@frodon, Oui et?? Disons que Papermster était sur le départ avant l'affaire de l'antenne. En quoi cela pourrait empêcher Steve Jobs de quand même le remercier pour son travaille sur l'iPhone.

Divoli, peux tu me citer une innovation ces dernières années des autres fabricants de téléphone et surtout avant l'arrivée de l'iPhone? Par exemple si on prend l'acteur historique que tu aimes tant, Nokia. Où est sa réponse à l'iPhone. Tu as un iPhone 4??

Toujours beaucoup de réactions sur ce sujet, mais au moins elles sont devenues beaucoup plus posées et agréables à lire qu'il y a quelques semaines... Frodon, je ne suis pas tout à fait d'accord sur le fait qu'Apple ait nié le problème spécifique. Certes, il est fortement minimisé et relativisé par rapport aux problèmes d'atténuations généralement constatés chez les concurrents, mais il est tout de même bien mentionné. Le fait qu'ils ne le claironnent pas peut se comprendre...

@pointalaligne "Près de 200 réactions sur ce sujet... Vous devez être des hommes, blancs, catholiques, hétérosexuels pour n'avoir rien de mieux à faire ! Votre smartphone devrait vous servir à d'autres choses... Pour militer contre les injustices sociales, environnementales, le racisme, le sexisme, la guerre... Les causes ne manquent pas" Tiens toi tu me semble être un Kebab. Ton iPhone porte la Bourka? Au moins t'auras moins de problèmes de signal avec. LOL

[quote]Voilà pourquoi les trolls jaloux, trop pauvre ou avec leur HTC a 1 euros en renouvellement, et les autres marques Motorola, Samsung, Google veulent tué l'iPhone...[/quote] et Vertu, Ulysse Nardin et le Celsius X VI II; c'est aussi trop bon marché?

Euh ! C'est pas lui qui avait essayé de pointer le problème avant que l'iPhone 4 sorte, où ma mémoire me joue des tours ?

@le gognol Quand je parles de négation du problème par Apple, je parles d'avant la conference de presse. Il est vrai qu'Apple a partiellement reconnu le prob par cette conference de presse, mais ils le minimisent en faisant croire que c'est le même que celui habituellement constate sur les smartphone. Ce qui est faux. Tu dis que c'est compréhensible, peut être, perso je dis que c'est une erreur de communication. Je ne trouve pas que cela soit la bonne façon de communiquer dans un tel cas. C'est cela que je dénonce, la (mauvaise selon moi) communication d'Apple sur ce sujet.

Bon, puisque qu'on est à fond dans le trollage, je vais apporter ma petite contribution. D'une, il n'y aura pas de rappel. (POINT FINAL) De deux, Apple n'est pas responsable de la médiocrité du réseau des opérateurs, dont Bouygues en tête. De trois, Apple devrait hausser le prix du mobile car un prix trop accessible entraine inéluctablement ce type de frustration collective non-fondée

Les médias sont en train sur internet de parler de ce départ, en l'association aux déboires de ce nouvel iPhone (les articles commencent à s'accumuler à ce sujet, et on est que dimanche, là). Cela va renforcer encore plus l'idée dans l'esprit du grand public que "iPhone" = "problème de réception" = "smartphone à éviter".

@daito Est ce que j'ai dis que quoique ce soit empêchait Steve Jobs de remercier Mark Papermaster pour son travail? Non! Évidement que non! Quand a la supposition qu'il ai été sur le départ avant le prob de l'antenne, on n'en sais rien, ni toi, ni moi. On en sera peur être plus dans les jours/semaines qui viennent mais pour le moment on en sait rien.

je cite: "The reasons for Mr Papermaster’s departure are not yet known." tout le reste n'est qu'hypothèse de Café du Commerce ^^

