Jonathan Ive : les articles de rumeurs sont du « clickbait cynique »
Jonathan Ive a participé à une conférence organisée par Smithsonian Magazine où il s’exprime sur sa méthode de travail, l’Apple Park ou encore l’iPhone X. Le compte rendu n’apprend rien de plus que les précédentes interviews du designer en chef d’Apple, mais l’enregistrement audio contient quelques déclarations nouvelles.
Les rumeurs autour des futurs produits sont-elles amusantes ou ennuyeuses, demande une personne de l’auditoire (à partir de 23 min 10). « C’est bien sûr très ennuyeux car il s’agit juste de beaucoup de rhétorique basée sur bien peu de choses, en fait, répond Jonathan Ive. Je pense que c’est du clickbait (piège à clics, ndr) cynique. »
D’après mon expérience, c’est beaucoup mieux de faire le travail puis de dire “hey, nous avons fait ça”, plutôt que de dire à tout le monde “nous allons faire ça”.
Apple a dérogé à cette règle en présentant six mois à l’avance l’iMac Pro et le HomePod. Pas de chance, l’enceinte connectée a dû être repoussée pour une raison non communiquée. Quant à l’iMac Pro, il est toujours prévu pour décembre.
Sur un tout autre sujet (42 min 16), Jonathan Ive dit être vraiment à l’écoute des clients d’Apple, mais il y a un produit sur lequel il n’accepte pas les critiques externes : l’Apple Park. « Nous n’avons pas créé l’Apple Park pour les gens [extérieurs à Apple]. Beaucoup de critiques sont vraiment bizarres. Je sais comment nous travaillons, vous non. »
L’Apple Park est la première réalisation d’envergure créée par Apple (avec l’agence d’architecture Foster + Partners) juste pour Apple, justifie le designer qui a supervisé le projet.
@stephanemoussie
« Apple a dérogé à cette règle en présentant six mois à l’avance l’iMac Pro et le HomePod. Pas de chance, l’enceinte connectée a dû être repoussée pour une raison non communiquée. Quant à l’iMac Pro, il est toujours prévu pour décembre. »
Pas d’accord. L’iMac pro et le HomePod sont des produits bien concrets. Ce ne sont en fait même plus des projets puisqu’ils ont été présentés en Keynote.
Les délais repoussés de commercialisation n’y changent rien.
@jazz678
tout à fait d'accord, je n'ai pas trop compris le sens de cette remarque dans l'article, et par ailleurs, je ne vois pas en quoi présenter un produit et le sortir quelques mois après est un soucis, et Apple l'a souvent fait par le passé
@jazz678
«Pas d’accord. L’iMac pro et le HomePod sont des produits bien concrets. Ce ne sont en fait même plus des projets puisqu’ils ont été présentés en Keynote.»
Aucun produit n'a ete présenté a la Keynote, il n'a ete que question d'une partie des spécifications de futurs produits.
Un prototype d'iMac Pro a ete tres récemment vu lors le la présentation du soft de montage d'Apple et des prototypes de HomePod seraient en cours de test chez des employés d'Apple...
«Les délais repoussés de commercialisation n’y changent rien.»
Ben si, cela indique qu'Apple ne peut pas tenir les delais de production initialement annoncés, donc que le produit n'est pas en phase de production commerciale... donc qu'il est annoncé bien avant d'etre en phase de production, donc loin d'etre fini...
Le fait qu'un prototype existe ou qu'une technologie soit applicable en laboratoire ne veut pas dire que cela soit possible ou existe a échelle commerciale...
Il faut remettre cela dans le contexte de l'idiotie affirmé par Ive, dont le champ de distorsion de la réalité est infiniment pire que celui de Jobs:
«D’après mon expérience, c’est beaucoup mieux de faire le travail puis de dire “hey, nous avons fait ça”, plutôt que de dire à tout le monde “nous allons faire ça»
Dans les fait, depuis le putsch de Ive qui a mis la main sur la conception chez Apple, a part le Mac Pro Poubelle (et encore) tous les autres nouveaux produits ont ete annoncé avant d'etre disponibles (existants?)
Donc, la realité contredit ce qu'affirme crânement Ive...
Bon, c'est pas nouveau non plus Ive ayant une propension a reecrire l'histoire (même littéralement comme dans son bouquin/portfolio ) avec des arrangements parfois outranciers.
