Tim Cook : « je crains les gens qui pensent comme des ordinateurs »

Anthony Nelzin-Santos |

Tim Cook s’est adressé aux étudiants fraîchement diplômés du MIT, dans l’une de ces commencement address typiquement américains. Sur le campus de Cambridge, le CEO d’Apple est revenu sur ses premières années à Cupertino et s’est interrogé sur le rôle des technologies dans la société. Mais a commencé par une blague :

Je sais qu’une longue tradition de canulars, ce que vous appelez des hacks, perdure au MIT. Vous en avez monté quelques-uns plutôt fameux au fil des années. Je ne comprendrai jamais comment des étudiants du MIT […] ont visiblement pris le contrôle du compte Twitter du président [Trump]. Je vois bien que des étudiants sont à la manœuvre, parce que la plupart des tweets sont publiés à 3 heures du matin.

L’atmosphère détendue, Tim Cook a déroulé le fil rouge de son discours. « Quel est mon objectif ? », voilà une question que se posent de nombreux étudiants à l’issue de leurs études, une question qui donne aux invités des universités l’occasion de revenir sur leur carrière. Le CEO d’Apple n’a pas dérogé à la règle :

« Quel est mon objectif ? » Je vais être honnête, je me suis posé la même question, et il m’a fallu presque quinze ans pour trouver la réponse. […] Je suis allé à la recherche de cette réponse à l’université de Duke. J’ai essayé la méditation. J’ai puisé des conseils dans la religion. J’ai lu de grands philosophes et de grands auteurs. J’ai même fait une erreur de jeunesse avec un PC Windows. Ça n’a évidemment pas marché. […] Après d’innombrables tergiversations, cette quête m’a enfin mené chez Apple, il y a vingt ans. À l’époque, la société luttait pour sa survie. Steve [Jobs] venait juste de revenir et de lancer la campagne « Think different ». […] Jusque là, je n’avais jamais rencontré un leader si passionné ni connu une entreprise ayant clairement et complètement l’objectif de servir l’humanité. C’était aussi simple que cela. Servir l’humanité. C’est à ce moment précis, après quinze ans de prospection, que quelque chose a cliqué. Je me suis enfin senti en phase. En phase avec une entreprise dont le travail avant-gardiste est élevé par quelque chose de plus grand. En phase avec un meneur d’hommes qui croyait que des technologies qui n’avaient pas encore été inventées pouvaient changer le monde de demain. En phase avec moi-même et mon besoin profond de faire quelque chose qui me dépasse.

Ces quelques phrases seront sans doute comparées au commencement address de Steve Jobs, donné à Stanford en 2005. On y retrouve la même introspection à travers le récit d’une carrière chez Apple, même si le spectre de la mort habitait le discours de Jobs, qui venait d’affronter un cancer du pancréas très agressif. Alors que Cook a modelé Apple à son image d’une manière peut-être encore plus profonde que Jobs, ce discours éclaire certains choix de la société :

La technologie est aujourd’hui partie prenante de la quasi-totalité des facettes de notre vie. La plupart du temps, c’est une force bénéfique. Mais ses effets nuisibles prolifèrent toujours plus rapidement et blessent toujours plus profondément. Les menaces contre la sécurité et contre la vie privée, les fausses informations, et les réseaux sociaux qui deviennent antisociaux. Parfois, la technologie qui est censée nous connecter est la technologie qui nous divise. La technologie est capable de grandes choses. Mais elle ne veut pas faire de grandes choses. Elle ne veut rien faire du tout. Je ne crains pas que l’intelligence artificielle donne aux ordinateurs la faculté de penser comme les êtres humains. Je crains plutôt les gens qui pensent comme des ordinateurs, sans valeurs ni compassion, sans s’inquiéter des conséquences de leurs actes. Vous devez nous aider à l’empêcher. Si la science est une recherche à tâtons dans le noir, alors les sciences humaines sont une bougie qui révèle nos traces et les dangers qui nous attendent.

Le contexte politique, alors que ce discours est prononcé devant quelques-uns des esprits les plus brillants de la nation américaine, n’est évidemment pas étranger à la tonalité de ce discours. Tim Cook visitera d’ailleurs la Maison-Blanche, en compagnie de Jeff Bezos et de Satya Nadella, le 19 juin prochain.

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avatar Biking Dutch Man | 

Moi je crains les gens qui veulent remplacer les gens par des ordinateurs/robots, au nom du Saint Bénéfice!

avatar Rictusi | 

Moi je crains les gens qui craignent.

