Apple désapprouve la réouverture de la "guerre des toilettes"
Apple est la première entreprise de la high-tech à marquer publiquement et à nouveau son opposition face à l'administration Trump. Après le décret sur l'immigration, c'est la question de l'accès aux toilettes de leur choix par les personnes transgenres qui a fait réagir la Pomme.
Apple a adressé un communiqué à plusieurs médias américains où elle déclare :
Apple estime que tout le monde mérite une chance de s'épanouir dans un environnement exempt de stigmatisation et de discrimination. Nous soutenons les efforts qui conduisent non pas vers moins de tolérance mais davantage, et nous croyons fermement que les étudiants transgenres doivent être traités à égalité. Nous sommes en désaccord avec tout effort visant à limiter ou à annuler leurs droits.
L'administration Obama, il y a un an, dans ce qui avait été surnommé "la guerre des toilettes" avait autorisé les étudiants transgenres à fréquenter les toilettes qu'ils jugeaient correspondre au sexe auquel ils s'identifient, et pas nécessairement au sexe de leur naissance.
Une politique d'ouverture qu'abhorrait la frange la plus conservatrice des républicains. Ce revirement a donné lieu à une passe d'armes feutrée entre le département de la justice dirigé par un conservateur et le département de l'éducation dont la responsable jugeait, grosso modo, que cette question n'était pas de la première urgence. Entre démissionner et manger son chapeau, Betsy DeVos a choisi la seconde option s'est rangée à la position de son collègue Jeff Sessions, soutenu par le président américain.
@Malvik2
Pourquoi Apple ne paye pas d'impôts aux US ? Des preuves ? Ou juste tes balivernes
Une solution toute simple est de ne pas mettre de marquage sur les toilettes.
Un wc, un urinoir, et voilà le problème est réglé. Je connais un bureau à berlin qui a adopté cette solution. On appelle ça "Non Gender bathroom"
@prommix
+1
Toilettes unisexe seraient la solution la plus simple.
Sinon Apple s'exprime en tant qu'employeur et sur le débat sur l'immigration et sur celui-ci. Ça me choque pas. On passe bien plus de temps à travailler qu'un élève dans son école.
Ça ne vous choque pas que l'éducation nationale monte au créneau sur des questions de société mais que l'employeur de 200 000 personnes si ?
Ou plutôt ce qui choque certains c'est qu'une personne morale de plus aille à l'encontre de leur convictions. Perso, je trouve plus légitime qu'un employeur de la taille d'Apple s'exprime sur le sujet qu'un député absentéiste qui va la où l'emmène le vent de son ambition personnelle...
Mais il va au bistrot le plus souvent…… c'est en levant le coude
qu'il oublie sa dure vie passée à voter à l'unisson
de ses petits camarades de chambrée. En leur faisant confiance
car il n'a pas eu le temps de se pencher sur le problème
ou d'écouter son attachée (conjugalement ;—] ).
Donc il ne manque plus que ça ? donc les femmes qui souhaiteraient avoir de l'intimité vis à vis des hommes ne pourront plus à cause d'une minorité dont une majorité de personne ( que vous le vouliez ou non ) estiment que ce sont des malades mentaux ( c'est leur droit). Vous ne trouvez pas qu'il y a un problème ? Au final les gens ayant de la pudeur ou des principes religieux ( majoritaire face aux transgenres, ne vous en déplaise) devront se plier face à une minorité aux mœurs plus que douteux. Là c'est la limite de la tolérance à ne pas dépasser, qu'ils fassent ce qu'ils veulent de leur corps mais de là à nous imposer leurs mœurs dans des toilettes publiques, je dis stop, ça devient trop.
Il y en a qui n'aime pas l'urinoir même pour uriner donc cela ne résoud rien.
En fait, si l'idée de séparer les toilettes est d'éviter les voyeurs, il faudrait faire en fonction du genre "à l'intérieur" (voire aller dans les toilettes du genre que l'on a le moins envie de voir).
Mais si l'idée est que les personnes munies d'un penis en mettent partout et qu'il faut les séparer des autres alors c'est le sexe qui compte.