@divoli Cela dit des téléphones mobile avec des problèmes de réception c'est pas nouveau et même le grands nom de ce marché se sont cassé les dents a plusieurs reprises. On peut par exemple citer le cas du Startac de Motorola ou plus récemment du Nexus One qui a aussi eu un buzz, certes très lightpeak compare a l'iPhone 4, a ses début pour justement un prob de réception 3G... En matière d'antennes tu peux avoir un super background, tu peux tout de même te tromper. Je doutes que les 18 docteurs en design d'antennes d'Apple soit des rigolos en la matière, au contraire ils sont certainement très bon dans ce domaine, mais malgré cela ils se sont planté. Ça peut arriver et d'ailleurs cela arrive a n'importe quel constructeur. Je ne crois pas qu'il n'y ai pas un seul constructeur qui n'ai pas été confronte a ce genre de problème sur au moins un de ses modèle de téléphone. Motorola y a été confronte, Nokia aussi, HTC aussi, Samsung aussi... Le problème n'est pas tellement qu'Apple ai un problème de ce genre, cela devait arriver un jour au l'autre comme cela est arrive un jour ou l'autre aux autres constructeurs. Non, le problème selon moi est avant tout la gestion de ce problème une fous qu'il acéteuse découvert et médiatisé, et notamment la stratégie de communication qu'à choisit Apple.

update sur engadget :Inside Apple, he's "the guy responsible for the antenna" - that's a quote from a source back on July 23. (Another quote from the same source: "Apparently the antenna guys used to have a big chip on their shoulder. No more.") http://www.engadget.com/2010/08/07/mark-papermaster-leaves-apple-for-reasons-and-destinations-unkno/

@globulours c'est bien ainsi que je le conçois, n'en déplaise aux "spécialistes" ayant leurs entrées dans le saint des saint de Cupertino.

@ Frodon; Sans aucun doute, mais je ne pense pas que ces téléphones aient été autant médiatisés que l'iPhone. Et puis de toute façon, cela n'excuse en rien Apple, encore moins sa gestion catastrophique de cette affaire, cela n'a été qu'une accumulation de foutages de gueule. Nul doute que "Tenez-le autrement" restera dans les annales, tant aucun représentant d'une multinationale ne se permettrait de donner une telle réponse à sa clientèle, en la prenant à ce point pour une bande de neuneus incapables de tenir un smartphone correctement.

Mais si ça se trouve ce mec se fait lourder parce qu'il a insulter Jobs dans un couloir alors arrêtez de vous prendre la tête sérieux... On ne connait pas la cause et vu votre réaction déjà axée sur une relation avec l'antennagate alors que vous n'en connaissez même pas la cause, je doute qu'apple l'ait licencié pour ça, ils auraient attendu plus longtemps que l'histoire tombe aux oubliettes et l'aurait foutu dans un placard en attendant. C'est la Mac Génération d

C'est la Mac Génération de ceux qui se font des films ici :)

@divoli La médiatisation a outrance de cette affaire, Apple le doit a l'image cool et fashion qu'elle s'est donnée. Apple est le seul fabricant de téléphone, avec Google (qui n'en sera plus un) a avoir ses smartphones annonces aux 20H (ou équivalent) dans le monde entier. Il ne faut pas s'étonner si ensuite au moindre couac les medias se jettent dessus, ça n'est que la suite logique de cela. Pour le reste je suis tout a fait d'accord avec toi, Apple a très mal gère cette crise, notamment en terme de communication, et je suis le premier a le dénoncer.

@ Frodon; On est bien d'accord. Et je suis même d'accord avec l'ensemble de tes posts sur cette discussion, tant ils me paraissent justes et dignes d'un esprit sensé analysant la situation avec un minimum de recul et de détachement. Essaye de critiquer Apple comme tu le ferais vis-à-vis de n'importe quelle multinationale, et tu te feras traiter de troll. Mais bon, tu t'y attendais, d'après ce que j'ai pu lire.

divoli frodon d'accord ? Ok l'affaire est close.

[quote]@daito Est ce que j'ai dis que quoique ce soit empêchait Steve Jobs de remercier Mark Papermaster pour son travail? Non! Évidement que non! Quand a la supposition qu'il ai été sur le départ avant le prob de l'antenne, on n'en sais rien, ni toi, ni moi. On en sera peur être plus dans les jours/semaines qui viennent mais pour le moment on en sait rien. [/quote] oui on n'en sait rien (j'ai juste donné des indications qui pourraient appuyer cette thèse) et de même on ne sait pas non plus si son départ est lié à l'affaire de l'antenne. Mais à ce moment là, tu conçois qu'il est troublant que le titre de la news est "Antennagate : Mark Papermaster a quitté Apple" et que la plupart des intervenants ici lient cette affaire avec l'histoire des antennes.