^ n'est-ce pas les gars ?

avatar John McClane | 

Moi je crains

avatar ragmaxone | 

Ha! Il parle sûrement d'aider l'humanité à vider son portefeuilles...

avatar LittleSushi | 

J'aime de moins en moins apple, mais achète encore ses produits.
Même si globalement je pense comme vous, quel discours peut faire Tim Cook :
"Je pollue mais je fais plein de fric, faites comme moi et profitons des pauvres jusqu'à ce qu'ils ne puissent plus respirer !"

Tim Cook est suffisamment intelligent pour être arrivé là, je pense que lui aussi aimerait gagner de l'argent sans polluer, mais il est pris entre le Marteau et l'enclume (l'actionnaire et le consommateur)
L'un veut gagner plus, l'autre veut payer moins, le second serait il prêt à changer 3 fois moins souvent de matériel et le payer 2x plus cher pour polluer moins?

avatar dog | 

@LittleSushi

Ce qui revient à dire que son discours est une insulte pour l'humanité ainsi que pour les consommateurs

avatar LittleSushi | 

@dog

Oui !
Mais quel discours aurait il pu faire ?

avatar dog | 

@LittleSushi

Quelque chose, qui fait honneur à l'intelligence des gens!
Apple n'a aucun besoin de faire du social ou de l'humanitaire, personne ne l'y oblige... c'est une entreprise capitaliste comme la majorité des entreprises mondiales. À la différence qu'Apple, a une forte personnalité et c'est une marque a forte charisme qui doit sa survie à la loyauté de ses clients au charisme à la persuasion de Jobs a la capacité parfois de copier et de le faire mieux (Xerox)... de définir de nouveaux marchés et de voir où il y aura des percées... Apple a toujours très bien su s'entourer…

En ce qui me concerne, j'aurais pu apprécier et trouvé beaucoup plus classe un discours rationnel et réaliste sur une entreprise qui aujourd'hui est un très gros mastodonte qui malgré la quantité d'emploi, a toujours des failles et n'est en rien une société humaniste. Il y a un documentaire très intéressant qui s'appelle "Apple est la tyrannie du cool". J'aime beaucoup Apple et j'en suis un client de longue date. Mais prendre les gens pour des cons, là c'est la limite.

avatar mat 1696 | 

@LittleSushi

Je suis d'accord. Je pense que ce n'est pas aussi simple... Quand tu as toujours la pression des actionnaires, et de vouloir montrer chaque fois des résultats financiers en hausse...

Je pense aussi que ce n'est pas aussi simple (Bien que la trappe à ram sur l'iMac pro, je pense que c'est quand même le minimum, sans trop de risque financier)

avatar sw33 (non vérifié) | 

Un ordinateur ne pense pas, il agit en fonction de ce qu’on lui demande.

avatar konoplyanka06 | 

En lisant les commentaires ici, j'ai bien peur que Tim Cook parle de lui même. Il doit penser comme un ordi pour ne pas voir la grogne des clients monter, qui pour certains sont présents depuis le commencement de la marque.

La vérité est qu'Apple est devenu comme le Microsoft des années 90-2000. La marque n'innove plus et n'a qu'une seule obsession : "comment gagner le plus de dollars US en payant le moins d'impôts".

Aujourd'hui la marque à la pomme défend les mêmes intérêts que Donald Trump, voilà pourquoi Tim ira visiter ce sinistre personnage dans les prochains jours. Et il nous parle de Think Différent ...

avatar curly bear | 

Je crois qu'Apple.fait des efforts. Les conditions de travail chez ses fabriquants son meilleurs que chez ses concurrents, ils utilisent pres de 100% d'énergie renouvelable. Ils mettent en place des solutions de recyclage.
Pas parfait, mais dans le bon sens.
De mon côté, Je.suis moins bon qu'eux alors je peux travailler sur ça déjà.

Par contre, redistribuer un peu leur 250 milliards en banque serait aussi aller dans le bon sens. Et la, pas d'espoir...

avatar reborn | 

@curly bear

Clairement mieux que sous l'ère Jobs.

"Les travailleurs vont bien, ils peuvent faire du sport"

Jobs a propos des suicides au sein des ateliers d'assemblage

avatar Domsware | 

@reborn

Encore une citation sortie de son contexte...

avatar reborn | 

@Domsware

Ça ne change rien au fait, Jobs faisait l'autruche.

avatar alan1bangkok | 

M'en fout moi
Pas un français à Rolland Garros
On s'est fait battre à la dernière seconde en foot par les suédois et aujourd'hui ,les méchants mangeurs de gnenfants Sudafs vont nous mettre une branlée en Rugby
Va être beau le Tour de France cycliste tiens !
Humiliation
Alors les états d'âme de Timmy Timou . Pfffftttt ....

avatar Lecorbubu | 

Je suis étonné par la tonalité globale des commentaires assez acerbes à l'égard de Tim Cook alors qu'à l'époque ceux adressés sur Steve Jobs et à ses propos étaient plutôt élogieux.