@koko256
"Il y en a qui n'aime pas l'urinoir"
C'est là qu'on voit le racisme galopant de nos sociétés.
Nous avons fait posé depuis bien longtemps des urinoirs à coté des uriblancs.
Le seul problème, c'est les uriroux qui sentent vraiment trop mauvais.
Les républicains (et leurs équivalents français qui sont malheureusement trop nombreux ) sont des abrutis finis lobotomises par les religions. Ces debiles ne devraient ni avoir le droit de parler, ni celui de voter.
Apple a raison de se rebeller face à des lois discriminatoires, fascistes et imbecile et de refuser de les appliquer.
Les vieillards —ne riez pas les jeunes canetons— ont besoin de s'asseoir
pour une miction assez lente. Donc on pourrait repeindre les toilettes
en deux catégories : Position Debout et Position Assise.
@Claude Pelletier
Mais qui pisse encore debout en 2017 ? ?
Si les mecs étaient un minimum respectueux, ils iraient pisser assis. Ça doit être une question d'éducation. Ou de bon sens je sais pas !
Pisse debout pisse partout
Pisse assis pisse précis.
@guigus31
Question de culture et d'éducation, certainement.
Mais rien à voir avec 2017.
Déjà, il y a près de 2450 ans, Hérodote notait au sujet des moeurs de l'Égypte (Livre 2, 35) :
« Les femmes urinent debout, les hommes accroupis. »
Plus proche dans le temps, un sondage au Japon révélait en 2007 que 49% des hommes mariés préféraient uriner en position assise ou accroupie.
Des campagnes en ce sens sont actives à Singapour, à Taiwan, au Japon et en Corée du Sud (sauf quand il s'agit d'éteindre un Galaxy Note7 incendié).
Il n'y a donc, quel que soit le conduit, aucun déterminisme à jouer la réincarnation du Manneken-Pis.
@occam
Bien vu ?
@occam
Ce qui est intéressant, c'est que les Jacob Delafon & cie nous ont "formaté" à la forme de leurs sanitaires depuis maintenant 2 siècles quelque soit le genre ^_^
bah c'est surtout pour pas en mettre partout sur la lunette qu'on doit se mettre assis.
Imagine à 1h du matin, tu as un oeil ouvert, en boxer et l c'est le drame. ...
Et tu dois en plus rejoindre ta femme dans le lit
brrrrr
Je pense qu'il parle des urinoires.
Pas facile les urinoires en étant assis...
@hautelfe
L'urinoire existe en version jet black?
@r e m y
???
Diurèse de rire...
@guigus31
Beau concept. J'y adhère je préfère également pisser assis surtout chez moi pour pas salir ;) ( difficile de maitriser l'engin mdr)
@guigus31
;)) j'adhère
South Park !
Ou alors on regarde entre ses jambes et on sait vers quel urinoir se diriger...
Ça parrait tellement simple ?
@artemis
L'embonpoint de nombreux américains ne leur permet plus de faire cette vérification...
@r e m y
Mdr tu abuses là ?
Et allez... !
Dès qu'on a des articles sur les questions LGBT on est sûr d'avoir encore et toujours les mêmes réactions. C'est fou la propension de certains à vouloir régir le corps des autres. C'est le votre ? non !
Qu'est-ce que ca peut vous faire que des personnes se sentent différentes de leur sexe de naissance ?! Ca va changer votre vie ? Ca va changer votre couple, vos enfants, votre famille ? Non ! Laissez les gens être ce qu'ils sont, il ne l'ont pas choisi. Ce serait beaucoup plus facile pour eux de ne pas être nés différents et de ne pas avoir à souffrir des discriminations, des agressions, insultes, violences et j'en passe.
D'une part, qu'Apple, qui est une des plus grosse société des USA, donne son sentiment relatif à une loi discriminante est tout à fait normal. Cette loi va impacter le quotidien de ses milliers d'employés. D'autre part, Tim Cook est le seul CEO d'une société mondiale aussi importante qui soit ouvertement gay. Il est le seul à défendre les LGBT à ce niveau dans les instances internationales.