@ Daito; Ah ben si j'en lis l'article de MacG, c'est à cause de ton copain Gruber qui, lui, fait le lien entre le départ de Papermaster et les déboires du nouvel iPhone. Mais il est vrai que Apple n'a pas précisé les raisons du départ de cet ex-cadre.

"Sans aucun doute, mais je ne pense pas que ces téléphones aient été autant médiatisés que l'iPhone. " Ouais enfin Apple a dit "bla bla bla best phone ever, Revolution…" Après c'est aussi le rôle des journalistes de pas bouffer tout et n'importe quoi… Or avec Apple, ça devient une distorsion totale de la réalité. Des news pour absolument rien dire genre une nouvelle feature sur un nouveau produit qu'Apple lancerait potentiellement sous 5 ans… Une news par jour pour parler d'iPad ou d'iPhone qui sont pas encore sortis avec des potentielles features cachées ou problèmes de production. Chaque fois que l'Apple Store ferme, l'info qui fait le tour du monde avec les prédictions de 12 000 nouveaux produits… Apple fait très peu de pub et de propagande affichée à côté… Ils convoquent juste la Presse, leakent des photos et infos, présentent leurs produits et après c'est un déferlement de taré. Ce serait facile pour les journalistes de pas faire des infos sur rien, mais le problème c'est que ça fait de l'audience, et que ceux qui se plaignent de l'omniprésence des news Apple sur les sites sont encore assez cons pour les consulter 3 ou 4 fois, de poster un commentaire "marre des news Apple" et donc de générer du clic… Bref, y'a aussi un rôle des journalistes et des consommateurs là dedans. Parce que d'autres boîtes essayent la même chose, achètent une chiée de pages de pub ou font des happenings, ils arrivent pas au même résultat. Le problème avec Apple, c'est que tout le monde devient taré au moindre pet de mouche… à croire qu'il marche sur la tête et qu'il s'est sévèrement abîmé le cerveau. :(

@divoli Attention cela ne change pas mon avis sur l'impact réel du problème en pratique, qui est celui qui m'avait amené a te répondre sur d'autres news pour nuancer tes propos. C'est a dire que: - Oui je reconnais que l'iPhone 4 a un problème particulier - Oui il a une atténuation plus forte que la plupart de ses concurrents lorsque ce problème est provoqué - Et oui Apple a très mal géré cette affaire enferme de communication en particulier. Cependant, dans la pratique, ce problème n'est pas aussi pénalisant que certains essayent parfois de faire croire, toi inclus. Notamment certains, et je crois que toi-meme tu l'as dis, pretenderaient que l'iPhone 4 perdrait toute possibilité d'être utilise comme téléphone ou pour surfer des lors qu'on provoque le problème dont il est question ici. Cela est une exagération, cela ne sera vrai que si le signal de départ est suffisamment faible pour que l'atténuation induite par le death grip soit suffisant pour descendre en dessous du niveau supporte (soit -121dBm sur un iPhone 4 avec iOS 4.0.1). Dans les autres cas, cela ne provoquera pas de problème en communication téléphonique et ralentira le débit en surf, ni plus, ni moins. J'ai encore fait le test tout a l'heure de death gripper mon iPhone 4 nu entre Bastille et Cours Saint Emillion dans le metro (ligne 1 puis 4 + les couloirs de correspondance) et en extérieur et je n'ai eu aucun problème de réception notable, j'ai perdu entre 0 et 2 barres au Max et le surf n'a pose aucun soucis, de même qu'un appel de 10 minutes sur le trajet. Par contre je veux bien croire que dans certains endroit cela soi bien plus gênant, c'est logique. Cependant je n'aurai jamais vraiment l'occasion de pouvoir être gêner puisque j'utilise habituellement mon téléphone dans une coque, comme je l'ai toujours fait et le ferait toujours (ca coûte cher ces appareils, c'est pour moi la moindre des choses de les protéger étant donne leur prix et en plus un iPhone c'est fait de verre!).