Certes le bonhomme était fascinant, avait une vraie vision sur l'adoption des technologies par la société que l'Apple d'aujourd'hui a perdu en partie. Quand bien même les reproches adressés ici à Cook étaient en bonne partie applicable à Jobs et à sa stratégie ultra capitaliste, et parfois moins respectueuses des employés, on se souvient notamment des employés de Foxconn ayant la belle vie...

Même si ce discours est un vaste story telling et est un exercice de com' pour l'entreprise une partie de celui-ci est quand même juste, le développement des technologies changent la vie. La différence aujourd'hui c'est qu'on est de plus en plus nombreux à se dire que ces évolutions pourraient sans doute se faire en évitant, un temps soit peu, toutes les dérives existantes : évasions fiscales abusives, esclavage dans d'autres pays, prix dérisoires, et j'en passe.

avatar Mike Mac | 

"Jusque là, je n’avais jamais rencontré un leader si passionné ni connu une entreprise ayant clairement et complètement l’objectif de servir l’humanité. C’était aussi simple que cela. Servir l’humanité", dit Tim Cook.

Quelques chiffres proposés par le Programme des Nations Unies pour le Développement, histoire d'aider Tim à sortir les incroyables richesses non redistribuées d'Apple des paradis fiscaux. Paradis réputés pour accueillir les déshérités de la planète et leurs fameuses politiques humanitaires :

- Plus d’un milliard d’êtres humains vivent avec moins d’un dollar par jour (Le crédit pour un iPad modèle tiers-monde c'est sur combien de décennies ?).

- 2,8 milliards de personnes, soit près de la moitié de la population mondiale, vivent avec moins de 2 dollars par jour (Auront-t-il droit à ce que Tim appelle une erreur de jeunesse, un PC Windows d'occasion pour entrer dans le futur ?).

- 448 millions d’enfants souffrent d’insuffisance pondérale, extrême maigreur qui met la santé en danger (Doivent-ils se contenter d'Airpods légers pour l'illusion du bonheur sans les fragiliser d'avantage ?).

- 876 millions d’adultes sont analphabètes, dont deux-tiers sont des femmes (Et si Tim leur envoyait gracieusement des stylets pour iPad ?).

- Chaque jour, 30 000 enfants de moins de cinq ans meurent de maladies qui auraient pu être évitées (porter une Apple Watch leur aurait rendu grand service pour un petit check-up quotidien).

- Plus d’un milliard de personnes n’ont pas accès à de l’eau salubre ( Il faut 13.500 litres d'eau pour produire 1 kg de viande de bœuf, 5.263 litres d'eau pour 1 kg de coton, 5.000 litres d'eau pour 1 kg de riz inondé, 900 litres d'eau pour 1 kg de soja, 590 litres d'eau pour 1 kg de pomme de terre... Combien d'eau pour produire 1 iPhone, 1 iPad, 1 Macbook ?).

- 20% de la population mondiale détient 90% des richesses (80% des terriens ne sont pas le coeur de cible d'Apple qui les autorise au péché de jeunesse de Tim Cook cité dans son discours)

Tim rêve de vendre du Apple sur Mars pour pouvoir reprendre les mots de Neil Armstrong sur la lune " C'est un petit pas pour l'homme, un bond de géant pour l'humanité ".

Moi, je crains les gens qui pensent ordinateur...

avatar Jean-Jacques Cortes | 

@lecorbubu
Steve Jobs a bâti un empire, Tim Cook a hérité d'un empire, toute la différence est là.

avatar Domsware | 

@Jean-Jacques Cortes

Tim Cook a accessoirement aidé à bâtir cet empire. Il n'en a pas hérité comme tu l'indiques.

avatar reborn | 

@Domsware

Clairement, Cook était aux "opérations" si Apple tournait comme une horloge c'est grâce à lui.

Puis si le type était un Ballmer numéro 2, cela fait longtemps que le board l'aurait jeté.

avatar pat3 | 

@reborn

"Puis si le type était un Ballmer numéro 2, cela fait longtemps que le board l'aurait jeté."

Euh… Ballmer a fait fructifier Microsoft comme jamais, et le board l'a gardé très longtemps.

avatar Philbee | 

Pour prendre le contre-pied de ce que disent certains, je suis persuadé que Tim Cook est sincère et que ses propos laissent transparaître d'indéniables qualités humaines...par contre, il ne me semble pas être le CEO dont Apple ait besoin, surtout quand je vois le boîtier du prochain iMac "pro"... ?

avatar debione | 

C'est sans doute cela le plus inquiétant, c'est qu'il est sincère...

avatar Domsware | 

Que de commentaires acerbes !