Que je sache il n'y a aucune autre communauté au monde qui soit condamnée à mort pour son existence même dans une quinzaine de pays. Une vingtaine d'autres pays la condamne à des années de prison, sans parler des pays ou les LGBT sont traqués et lapidés en pleine rue par la population. Juste parce qu'ils sont nés différents.
Qui prendrait ces positions en faveur des LGBT si Tim Cook ne le faisait pas ? Les autres centaines de patrons du NASDAQ ? Personne bien sûr. Il n'y a qu'un seul très haut dirigeant à le faire dans le monde, et même un seul ca choque encore certain. C'est consternant !
"Laissez les gens être ce qu'ils sont, il ne l'ont pas choisi"
Justement il serait temps qu'on sorte un peu de cette société de l'imaginaire et de gros délires intellectuels (voire torture intellectuelle) qui partent dans tout les sens, et qu'on assume simplement ce qu'on est réellement ! La vie n'est pas déjà assez compliquée pour s'inventer encore des sources d'irritation ?
AH MERCI MELAURE, j'allais réagir
Non mais dikraft, c'est quoi cette réaction débile.
Je précise que je n'ai absolument aucune sympathie pour ce mouvement de débiles profonds de LMPT.
Le problème, c'est que lorsque tu dis :
"Laissez les gens être ce qu'ils sont, il ne l'ont pas choisi"
Bah si justement ...
Ce sont eux qui se compliquent la vie,
Ce sont eux qui se sentent persécutés
Ce sont eux qui se sentent obligés de faire opérer (pardon mais charcuter)
Comme je le disais plus haut, ce sont des profils le plus souvent très fragiles et qui ne sont pas accompagnés. (en plus c'est d'une laideur... pour en avoir pris en charge...)
Maintenant effectivement ils font ce qu'ils veulent mais il faut qu'ils respectent aussi leurs concitoyens et qu'ils arrêtent d'emmerder les autres parce qu'ils se sentent persécutés
La définition même de la persécution implique une sphère d'auto-persécution avec le plus souvent un délire de persécution qui n'existe pas et une interprétation de faits et d'actes qui ne leur sont pas destinés le plus souvent.
Le problème c'est qu'apple fait de la politique et se croit au dessus des états comme actuellement avec l'Europe, et maintenant dans son propre pays. C'est ce qu'on reproche.
Bin voilà, le fond du problème il est là.
Vous ne comprenez pas que les personnes trans soient nées comme ca.
Il y a des centaines d'enfants qui naissent hermaphrodites en France chaque année.
Ils ont choisi à l'avance de naitre avec les deux sexes ?!
Il faut accepter que la nature fasse des erreurs de temps en temps.
C'est comme ca et même si certains ont du mal à le concevoir,
on peut naitre avec deux sexes, être une femme avec un penis et un homme avec un vagin.
Personne ne se réveille un matin en se disant :'tiens je vais être blond, je vais avoir les yeux verts, je vais avoir la peau clair ou la peau noire. Je vais être hétéro ou gay." Les personnes trans ne choisissent pas non plus.
Ce n'est pas une charcuterie quand une opération vous donne enfin
l'identité dont la nature vous a privé, c'est une libération.
Bien sur que ce sont des personnes fragiles.
Qui ne le serait pas en partant avec un tel handicap dans la vie ?!
Est-ce une raison pour leur en mettre une couche supplémentaire ?
Promène toi habillé en femme (si tu es un homme ou inversement) dans la rue
et tu vas très vite voir si leur sentiment de persécution est imaginaire...
Il faut beaucoup de courage et une volonté à toute épreuve pour assumer sa transexualité.
C'est beaucoup plus facile de rentrer dans le moule qui leur est imposé et de nier leur identité.
Mais à quel prix pour eux ! C'est normal qu'au bout d'un moment ils souhaitent être eux-mêmes.
Je comprends que pour des gens qui ne font pas face à ce problème ce soit très difficile à concevoir, mais une peu de tolérance ne fait jamais de mal à personne.
(eux non plus d'ailleurs au passage...)
+1 je plussoie à vos commentaires !