[quote]@ daito : Les appareils photos, la visio, l'intégration de la 3G, le vibreur, la synchronisation PC, l'intégration du Bluetooth... C'est pas Apple qui l'a implementé en premier avec l'iPhone que je sache. Ce n'est pas parce qu'Apple a réussi à associer un ensemble de facteurs clés de succès et à accélérer l'innovation, à se tourner vers d'autres voies de développement avec le succès mérité, qu'il faut pour autant dénigrer les pionniers de l'industrie. Sans le boulot de Nokia, SE, Motorola (...), Apple n'aurait peut être jamais sorti d'iPhone.[/quote] Oui exactement c'est bien ça, souvent l'ajout de technologies dans les téléphones sans génie et sans enrichir l'expérience utilisateur. Evidement que les acteurs historiques ont contribué à l'essor du téléphone mobile, je ne nie pas ça. Mais jusqu'à l'arrivée de l'iPhone, le téléphone ne faisait de bien que de téléphoner. Les tentatives de ces mêmes acteurs pour enrichir l'expérience utilisateur ont été que échec et marquées de manque d'innovations (où sinon tu me les cites). On peut le retourner dans tous les sens, la compagnie qui a fait évoluer le téléphone vers autre chose qu'un objet pour téléphoner, c'est Apple.

[quote]@ Daito; Ah ben si j'en lis l'article de MacG, c'est à cause de ton copain Gruber qui, lui, fait le lien entre le départ de Papermaster et les déboires du nouvel iPhone. Mais il est vrai que Apple n'a pas précisé les raisons du départ de cet ex-cadre.[/quote] Gruber dit avoir entendu....c'est peut-être pas une raison pour ne pas prendre de précautions ici chez MacG?? Au fait, tu penses finalement quoi des prédictions de Gruber sur les annonces des nouveaux Mac?? LOL

[quote]Cependant, dans la pratique, ce problème n'est pas aussi pénalisant que certains essayent [b]parfois de faire croire, toi inclus[/b]. [/quote] Surtout que Divoli n'a pas d'iPhone 4! C'est ça qui est grandiose!

@ Frodon; Je suis bien incapable, tout comme toi, d'articuler le moindre chiffre concernant le nombre d'utilisateurs qui sont réellement touchés (puisque ce problème de conception n'impacte pas les utilisateurs de la même manière), et je ne vais pas en inventer un pour faire plaisir aux uns ou aux autres. Mais il me semble clair qu'il est nettement supérieur aux 0.55 % avancés par Apple, et que cet iPhone ne peut pas rester en l'état sans une modification hardware au niveau des antennes. S'en tenir à rajouter un Bumper n'est qu'une solution à court terme. Et pour certains utilisateurs, le problème s'avère d'après eux très pénalisant et je ne mettrais pas leur parole en doute (en tout cas venant de forumeurs que je connais). Je souhaite que la pression continue à être maintenue sur Apple, jusqu'à ce qu'elle ait solutionné ce problème sérieusement. Pour le moment, on en est au stade du bricolage.

@divoli Mais je ne parle pas du nombre de personnes touché perso, mais de la réalité de l'impact du phénomène d'un point de vue technique et scientifique, soit jusqu'à -25dBm d'atténuation. Je réponds surtout à ceux, non utilisateurs d'iPhone 4, qui prétendent que le problème consisterait à une coupure pur et simple de toute communication. Cela est faux. Le problème provoque une atténuation pouvant aller jusqu'à 25dBm (chiffres vérifié par deux études indépendantes distinctes), ce qui veut dire que soit ca réduit le débit, soit si la réception de départ est déjà inférieure à -96 dBm, cela coupe (si on est en EDGE). Ou si on est en 3G, cela passe en EDGE et cela ne coupera pas sauf si le signal 2G est lui même inférieur à -96dBm. Cela n'empêche aucunement que le problème existe et nécessite une solution définitive autre que celle du bumper.

Et pendant ce temps-là à Vera Cruz… Le patron d'HP est obligé de démissionner suite à des accusations d'harcèlement sexuel et de notes de frais bidons… C'est juste le deuxième PDG de suite qui tombe pour scandale chez HP. Tout ça en l'espace de trois ans, chapeau bas.

@ Frodon. Ton analyse résume bien le problème. Ca veut quand même dire que l'iPhone 4 est quand même plutôt moins bon que le 3GS. Cela veut dire aussi qu'il est plutôt moins bon que ses concurrents directs. Ca me parait suffisant pour expliquer le départ de M. Papermaster. À sa décharge, je subodore qu'on a dù lui imposer plus ou moins le design de la chose (toujours Jobs + Ive). Et comme ce design impacte directement les antennes, il ne pouvait pas faire grand chose, probablement...