C'est bien connu Apple est responsable des malheurs du monde et ne fais rien pour y remédier. ?

Alors que chacun, et c'est bien connu, œuvre avec bienveillance au contraire d'Apple. Des achats responsables sans aucune souffrance humaine/animale/écologique en entrée jusqu'à la juste redistribution des richesses créées en sortie. Responsable sur toute la ligne.

Avec des commentaires responsables rédigés sur des machines responsables, par des êtres responsables nourris de manière responsable avec des vêtements responsables. Le tout transporté et acheminé de manière responsable. Bien entendu.

avatar reborn | 

@Domsware

En effet, les premiers responsables ce sont les clients qui achètent les produits Apple.

avatar Bigdidou | 

@Domsware

'C'est bien connu Apple est responsable des malheurs du monde et ne fais rien pour y remédier. ?"

Personne ne dit qu'Apple détruit le monde. Il font leur boulot d'industriel et de multinationale, ni plus ni moins. Peut-être un peu mieux que les autres, pourquoi pas (mais quand tu vois comment font les Monsanto, Bayer et autres, c'est pas difficile, sans compter les meurtriers de masse comme les Philip Morris). Rien d'indigne à ça, rien d'exceptionnel non plus au delà de la performance industrielle, financière, technique, économique, tout ça (c'est déjà,beaucoup)...
Servir l'humanité, ça va, quoi. Y a un côté gourou qui me dérange vraiment.

Ce qui est agaçant, c'est leur côté un peu moralisateur, regarder ce que je dis, pas ce que je fais.
Et puis au fond, n'est-ce pas le minimum requis, ce qu'il font ?
On en vient à l'absurdité où les industriels viennent se vanter de ne *pas trop* détruire la la planète et d'en faire un argument marketing...

avatar yasuo87 | 

@Bigdidou

Et pourtant Apple aide à faciliter les communications entre humains et pour une espèce sociale comme la nôtre ce n’est pas rien donc oui Apple sert l’humanité.

avatar Bigdidou | 

@yasuo87

"Et pourtant Apple aide à faciliter les communications entre humains et pour une espèce sociale comme la nôtre ce n’est pas rien donc oui Apple sert l’humanité."

Il y a une nuance entre servir à l'humanité et servir l'humanité.
Servir une cause ou quelqu'un c'est se vouer à cette cause, la faire passer avant soi, avant ses intérêts propres. Il y a une notion d'abnégation.
Servir à quelqu'un ou à une cause, c'est juste lui être utile.
Ou alors il y a servir au sens de servile, servir la soupe, comme l'écrit oomu.
Apple sert à l'humanité, lui aussi sert la soupe, au prix fort, mais ne sert certainement pas l'humanité, ou alors un sous groupe de celle-ci nommé actionnaires ;)

avatar yasuo87 | 

@Bigdidou

Chacun fait ce qu'il fait avant tout pour lui même donc les idéalismes sont inutiles. Toujours est il qu'Apple sert l'humanité en lui facilitant un des aspects la définissant

avatar poco | 

Encore une grande diarrhée verbale pleine de guimauve et d'envolées à la Disney.

Quid des gamins de 8 ans dans les mines, des impôts qui permettent aux pays d'éduquer, soigner...

On pourrait aussi rappeller la pub Apple avec ce couple de femmes, auto-censurée dans les pays où ça aurait fait mal au porte-monnaie?

Écœurant cet état d'esprit de faux derche ??

avatar oomu | 

les sciences humaines (épistémologie, philosophie, sociologie, etc) sont des outils pour prendre du recul.

Les sciences dures ne sont pas concernées (et ce n'est pas leur propos) par le sens et utilité finale : elles donnent un cadre formel pour expliquer comme la réalité fonctionne. La méthode : observation, théorisation, expérimentation : confrontation entre résultats et théories, et on recommence. SANS FIN !

il n'y a ni opposition ni contradiction entre les sciences humaines et les sciences dures, mais des outils, avec leurs formalismes, leurs rigueurs et méthodes, à votre disposition.

-
je lis des:
"La vie privée est malheureusement sur le déclin, pas a cause de google, mais plutôt a cause des services que l'on utilise"

que VOUS utilisez. Votre fatalisme ne concerne que votre vie.

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Beaucoup de lyrisme chez Cook. C'est bien, c'est gentil.

Mais seuls les actes et les produits en vente m'intéressent.

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La question de l'impôt n'est pas du ressort d'Apple.