@C1rc3@0rc
« Aucun produit n'a ete présenté a la Keynote, il n'a ete que question d'une partie des spécifications de futurs produits. »
C’est bien de ça que je parle et non qu’il a été physiquement présent lors du Keynote. Juste pour dire que le produit a été annoncé.
« Un prototype d'iMac Pro a ete tres récemment vu lors le la présentation du soft de montage d'Apple et des prototypes de HomePod seraient en cours de test chez des employés d'Apple... »
Sûrement. Qu’y a-t-il de gênant? Ce n’est pas la 1ère fois qu’Apple s’y prend de cette manière.
Une chose est certaine: ils n’ont jamais (me semble-t-il) annoncé de produit qui n’ait pas été commercialisé. Ce n’est pas le cas de beaucoup de société qui ne sont que dans l’effet d’annonce.
« Ben si, cela indique qu'Apple ne peut pas tenir les delais de production initialement annoncés, donc que le produit n'est pas en phase de production commerciale... donc qu'il est annoncé bien avant d'etre en phase de production, donc loin d'etre fini... »
L’iMac pro a été annoncé pour décembre. On y est et on va voir. Pour tous le reste quel est le problème si le produit est commercialisé in fine ?
J’avoue avoir du mal à saisir où tu veux en venir
@jazz678
«Pas d’accord. L’iMac pro et le HomePod sont des produits bien concrets. Ce ne sont en fait même plus des projets puisqu’ils ont été présentés en Keynote.»
«C’est bien de ça que je parle et non qu’il a été physiquement présent lors du Keynote. Juste pour dire que le produit a été annoncé. »
T'as pas l'impression de dire deux choses complètement contradictoires?
«Une chose est certaine: ils n’ont jamais (me semble-t-il) annoncé de produit qui n’ait pas été commercialisé. Ce n’est pas le cas de beaucoup de société qui ne sont que dans l’effet d’annonce. »
En fait si, mais c'etait il y a longtemps... il s'agissait notamment d'une box TV.
Mais clairement annoncer la commercialisation d'un produit qui n'existe pas en phase de production commerciale c'est juste un effet d'annonce. En plus d'etre en totale contradiction avec le propos de Ive cela montre aussi qu'Apple a perdu son avance et son leadership et mise sur sa communication, ne pouvant plus miser sur l'originaliste ou l'innovation de ses produits.
Parce qu'il faut reflechir un minimum a la raison de la pre-annonce d'un produit des mois avant sa disponibilité... c'est juste pour retenir le consommateur d'acheter un produit condurrent deja existant ou qui sera commerialisé en meme temps a un tarif plus avantageux..
Pourquoi Apple a fait un effet d'annonce sur l'iMac Pro?
Pour tenter de limiter l'hemorragie qui voit les derniers pro equipé en Mac switcher sur Linux et Windows. La situation est si desesperée qu'Apple se fend d'une bordée d'excuses pour avoir pris les utilisateurs pro pour des cons avec le Mac pro Poubelle pondu par Ive et cette reconnaissance faite, tente de les retenir en leur mettant sous le nez la promesse d'une machine de reve qui demontre qu'Apple va bien faire amende honorable et arreter de mepriser l'utilisateur professionel de Mac...
On est donc dans un pur exercice de sauvetage des meubles et une pure strategie de com, avec... rien derriere que des promesses.
@C1rc3@0rc
« Dans les fait, depuis le putsch de Ive qui a mis la main sur la conception chez Apple, a part le Mac Pro Poubelle (et encore) tous les autres nouveaux produits ont ete annoncé avant d'etre disponibles (existants?) «
Et donc?
Ce n’est pas ce que font la plupart des sociétés ?
Ils annoncent leurs produits puis les mettent sur le marché par la suite ? N’est-ce pas une des base du marketing?
Pour tous ces produits les rendus image sont montrés, les specs et même les prix sont annoncés en Keynote
Ce qui serait gênant c’est qu’ils restent sur l’effet d’annonce et que les produits n’arrivent jamais.
A priori pas le cas d’Apple
jazz678: «Ce n’est pas ce que font la plupart des sociétés ?
Ils annoncent leurs produits puis les mettent sur le marché par la suite ? N’est-ce pas une des base du marketing?»
Ive: «D’après mon expérience, c’est beaucoup mieux de faire le travail puis de dire “hey, nous avons fait ça”, plutôt que de dire à tout le monde “nous allons faire ça»
Tu ne vois pas la contradiction avec ce que tu affirmes et les declrations de Ive?