La dignité ça ne se négocie pas !
La vache tu es vachement gratiné toi !
Déjà apprend à te calmer, tu paraitras un peu moins bête.
et erwan aussi qui plussoie à tes commentaires aussi niaiseux qu'un magazine la vie catholique !
Tu parle de 2 populations complètement différentes, tu fais un gros amalgame et au final tu comprends rien, c'est juste hilarant !
Tu parle un moment des hermaphrodites, ah y en a des centaines par an, bah tant mieux, mais ce n'est pas de ça qu'on parle.
ensuite :
"Personne ne se réveille un matin en se disant :'tiens je vais être blond, je vais avoir les yeux verts, je vais avoir la peau clair ou la peau noire. Je vais être hétéro ou gay." Les personnes trans ne choisissent pas non plus"
Bah justement si, c'est ça que vous ne comprenez pas tous, c'est un choix déterminé.
Que tu le veuille ou non, c'est ainsi.
Ils n'ont pas choisi d'être du "mauvais sexe", mais ils choisissent plutôt de changer.
Donc à eux d'assumer leur transexxualité.
Qui entre nous ne se voit pas vraiment. à la différence d'un transgenre...
Enfin, le problème de la transsexualité est un problème beaucoup plus complexe que vous ne pouvez penser où s'intrique des problématiques de pathologies psycho-psychiatriques majeures, mais bon j'ai pas envie d'insister sur le sujet, vous avez déja votre opinion et comme toujours, les gens croient toujours mieux savoir que les autres et ce même s'ils ne sont jamais confrontés à cette population.
Franchement vous tous... vous avez déjà vu un transsexuel ????
Parce que vous faites vraiment pitié à jouer au défenseur de l'opprimé.
Sauf qu'au final, c'est toujours la même chose, vous seriez confronté à cette situation, vous ne seriez pas aussi gentil ahah.
Bande d'hypocrites.
@Manubzh
"Enfin, le problème de la transsexualité est un problème beaucoup plus complexe que vous ne pouvez penser où s'intrique des problématiques de pathologies psycho-psychiatriques majeures, mais bon j'ai pas envie d'insister sur le sujet, vous avez déja votre opinion et comme toujours, les gens croient toujours mieux savoir que les autres et ce même s'ils ne sont jamais confrontés à cette population."
On est pas d'accord car tu orientes le débats avec tes préjugés, tu commences en affirmant que la transexualité est un problème... Et pourquoi c'est un problème ? Tu vas mourir si tu tu touches un transexuel ?
"Franchement vous tous... vous avez déjà vu un transsexuel ????
Parce que vous faites vraiment pitié à jouer au défenseur de l'opprimé."
Oui j'ai déja vu des transexuel, des gays, des lesbiennes, des hétéros...
Je n'ai pas été choqué en voyant un transexuel, c'est pas marqué sur son front.
Le seul hypocrite et intolérant c'est toi.
D'où je te parle (je suis gay) je t'affirme qu'on ne le choisit pas. On l'assume.
L'homosexualité a longtemps (très longtemps, trop longtemps en France) été considéré comme un problème psychiatrique, un "douloureux problème" pour reprendre le titre d'un célèbre émission de radio des années 70 et maintenant c'est fini et c'est tant mieux.
Qu'il en soit ainsi pour les trans. Que les psy, les curés (de toutes obédiences), les politiques nous foutent la paix. De la dignité. Du respect. Ni plus, ni moins que pour chaque citoyen, que pour chaque individu.
Q'on leur facilite l'existence et le changement d'identité.
Ça veut dire quoi "à eux d'assumer" ? Que vous pouvez les insulter gratuitement, après ils l'auraient bien cherché ? C'est ça que vous voulez signifier, insinuer ?
Et oui, il y a des gens qui savent plus de choses que vous en l'espèce ! Et ce n'est pas compliqué tellement vous semblez engoncé dans vos préjugés ! Vous êtes pathétique...
Le devoir, et le degré d'évolution d'une démocratie, c'est de protéger les minorités !