Le rôle de l'entreprise est d'amasser le + possible de la valeur pour ses investisseurs.

C'est aux politiciens de changer les règles du jeu, d'imposer des limites ou non, si c'est nécessaire.

Vous ne pouvez pas exiger de l'industrie de changer elle même la fiscalité.
Ce sont aux états de changer la fiscalité.

Bien sur, si on vote ou laisse mettre en place que des gouvernements partisans de laisser faire, il n'y a aucune raison pour l'industrie de se limiter. A l'heure actuelle, il suffit de voir les mentalités, les conflits, les élections récentes et à venir, c'est mort. Rien ne changera si ce n'est en pire.

-
plus que la fiscalité de l'industrie, je suis d'avantage concerné par le manque de redistribution de la valeur et la spoliation de la valeur du travail des employés. En clair: salaires bas et inégalités similaires au 19e siècle : la régression.

avatar rikki finefleur | 

La question de l'impôt n'est pas du ressort d'Apple.

Erreur !

Car ,
- Tout le monde n'utilise pas des boites aux lettres bidons, et des sociétés écrans ou fantômes, comme le fait ce monsieur Cook à grande échelle.
- et dans une autre genre tous les patrons aussi n'embauchent pas des personnes au black
Et/ ou du personnel détaché via malte et cie, et multitudes sociétés écrans, ce qui entraine outre l'argent perdu , de fortes distorsions de concurrence, qui touchent en premier lieu les patrons ne trichant pas.

Y en a marre de déresponsabiliser des gens qui n'ont aucune éthique..
Aucun respect pour le service rendu ou pour l'humain.

Et en plus dans leur cynisme, ces margoulins parlent de valeurs et donnent des leçons !
Le comble de l'hypocrisie. bIen dans la veine de ce monsieur Cook.

Votre discours, cher Oomu prend les patrons qui ont une certaine éthique, eux pour des idiots.

Vivement que ces fraudeurs en cols blancs fassent de la prison, car ils sont bp trop protégés actuellement, et qu'ils soient directement responsables de leurs décisions
Pour bp moins certains en font.

Donc + Ethique et dehors les margoulins de la finance, de la duperie comme ce monsieur Cook.

avatar oomu | 

je ne parle pas de ça.

et non, nombre de pratiques que vous dénoncez sont légales. Elles l'ont soit été au cours des 30 dernières années, soient rendues possible par de nouveaux outils aussi bien fiscaux qu'accords entre nations.

Le problème est donc bien politique. Ce sont des politiciens qui se sont rendus complices de ruiner les états et avaliser les accumulations sans précédents de valeurs, en dérégularisant, en autorisant des pratiques bancaires nouvelles, en prônant sans cesse un affaiblissement de l'impôt et de sa répartition.

L'industrie en profite et il n'y a aucune raison qu'elle s'en prive. Ce ne sont pas des personnes chargées d'être éthique (personne morale pas éthique ;) ) mais de faire du commerce.

Après, qu'il soit malvenu qu'un Timmy viennent faire des trémolos quand l'entreprise profite de l'indécence politique et bancaire, oui. Mais je ne vais pas écrire un tel commentaire (sauf mettre les points sur les i comme ici) quand un bazillion d'internautes aléatoires, tel que vous, le font déjà.

ça sert à rien de s'arracher les cheveux devant des industriels. La solution passe par la politique.

-
"car ils sont bp trop protégés actuellement"

Le Droit et uniquement le Droit.

avatar Bigdidou | 

@oomu

"bazillion"
Je connaissais pas ce mot ;)

avatar rikki finefleur | 

oomu

Quelle tristesse de lire tout cela.. Quelle tristesse.

Non ce n'est pas un problème politique !
Et non l’éthique n'a rien avoir avec le droit . Mais rien du tout.

l'éthique c'est un comportement , un respect vis a vis d'autrui, ou de ton environnement global.
C'est tout et c'est simple. Et c'est cela qui différencie les gens..

"Le droit rien que le droit ", c'est justement la ritournelle que Mr Cook sort a qui veut l'entendre dès qu'i est un peu , mais vraiment un peu , acculé.. face a ses duperies.

C'est aussi la réponse de tout ceux qui ont un comportement borderline, vis a vis de l’éthique.
( D'ailleurs Mr Cook oublie qu'il s'est fait déjà redressé alors qu'il clamait que tout était droit )

Le droit ne regit pas nos vies , ni notre sens moral.
Je vais te donner un exemple.
Sachant que le harcèlement moral ou sexuel n'était pas inscrit dans le droit auparavant , devait-on dès lors se comporter dans des gougnafiers vu que le droit nous l'autorisait ??