De plus qu'il y ait un delai entre la presentation du produit existant et sa livraison c'est une question de logisitique et de methode de production. Apple produit a flux tendu et de maniere extremement bien maitrisée... quand le produit est finalisé au niveau de la production industrielle!
Mais avoir des delais de plusieurs mois entre l'annonce et la production ça prouve que le produit est annoncé avant d'etre pret, voire meme d'exister...
La base du marketing c'est de connaître le produit a vendre et de connaître la cible de consommateur. On bon marketeux saura vendre un produit qui n'existe pas a une clientele qui n'en a pas besoin, certes, mais il va se poser un gros probleme lorsque le client va se rendre compte qu'il est pris pour un pigeon, ce qui se passe aujourd'hui avec les "nouveaux" produits Apple qui sont annoncés avant meme d'exister ou d'etre en phase de prod industrielle.
«Ce qui serait gênant c’est qu’ils restent sur l’effet d’annonce et que les produits n’arrivent jamais.»
Non, ce qui est genant c'est d'annoncer un produit dont a besoin le client et de produire quelque chose qui ne repond absolument pas au besoin du client. C'est le cas du Mac Pro Poubelle entre autre.
Apple pourrait annoncer une bagnole, et ne jamais reussir a la produire, tout le monde s'en foutrait parce que personne n'a besoin d'un bagnole Apple. Par contre, des utilisateurs qui ont tout un atelier de production et de donnees construite sur du Mac et qui n'ont se retrouvent face a une offre Apple qui est inadaptée a leurs besoin et qui doivent patienter pour voir un produit encore plus inadapté sortir, alors qu'ils auraient perdu moins de temps a commencer leur migration vers la concurrence, ça c'est un vrai probleme.
Apple pose aujourd'hui un gros probleme a beaucoup de gens qui en ont ete longtemps client, voire qui ont construit leur carriere autour de produits Apple.
Ce probleme c'est celui de la visibilité.
A un moment Apple a decidé que les Xserve devaient disparaitre, ça a pris un peu de temps mais Apple a mis les points sur les i, soit on va sur le Mac Mini (qui a fini par etre flingué aussi, l’honnêteté n'etait pas complete deja) soit faut aller voir chez Dell ou Lenovo.
Qu'Apple soit honnete: le Mac c'est fini et que l'utilisateur pro puisse s'organiser et migrer sur un autre produit.
Avec ses effets d'annonce c'est juste retenir l'utilisateur en sachant tres bien que derriere il patira de cette confiance accordé encore une fois...
Et ça c'est plus que genant.
Bon, y a quand meme un truc a mettre au benefice d'Apple c'est que si les pro desertent completement l'univers mac, il n'y aura plus de productions pour iOS, et a fortiori pas d'App, qui est le moteur de consommation de l'iPhone... donc plus de pro sur Mac => plus de clients iPhone, donc plus de revenus pour Apple. La mauvaise foi et la malhonnêteté ont des causes...
"Mais avoir des delais de plusieurs mois entre l'annonce et la production ça prouve que le produit est annoncé avant d'etre pret, voire meme d'exister..."
Mais bien sur, ils conçoivent les produits en 2 semaines, c'est sur
"Qu'Apple soit honnete: le Mac c'est fini et que l'utilisateur pro puisse s'organiser et migrer sur un autre produit."
OK, on nage en plein délire, enfin comme d'hab avec toi
Ils sortent un iMac Pro, ils annoncent en grande pompe un Mac Pro qui va réconcilier tout le monde, et toi, tu conclues tes conclusions à la mord-moi-le-noeud qui affirment pile l'inverse
Tout comme tu annonces depuis DES ANNEES que la boite va dans le mur, et chaque bilan financier te démontres l'imbécilité de tes propos, mais plus fort que dame nature, tu persistes à tartiner ce forum de tes diatribes de frustré, répétant et re-répétant les mêmes inepties, racontant des romans de science fiction, mélangeant tous les sujets, et, bien sur, pratiquant la désinformation à gogo
Avec toi, on est plus dans le champs de distorsion, on est chez les petits poneys
@pocketalex
Je te remercie pour l'assiduité, voire la dévotion quasi religieuse avec laquelle tu lis tous mes commentaires.
Mais j'ai peur que tu ne finisse par faire un très gros ulcere a force...