LGBT Rights are Human Rights !!!
j'ai failli lâcher une larme ! Si si :p
J'ai l'impression d'avoir à faire à un représentant d'une association des gays opprimés comme l'association des fibromyalgiques, des hallux valgus ou des fascistes à macrophages.
Je suis vache mais c'est pour la bonne cause.
ça veut dire quoi ?
Encore une fois, je n'ai pas de préjugés, j'ai des amis gays sauf qu'ils ne sentent pas opprimés, ils font pas autant leurs pleureuses que vous et ils assument leur homosexualité.
Quand on les titille, ils vont voir ceux qui ont un problème et ils règlent le problème.
ils vont pas couiner sur le web, faire des pétitions à la con et mettre des vidéos parce que vous n'avez aucun courage.
Le jour où vous aurez compris ça, vous aurez fait un grand pas.
Bien évidemment que l'homosexualité n'est pas une maladie psychiatrique comme la transsexualité, c'est ce qui conduit à ça qui provient le plus souvent de troubles identitaires nuance !
C'est comme si on disait que le VIH c'est à cause des homos ... MAIS N'importe quoi !
Vous surinterprêtez trop mes propos, et franchement ça me fait peur pour vous...
Parce que vous êtes trop sur la défensive.
Je suis moi-même un peu black, j'ai eu ma dose, et j'en suis sorti plus fort
« Bien évidemment que l'homosexualité n'est pas une maladie psychiatrique comme la transsexualité, c'est ce qui conduit à ça qui provient le plus souvent de troubles identitaires nuance ! »
On a du mal à comprendre votre charabia...
Je crois qu'on a affaire à un cador de la psychiatrie...
Ni l'homosexualité, ni la transexualité ne sont des maladies psychiatriques. OK ? Je vais vous en donner des troubles identitaires ducon...
Il y a quelqu'un qui n'assume pas ici ? On se connait ? On pratique le procès d'intention ? Notez que ça va bien avec l'usine à préjugés qui vous tient lieu de réflexion...
Quand on défend des principes, on est une pleureuse ?
Vous avez des amis gays et vous êtes un peu black ?
Vous avez oublié l'ami arabe pour faire bonne mesure.
Donc si on réagit à des commentaires sur une décision politique inique on n'a aucun courage ? Mais alors vous faites quoi ici ??????
Je vous conseille de relire ce que vous avez écrit. Comment sur-interpréter ça :
« Franchement vous tous... vous avez déjà vu un transsexuel ????
Parce que vous faites vraiment pitié à jouer au défenseur de l'opprimé.
Sauf qu'au final, c'est toujours la même chose, vous seriez confronté à cette situation, vous ne seriez pas aussi gentil ahah. » Ahah ????
ah oui les trans sont forcément des gens fragiles incapables de choisir...
Quand à la victimisation, j'espère que vous n'aurez jamais à subir les seaux d'insultes, les agressions verbales, physiques voire pire que se prennent les LGBT.
N'importe quoi !
Je n'ai pas dis ça
tu sais de quoi tu parle au moins ?
Toutes interventions frisent le ridicule toi, remets-toi en question ...
Sans relevez de passage précis de votre propos, quelques précisions issues de Garaud, Bersani et Singly.
Le transformisme recouvre différentes modes : comme déguisement, sans changement d’orientation sexuelle ; comme travestissement ponctuel, une identité flexible qui change en même temps que de corps ; comme libération durable.
Cette dichotomie est révélatrice de la mesure dans laquelle le sexe, le genre et la sexualité sont interdépendantes. Si bien que si vous procédez à une transformation de sexe, vous opérez dans une moindre mesure une transformation de votre identité gendrée et de votre identité sexuelle qui sont définies selon des critères sociaux que vous ne maîtrisez pas. Par conséquent, le transsexuel est aussi un transgenre. Il aboutit, à l’instar l’homosexuel, à une situation de tension sociale entre sa démarche intégrative vers le genre et son stigmate d’une part, et entre sa subversion et les normes d’autre part.
melaure,
Quand vous aurez compris que ce qu'on est physiquement ne correspond pas à ce qu'on est psychiquement vous aurez fait un grand pas
@Difrakt
Merci de ce coup de gueule salutaire!