Faites vous de la musique à toute heure du jour en ouvrant votre fenêtre pour que vos voisins en profitent , sachant que vous en avez le droit jusqu'à 22 heures ! ou pétarader votre mobylette ?

Quand on vous dit bonjour , répondez vous à cette personne à cette personne alors que d’après le droit rien ne vous oblige.. ??
Attendez vous tout du droit ou au moins avez vous quelques valeurs ?

Ne mélangez pas ceux qui ont un comportement éthique, respectueux des autres et /ou des services rendus , avec ces gougnafiers comme Mr Cook, dont le seul but n’est pas de respecter le droit mais d'y déceler toutes les failles possibles.

Et donc un comportement à l'opposé de l'éthique naturelle, celle du respect de l'un envers l'autre.

Un jour Cook devrait faire une vidéo en nous faisant visiter les locaux de ces entreprises écrans et fantômes qu'il a monté.

Là Mr Cook pourra reparler de valeurs et d’éthique. Choses qu'il ne possède en rien dans ses affaires.
Que le MIT fasse honneur à ce personnage n'est vraiment pas la non plus, la plus belle des valeurs à transmettre à nos étudiants.
Demain je l’espère sera celle de l’éthique des affaires pour nos étudiants . . qui est à l'opposé de ce personnage.

avatar MarcMame | 

@rikki finefleur

"Faites vous de la musique à toute heure du jour en ouvrant votre fenêtre pour que vos voisins en profitent , sachant que vous en avez le droit jusqu'à 22 heures !"
------------
Le coup des 22h c'est une légende urbaine. Le tapage, diurne comme nocturne n'est pas autorisé quelque soit l'heure.

avatar rikki finefleur | 

On peut aussi percer son mur à loisir.. :p ou tout autres activités manuelles.
Non pas celle là.

avatar oomu | 

non. Cela dépend des règlements d'immeubles et arrêtés municipaux.

Cela dépend aussi de si vous m'avez comme voisin et si vous faire crier dessus et sonner à la porte régulièrement vous dérange pas.

avatar oomu | 

"oomu

Quelle tristesse de lire tout cela.. Quelle tristesse.
"

aAAAAAaawwwW....

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"Non ce n'est pas un problème politique !
Et non l’éthique n'a rien avoir avec le droit . Mais rien du tout."

doit y avoir une maladresse dans mon farfelu de message, parce qu'en effet, l'éthique n'a rien à voir avec le droit.

Bien que le Droit est souvent basé sur l'éthique ou la morale commune.

-
" "Le droit rien que le droit ", c'est justement la ritournelle que Mr Cook sort a qui veut l'entendre dès qu'i est un peu , mais vraiment un peu , acculé.. face a ses duperies."

et y a surement plein d'autres trucs plein de bons sens que dit Timmy. Cela n'enlève rien à quand il a tort ou quand il a raison.

Je ne sais pas quand timmy a dit "le droit rien que le droit", mais s'il avait dit ça, j'aurais applaudi.

Oui, le DROIT et RIEN QUE LE DROIT ! Et donc, si ça va plus, faut changer la Loi. Et qu'un nouveau droit s'applique à la fiscalité des entreprises.

On peut le faire, on n'arrête pas de le changer au cours des siècles...
-

"Le droit ne regit pas nos vies , ni notre sens moral.
Je vais te donner un exemple.
Sachant que le harcèlement moral ou sexuel n'était pas inscrit dans le droit auparavant , devait-on dès lors se comporter dans des gougnafiers vu que le droit nous l'autorisait ??
"

pas mon point. Mais pour vous répondre ici : le droit est une nécessité pour régir les relations humaines en société. D'où l'extraordinaire importance qui était d'enfin foutre dans le droit les considérations sur le Harcèlement Moral et Sexuel. Notons que ce n'est pas fini. Comme toutes choses humaines, ce n'est pas FINI le travail !

"Quand on vous dit bonjour , répondez vous à cette personne à cette personne alors que d’après le droit rien ne vous oblige.. ??"

je ne réponds pas forcément. tout dépend de mon humeur (souvent haïssable envers tout primate), de votre allure et de si j'écoute du Vangelis. Si j'écoute du Vangelis, inutile, je vous ignorerai !

-
Vous vous emportez sur Timmy. Certainement aprce que vous pensez que je le défends et que nous faisons un "débat" ici sur Apple.

J'en ai rien à foutre de timmy et apple sur ce sujet précis de la fiscalité.

Je considère que c'est aux politiciens, dans des pays de droit, de _brider_, limiter, restreindre, réguler, contrôler, les entreprises, les échanges d'argents, les contrats de travail et de désavouer nombre d'accords entre nations sur l'échange de valeur par la propriété intellectuelle, crédit d'impôt et subvention étatique déguisée.