@divoli Tiens pour prendre un exemple encore plus récent sur les erreurs de design d'antenne même chez les tenors. Samsung, N°1 des téléphones mobile me semble t'il, fait pire que l'iPhone 4 avec son Galaxy S, jusqu'à -30dBm d'attenuation! Sur une antenne INTERNE, et même sans le serrer fortement "even with loose grip": http://www.pcworld.com/zoom?id=202371&page=1&zoomIdx=1 Mais Samsung n'a pas la couverture médiatique d'Apple, et bien qu'il y ai des dizaines (centaines?) de vidéo sur Youtube, comme pour l'iPhone, et de nombreux témoignages sur les forums spécialisés, on en entend pas parler... Alors PCWorld indique ne pas avoir subit de perte d'appel à l'endroit où le test a été fait, mais en même temps le signal de départ était visiblement bon (-81dBm c'est pas mauvais), donc pas étonnant. Mais s'ils avaient eu un signal même que légèrement moins bon (genre -90dBm), ça aurait coupé. L'antenne du Samsung Galaxy S (aussi appelé Captivate aux USA) semble avoir un comportement simlaire à celle de l'iPhone 4, c'est à dire être très sensible, ce qui lui permet d'avoir l'un des meilleurs signal de départ (après le Motorola Droid X), et qui semble être encore meilleure que celle de l'iPhone 4 (puisque l'iPhone 4 coupe la communication dans leur test lorsqu'il est deathgrippé, donc le signal est au mieux de -88dBm sous iOS 4.0.0 ou -96dBm sous iOS 4.0.1, car un meilleur signal ne permettrait pas de provoquer une coupure en le death grippant. Par contre, bien que le Samsung recoit plutôt mieux que ses concurrents (sauf Droid X), il est aussi celui le plus sensible à la prise en main. Cela va avec dans un système à simple antenne. Le bon élève semble être le Droid X, certainement grâce à son double système d'antenne. Et d'ailleurs probablement que Motorola tient ici une innovation que les concurrents s'empresseront de reprendre. Je ne serait pas étonné qu'Apple adopte aussi un système à double antenne sur son prochain iPhone. Cela permet de mettre une antenne très sensible et une antenne moins sensible mais resistant mieux à l'attenuation provoqué par la prise en main, tout cela couplé à un bon firmware pour gérer cela intelligemment et cela donne un winner. Et on le voit bien, le Droid X est le champion toute catégorie. Il est celui qui capte le mieux au départ, et celui qui capte le mieux une fois pris en main, avec une atténuation de seulement 3dBm! La mauvaise performance de l'iPhone 4 dans ce comparatif peut aussi s'expliquer par le fait que l'iPhone 4 a un problème spécifique qui fait que le simple contact même sans serrer, de la peau sur la jonction des deux antennes, provoque une atténuation de 15 à 20dBm. Or dans ce comparatif, PCWorld n'a testé qu'en prenant le téléphone en main. D'abord naturellement, puis en death grippant, donc en serrant plus. On peut supposer que dans les deux cas la jonction des antennes était touché sur l'iPhone 4, provoquant une attenuation même dans le cas de la prise en main normale. Et c'est bien là le problème de l'iPhone 4, on peut atténuer le signal même avec un doigt posé sans pression particulière, sur la jonction des antennes. Choses à laquelle les autres téléphone ne sont pas sujet. Ca n'aurait pas été un soucis, si cette jonction n'avait pas été placé à un endroit plus que susceptible d'être touché par l'utilisateur en utilisation normal, notamment pour surfer. Maintenant, une telle attenuation (15 à 20dBm en prise en main naturelle), ne provoquera pas forcément des désagréments génant ou des coupures de communication, tout dépend de la qualité du signal au départ. Par contre malheureusement PCWorld n'a pas fait la manip nécessaire pour voir le niveau de signal en dBm avec l'iPhone 4, et ne précise pas non plus si l'iPhone 4 est sous iOS 4.0.0. ou 4.0.1, ce qui ne permet donc même pas d'estimer les dBm, puisque l'echelle n'a rien a voir entre ces deux versions d'OS.

ce78, tu n'y est pas du tout. en fait pour résoudre le probléme d'antenne on propose un 'bumper'. du coup notre ami johnatan l'alu s'insurge : 'ou k'il est mon alu, y'a pas d'alu, que même sur le shuffle y'en a' et la mark lui assène le coup de grace et dit 'on va proposer des 'bumper' en couleur. là, l'autre il a fait un malaise vagal.