Put*** serieux ya pas des problemes plus grave dans la life?
Tu as une bite tu vas chez les hommes
Tu as une chatte tu va chez les dames.
Et puis si ya plus de place tu va là ou il reste de la place.
Et si tu a une bite et que tu veux aller chez les femmes tu vas chez les femmes ya pas de videur a l'entrée des chiottes a ce que sache et il n'y a pas de risque penal non plus....
@ecosmeri
Bravo, tu as tout dit !
Apple est par moment la plus pro-active sur cette question, mais qu'une entreprise informatique US donne son opinion en politique US n'est pas étonnant. C'est assez commun.
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J'apprécie les positions d'apple sur ces questions. Toute bonne volonté est appréciée.
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Toute entreprise EST politique car TOUTE activité humaine EST politique. Je me méfie des entreprises qui font croire officiellement ne pas avoir d'engagement, priorité ou intérêts. C'est forcément mensonger (tel Ikea).
La fiscalité, le recrutement, le marché où on vend, tout est politique. L'implication d'Apple en Chine EST politique. Les actes d'un Total ou d'un Exxon sont politiques. Le mélange de l'industrie électrique japonaise avec les magouilles des partis japonais EST politique. Les initiatives de Microsoft sont politiques. La charte de confidentialité ou non de Facebook EST politique. et le modèle business et activisme de UBER _EST_ plus que politique, il est structurel.
On ne peut pas s'échapper du politique (ou l'idéologie) en disant "whaoua moi j'suis neutre, j'suis dans une bulle". Le seul fait de dire rien à foutre et de se laver les mains de décisions de politiciens est lui même un acte politique.
Tout cela pour dire que je soutiendrais volontiers Apple sur ce terrain là si elle vendait un Mac Pro à jour de bon aloi.. (héhé).
On remarquera ici qu'Apple se comporte comme ce qu'elle est réellement: une entreprise californienne.
Si tôt qu'on parle du monde, seule la fiscalité l'interpelle, rien d'autre.
@oomu
Je ne pense pas qu'une entreprise puisse être politique (ou moral).
A l'époque ou un patron comme Michelin, ..., Steve Job, dirigeaient une entreprise,
c'était encore concevable, car l'entreprise était alors l'extension physique d'un dirigeant... tyrannique ;-)
Les actions des entreprises dépourvues de conscience sont la résultante d'un agrégat de volontés contradictoires des acteurs qui la composent. Nommer "personne morale" une entreprise qui dans son essence est par définition amorale est la source de bien des confusions. Ceci dit oomu, je suis bien d'accord avec l'aspect central de ta contribution : Les entreprises ont des effets importants sur le politique et la morale.
Pourtant il est important que ce soit la loi qui définisse ce qui est conforme à l'intérêt de la nation en fonction des choix politiques des citoyens. Ce n'est pas à l'entreprise d'être morale ou politique mais de respecter les valeurs morales et choix politiques des êtres humains. Seuls les êtres humains peuvent faire des choix moraux (et politiques)
Je trouve détestable et antidémocratique que les entreprises interviennent dans ces domaines à Washington ou à Bruxelles, par l'intermédiaire des lobbistes.
Les toilettes sont mixte en Suède ... donc pas de problème ...
Hmmmmm suuèèèèèèddde
Plus on segmente une société et plus on est confronté à une idéologie de chiotte : Daesh, nazisme
En fait ce n'est pas Régis le problème, c'est @Manubzh ;)) Que ceux qui ont compris lèvent la main.
Je préfère essayer d'expliquer mon point de vue avec des arguments,
on perd toute chance d'avancer si on ne dialogue pas...
(où j'ai mis mon stylo ?!) ;)
edit : Bon ok Régis est de sorti...
J'aurais essayé.
Dans le genre combat inutile...
Transgenre…
Bientôt les toilettes pour métamorphes et vampires.
Arrive un moment où il faut dire stop à toutes ces conneries.
Des toilettes unisexe et tout le monde est tranquille.
Et concrètement ils font quoi ?
Toilettes mixtes ?
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