Apple a raison quand elle dit qu'elle a agit dans la légalité avec l'Irlande.
Mais je considère que les états membres de l'Union Européenne (France en tête) ont été des traitres d'accepter ces accords avec l'Irlande et de maintenant nous faire les gros yeux sans les dénoncer. Mais y a tellement d'accords et traités à désavouer et critiquer depuis les années 70s et c'est tellement technique que c'est sans fin et je ne pourrai pas faire un bon commentaire sur tout ça.
Cela va de la flexibilisation des transactions boursières jusqu'aux nouveaux produits financiers des banques en passant par les régimes spéciaux d'impositions entre pays selon où se situe quoi et qui. La situation actuelle n'est pas née d'une subite "optimisation d'un génial comptable", mais d'une architecture mise en place progressivement au fil des décennies depuis le mouvement de dérégularisation des années 70s (conséquence aussi bien politique que technologique: les uns autorisant ce que l'autre permet).

Les politiciens sont ceux qui autorisent et font les lois sur lesquelles d'autres personnes prospèrent en dépit de toute logique économique et de redistribution de la valeur du travail.

Je ne conseillerai pas de se focaliser excessivement sur Apple, qui n'est qu'un profiteur des largesses qu'on lui laisse.

Que cela vous rende triste ou non.

avatar Bigdidou | 

@oomu

"Bien que le Droit est souvent basé sur l'éthique ou la morale commune."
Tout à fait. L'éthique et le droit se complètent, et souvent l'une précède l'autre.
Un exemple très concret et récent sont les loi bioéthiques, précisément, dont l'intitulé même nous rappelle l'interdépendance des deux.
Bien avant, le code de déontologie médicale a été inscrit dans la loi, dans le code de santé publique où il est inclu.
Donc, d'une certaine façon, oui, l'éthique et la loi ont tout à voir ensemble, ce sont les deux membres d'un couple indissociable qui défini notre socle de valeurs et le vivre ensemble.

"mon farfelu de message"
Farfelu dans la forme peut-être (et c'est plutôt agréable, non ?), mais pas dans le fond, je trouve.

"Oui, le DROIT et RIEN QUE LE DROIT ! Et donc, si ça va plus, faut changer la Loi"
La loi, rien que la loi, sans elle point de salut, nous dit Kant. On pourrait passer des heures à l'opposer (mais aussi à trouver des ponts) à l'éthique de Lacan.
La loi s'oppose au désir, là où l'éthique le sert en le contenant et en permettant qu'il ne nous détruise pas.
Bon, c'est un peu lapidaire ;)
De façon beaucoup plus terre à terre, et moins universelles, il existe des situations, des professions où l'éthique vient compléter la loi, et où tu peux être sanctionné parfois lourdement par tes pairs. La loi peut aussi dire : "dans telle où telle type de situation, je n'ordonne qu'une seule chose, c'est que vous ne fassiez pas seul, mais que vous obéissiez à une éthique dictée par vos pairs, bien sur dans cadre et des limites que je définis".
Au fond, oui, là où la loi va me dire ce que je peux faire où pas, et s'opposer à moi, l'éthique va m'accompagner dans ce que je désire faire.

avatar rikki finefleur | 

Disons que la loi encadre celui qui manque d’éthique et plus globalement de savoir vivre..

Mais il n'est point besoin de loi, pour se fixer soi même des limites, et être civilisé.

Dans le cas de Cook, il fait partie de ces gens , impunis, en col blanc, dont le but n'est pas de suivre la loi mais de détourner la loi. L’éthique est déjà loin.

Malheureusement pour nous ce genre d'individu par ses actions, génère une distorsion de concurrence affaiblit l'état, détruit les projets possibles, les ressources et donc in fine le réseau social du pays visé, et ce à son unique profit court-termiste.

Très bien c'est son choix.
Mais que tu vois que ce margoulin vient donner des lecons des valeurs derrière ses sociétés écrans, cela démontre bien le laxisme politique de nos sociétés, et des médias envers ces individus.
Car comme le dit oomu face a ces personnages, seule la loi, et le l'action politique peuvent réguler ces individus à la dérive sur la morale.

Mais non, il n'est point besoin de loi pour avoir un comportement responsable. que se soit vis à vis de la nature humaine , de l'environnement , des matières premières , ou du monde floral ou animalier.
Ce que nomme Cook les valeurs, à part que les siennes sont à l'opposé.

Certes, certes , ce combat peut paraître est stupide ou abscons dans ce monde teinté d’égoïsme.
il y a 30 ans , tout le monde se moquait de greenpeace, or aujourd’hui tout le monde parle de l'environnement.