@C1rc3@0rc
« Il faut remettre cela dans le contexte de l'idiotie affirmé par Ive, dont le champ de distorsion de la réalité est infiniment pire que celui de Jobs: »
« Bon, c'est pas nouveau non plus Ive ayant une propension a reecrire l'histoire (même littéralement comme dans son bouquin/portfolio ) avec des arrangements parfois outranciers. »
Si Ive n’est qu’un idiot illuminé et menteur ça ne se voit pas trop.
On peut essayer d’argumenter sans aller jusque là, non?
@jazz678
«Si Ive n’est qu’un idiot illuminé et menteur ça ne se voit pas trop»
Ce n'est pas du tout ce que je dis de Ive et encore moins de ce que contient le passage de mon commentaire que tu cites.
Ive est un malhonnete et un incompétent pour ce qui est de concevoir des produits informatiques. En terme de design, je n'ai jamais critiqué ses compétences, la plupart des produits Apple sont beaux (a part l'Apple Watch qui est vraiment moche, mais c'est un autre probleme). Ce que je critique c'est qu'il ne soit pas du tout a sa place et que les produits Apple souffrent (et les utilisateurs) de cette situation.
Le fait qu'il reecrive l'histoire a son avantage n'est pas le fait d'un idiot, mais c'est malhonnête. C'est très différent.
Pourquoi est il malhonnête? Probablement parce qu'il est illégitime et le sait pertinemment.
L'autre element que je mettrais a son avantage, c'est qu'il est aussi victime de l'histoire (meme s'il est au moins en partie acteur de cette histoire). Ça fait longtemps que Ive veut partir d'Apple pour exercer ses talents (legitimes et reconnus) dans des domaines autres que le design industriel et on a bien compris que la creation de l'Apple Watch etait le fruit de cette frustration. Et on le constate aussi avec son invasion dans la réalisation de l'Apple Park.
Seulement, le CA d'Apple a tout fait pour retenir Ive (mais aussi Cook) lorsqu'il a ete question de la disparition de Jobs, histoire de rassurer les actionnaires autour de piliers historiques et mis en avant par Jobs. Et ça a marché. Sauf que Ive sans Jobs n'est pas capable de concevoir un produit qui soit adapté au marché et encore moins un produit qui tire l'industrie comme l'iPhone ou l'iPad... alors depuis la disparition de Jobs, Apple vit toujours des produits conçus par Jobs et designés par Ive, pas des produit conçus et designés par Ive...
Et ça c'est en grande partie le fond du probleme. L'autre c'est qu'Apple a pour politique de faire de meilleures margee plutot que faire de meilleurs produits...
"Ive est un malhonnete et un incompétent pour ce qui est de concevoir des produits informatiques."
Non mais qu'est-ce qu'il faut pas lire...
L'inconnu qui a rien fait de sa vie qui vient chier sur le type à l'origine des produits les mieux vendus, les plus copiés de l'histoire de la hi-tech, c'est sur, dans la balance, tu pèses super lourd.
@pocketalex
Chacun est libre d’adorer ses icones...
@C1rc3@0rc
Je n'adore pas Ive, j'en ai rien à foutre de Ive, juste, c'est pas lui et lui seul, dans une boite de 10 000 personnes, qui décide de tout sur tous les produits et qui est responsable de tous les malheurs
Juste, je n'invente pas des histoire à la "Santa Barbara" ou "les feux de l'amour" à propos d'une boite dont je n'ai pas idée de qui travaille comment, quelle est l'organisation, comment sont créés les produits
Dont personne n'a idée par ailleurs, et toi le premier, ce qui ne t'empêche pas d'écrire des tartines de n'importe quoi
"Aucun produit n'a ete présenté a la Keynote, il n'a ete que question d'une partie des spécifications de futurs produits.
Un prototype d'iMac Pro a ete tres récemment vu lors le la présentation du soft de montage d'Apple et des prototypes de HomePod seraient en cours de test chez des employés d'Apple..."
Vous racontez absolument n'importe quoi. Dans le cas par exemple de l'iMac, il a été présenté très en détail durant la dernière WWDC. Le type de proc, le type de mémoire, le prix de la config. de base, etc...
Par ailleurs, je suis d'accord avec jazz678. Avec l'iMac Pro et le HomPod, Apple a dit " nous avons fait ça " et surement pas "nous allons faire ça".