@ JayToutCon. LOL ! Nota : c'est pas de l'alu sur l'iPhone 4, c'est de l'acier, en plus...

(suite) donc stephane boulot arrive et voit johnatan qui nous fait son malaise. pour le remettre sur pied il lui montre une photo d'un terril et sa merco 55 amg toute grise. la jojo reprends des coul (erf non) des forces. stephane boulot lui dit ceci : écoute johnatan on va pas mettre de 'bumper' on va dire que c'est les gens qui savent pas le tenir. une semaine plus tard stephane revient et dit à notre ami jojo : bon ben vu que certains ont payé l'iphone 4 plus de 700 euros hors abo quand on leur dit qu'ils savent pas le tenir ils se demandent si on les prends pas pour des (biiip). on va dire que c'est pas mieux ailleurs. et jojo de rajouter en croyant bien faire : mais patron qu'est ce qu'ils en ont à faire ceux qui ont acheté le nouvel iphone de savoir que chez motorola ou samsung ca serait pas bien. ils ont acheté un iphone justement pas un Bold! stephane boulot à pris une longue inspiration et puis s'est dit. bon on va mettre ca sur le dos du nouveau venu ! tout content jojo est allé à la photocopieuse et à dit patron voici l'écran 27'. stéphane aurait sifflé d'admiration en disant 'oh peuchère (il est marseillais à ses heures)' quel design c'est eumeyzing on ne s'y attendait pas. mais alors pas du tout, c'est unique dans notre gamme ipodtouchipadimac. jojo a rangé son crayon à papier et a demandé audience a dieter rams, il hésite encore sur le design du futur ipad : gris anthracite ou gris clair quel dilemne.

Je ne comprends pas. Il se fait virer pour un problème qui n'en est pas un puisque le problème de réception existe sur tous les téléphones du marché? Pourtant c'est ce que me disaient la page antennagate et Steve Jobs.

Zut de zut de zut, mon iPhone 3G viens de perdre la 3G en Ardèche, je me suicide ou je vais sur un forum pour dire que Apple c'est trop pas bien, j'hesite encore, heeeeelp! Ah j'ai le edge... Heureusement que j'ai pas l'iPhone 4, j'aurais du utiliser le morse par télégraphe, je suis bien content!

qu'est ce qu'on s'en fou, y a vraiment que chez apple que les gens gens s'intéressent à n'importe koi, on dirait santa barbara

Enfin on ne peut pas nié qu'apple est dans une position largement moins confortable que les années précédentes même s'ils ont toujours beaucoup de succès : Blackberry vends toujours bien Nokia est imbattable dans les pays de nombreux pays : afrique, moyen orient, inde... Android se vends désormais mieux que l'iphone grace a un nombre important de terminaux qui n'ont rien a envier à l'iphone + marques et prix L'image de marque a pris un coup même si cette histoire est largement exagéré

Pfff... Manifestement, Innocente est comme l'iPhone 4, il ne capte rien. :D

Divoli a écrit encore une fois, pour la millième fois : [quote]t je ne vais pas en inventer un pour faire plaisir aux uns ou aux autres. Mais il me semble clair qu'il est nettement supérieur aux 0.55 %[/quote] Ahh bon, il est clair qu'il est supérieur à 0,55%........pourquoi??? Explique nous!! Pour orienter ton raisonnement, je te rappelle ce chiffre que tu oublies tout le temps puisque ça t'arrange : [b]AT&T, unique distributeur mis à part Apple aux Etats-Unis, indique un taux de retour de 1,7%!![/b] Je te rappelle aussi qu'à une période similaire le 3GS avait un taux de retour de 6%.

C'est un sujet qui vous faits beaucoup dépenser d'encre. Pour ma part,je m'en fou pas mal.