Espérons que demain un des grands enjeux sera celui de l’éthique des affaires, celle aussi de nos matières premières, et c'est plus cela que le MIT aurait du mettre en AVANT et non pas le représentant industriel de sociétés floues et filoues incarnées par Mr Cook.
Et nos amis politiques seront bien obligés de suivre pour réguler ces personnages a l’éthique disparue.

avatar Bigdidou | 

@rikki finefleur

"Ce que nomme Cook les valeurs, à part que les siennes sont à l'opposé.'
Ça, tu n'en sais rien : il y a l'homme, ce qu'il est, avec ses valeurs, son discours, ses actions privées, ses actions publiques. Et il y a aussi cette grosse machine financière et industrielle multinationale qu'est Apple, son actionnariat…
Les confondre tous me parait injuste et dangereux.
L'homme a ses valeurs qu'il doit passer au filtre d'une réalité pas forcément avantageuse, à son environnement et confronter à celle des autres. Pourquoi penser qu'il est mauvais par essence et qu'il ne fait pas des compromis au mieux de ce qui est possible ?
Certes, il y a parfois la possibilité pour des hommes d'imposer leurs valeurs coûte que coûte. Je ne suis pas convaincu des apports à l'humanité de ces Staline et autres ayatollahs, mais pourquoi pas ?
L'éthique, ce n'est pas avoir des valeurs, c'est y mettre de limites de chaque coté. Staline avait des valeurs, mais aucune limite, pas d'éthique.

"Et nos amis politiques seront bien obligés de suivre pour réguler ces personnages a l’éthique disparue."
S'il n'avait aucune éthique, il n'aurait aucune limite à,ses désirs.
Tu penses sérieusement ça ?

avatar rikki finefleur | 

Bigdidou
La moindre mesure c'est de ne pas parler de valeurs comme Mr Cook devant des étudiants. Non ?

Les autres gafa font pareil mais à leur décharge ils ont moins d’hypocrisie que ce Mr Cook.

Est ce en tant que directeur d'école, vas-tu inviter une personne connue pour utiliser une kyrielle de sociétés écrans, destinées à flouer les citoyens et la communauté , venir te parler de valeurs ?

On passera aussi sous le tapis , qu'il a délocalisé sa production un dans un pays les plus pollués au monde avec une main d'oeuvre malléable dans les conditions que l'on connait.

Ce sont donc cela ses valeurs ?
Ou veut il nous faire démonstration que tout est dans le double langage ou l'enfilade.
Franchement ..
Penses tu l'inviter à ton école pour parler de valeurs humaines ? Alors qu'il y a TANT d'entrepreneurs qui ont des valeurs un plus éthiques que ce personnage funèbre.

Je m'interroge ..

La seule solution est de pénaliser les cols blancs par la case prison, cad ceux qui ont une stratégie industrielle pour détourner les lois, les adeptes de sociétés fictives, comme les fameux panama papers, et là curieusement tout va changer. Comme par magie !! Car les amendes monétaires ils s'en tapent le coquillard, comme l'on peut dire.

Avez vous remarquer l'afflux soudain de nos évadés fiscaux ces derniers années ? Curieux , non ? Ainsi que par voie judiciaire de représentants de HSBC... Par exemple.

Mais Mr Cook , svp , ne venez parler de valeurs , vous en êtes à l'antipode.
Aussi bien dans la conception de vos produits collés et jetables, que votre circuit financier totalement flou et abject.

avatar poco | 

@rikki finefleur
Bien dit rikki

Ras le bol de cette duperie, ce "pas vu pas pris".

Le monde a changé, l'information est à la portée de tout un chacun et le monde n'acceptera plus longtemps de laisser faire ces bandits comme Tim Cook et sa bande (pour ne citer qu'eux). Il y a les lois et il y a l'éthique, l'humanitaire.

avatar oomu | 

c'est écrit là "servir l'humanité"

*enlève de la poussière* non, c'est écrit "servir l'humanité à table" ! hiiiii

avatar FollowThisCar | 

"Servir l"humanité", OK. Mais seulement celle qui a plein de fric et débourse un max, hein, pas fou le Tim. C'est un nouveau concept d'éthique rentable et "en phase".

avatar oomu | 

plus exactement:

servir l'humanité, si elle peut payer.

avatar Domsware | 

@oomu

Et si elle peut et si elle veut.

avatar madaniso | 

Parce que "Les gens" pensent ? Première nouvelle. Mise à part encourager les individus à lire de grands auteurs pour s'émanciper (je pense que les étudiants du MIT sont déjà conscients de cela), son discours est bien creux.

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