L'auteur de l'article se trompe complètement. Il confond le verbe faire et sortir.
Et bien moi aussi je sortir une machine, allez je te donnes les specs du coup c'est que je l'ai déjà qui marche hein?
Excusez-moi, mais je n'ai rien compris à ce que vous avez écrit.
« Je sais comment nous travaillons, vous non. »
Oh je crois tout simplement que vous devriez lire les forum Macge Mr Ive. Vous seriez surpris 😁
@jazz678
C'est clair qu'à en lire certains, ils savent mieux que tout le monde comment c'était avant, comment c'est aujourd'hui et comment ça devrait être demain, et ne se privent pas d'imaginer donner une petite leçon à Jony pour lui expliquer comment il devrait faire son travail.
Mais bon, y a des gens qui ragent sur des forums et y en a d'autres qui font le dernier iPhone...
LeGrosJeanLou
Si je comprends bien tes propos :
Les critiques de cinéma n'ont plus le droit de critiquer un film si ils ne sont pas acteur ou réalisateur.. et ainsi de suite . de même pour les essayeurs autos qui ne sont pas constructeur et tout va a l'emporte pièce.
Pour manger un gâteau et savoir si il est bon , je n'ai pas besoin d’être pâtissier.
Arrogance entre lovine , ive et cie.. laisses tomber.
Tiens juste une question .
Les composants coulés soudés sont ils une bonne voie pour uen société qui est soi disante écolo .. alors que finalement des qu'un composant tombe en panne tout part généralement a la benne.
Tu vois pas besoin d’être designer, pour poser de bonnes questions liés a la conception d'un produit revendiqué comme écolo, alors qu'il est tout l'inverse.
Peut être un jour concevra-t-il un produit vraiment écolo, et non collé de partout..
Mais encore faut il que le journaliste pose des bonnes questions au lieu d’être des brosses à reluire comme la plupart d'entre eux lors des interviews.
On pourrait par exemple aussi poser des questions sur les paradis fiscaux, qu'utilisent intensivement cette boite.
C'est sur c'est moins corporate comme question !
Posons donc déjà les bonnes questions à ce monsieur,
Le même qui a une époque copiait , on ne l'oublie pas grossièrement Braun..
@rikki finefleur
« Les critiques de cinéma n'ont plus le droit de critiquer un film si ils ne sont pas acteur ou réalisateur.. et ainsi de suite . de même pour les essayeurs autos qui ne sont pas constructeur et tout va a l'emporte pièce »
On peut toujours critiquer, y compris dans des domaines ou sur des sujets qu’on ne maîtrise pas. Ce n’est à priori pas le cas des exemples que tu donnes...mais ça l’est pour beaucoup de personnes sur les forums
Le tout est encore que ces critiques soient fondées, objectives, sensées,...
Quant au gâteau on sait effectivement s’il est bon. Ce qu’on sait moins c’est comment il a été fait et quelle énergie et savoir faire ça à nécessité
Concernant ta tirade ecolo tu mélanges un peu tout..
...Si je peux me permettre même si le post ne m’est pas destiné
On peut critiquer le goût d'une pâtisserie, là il s'agirait de critiquer la manière dont ce gâteau est fait d'un point de vue technique (je ne parle pas des ingrédients ou de procédés qui pourraient impacter sur notre santé, c'est autre chose).
Genre: Trop cuit/pas assez, trop sucré, gout d'aspartame? Oui tout a fait...
@rikki finefleur
Peut être que poser des questions sur la comptabilité ne relève pas d'un designer.
Tu parles de choses différentes.
Si on part de tes exemples, tu peux évidemment avoir un avis sur le gateau d'un pâtissier. À condition d'y avoir accès. Si tu peux gouter ce gateau, ta critique est tout à fait légitime... que tu t'y connaisses en patisserie ou non, que le pâtissier ait divers arguments pour justifier ses choix ou non.
Ici Ive parle d'un immeuble auquel, à priori, le commun des mortels n'a pas accès. L'Apple Park n'est pas destiné à accueillir le grand public, ni à être un modèle de bâtiment d'entreprise à suivre. C'est un projet architectural conçu par et pour Apple. Du coup, le juger sans y avoir travaillé n'a pas vraiment de sens.
Après on peut être contre certains principes de ce complexe... Je n'aime pas les open space par exemple (et je travaille dans un open space :p), mais ça marche peut être bien dans le contexte d'Apple.
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