La sortie de Plans en 2012 a fait souffrir Google Maps
Le virage stratégique d'Apple avec le lancement de Plans en remplacement de Maps a été ausculté de près par Google à l'époque. Au point de servir plus tard de jauge dans l'hypothèse d'une récidive d'Apple, cette fois avec son moteur de recherche dans Safari.
En procès avec le ministère de la Justice aux États-Unis pour des accusations d'entrave à la concurrence, un responsable de Google a répondu à des questions sur l'impact qu'a eu le switch chez Apple entre Google Maps et le nouveau Plans conçu par la firme de Cupertino.
Plans est arrivé en 2012 avec iOS 6. Son lancement n'a pas été exempt de problèmes — il fut immédiatement comparé défavorablement face au sortant — mais il a aussi provoqué un séisme durable chez Google.
iOS 6 : Plans fait l'unanimité contre lui
Presque deux ans après cette sortie et alors que Plans en était encore à devoir faire ses preuves, Google Maps en était à environ 40 % du pic d'usage observé sur iOS avant ce grand changement. La fuite des utilisateurs avait été massive et celle-ci n'a probablement pas baissé alors que Plans a gagné en fiabilité et contenus.
iOS 6 : Apple défend son bon Plans
Cette donnée fut transmise dans un courriel de juin 2020 signé Michael Roszak, le responsable financier de Google. Il expliquait que ce chiffre de 40 % avait servi de marqueur pour illustrer les risques pouvant peser sur le moteur de recherche de Google si Apple se décidait à en proposer un autre par défaut dans Safari.
Le moteur de Google est réputé pour être une véritable manne financière pour Apple qui lui réserve la première place dans ses navigateurs. Le montant exact payé par Google reste hautement confidentiel.
Au jour de l'ouverture du procès, le département de la justice a donné une fourchette, plutôt large, de 4 à 7 milliards de dollars payés pour la seule année 2020 ou 10 milliards en incluant d'autres partenaires. Des valeurs qui ont fait réagir les avocats d'Apple, lesquels ont déclaré le lendemain qu'il s'agissait d'estimations publiques et non des montants réels.
"Fuite des utilisateurs" ? Loin de moi l'envie de défendre Google, mais c'est une formulation bien à l'avantage d'Apple. Combien de fois est-ce qu'Apple m'a forcé la main pour que j'utilise Plans ? À ce niveau, c'est davantage une captation, ou un détournement d'utilisateurs, qu'une fuite volontaire de ces derniers.
@lll
Ah? Auparavant, ils étaient captifs de Google Maps. Après, ils ont dû installer Google Maps.
Même depuis Safari, il y a des liens dans les résultats de Google qui renvoient vers Google maps par défaut. J’utilise Mapper pour ouvrir Plan même quand il y a un lien explicitement vers Google Maps depuis Safari.
> Même depuis Safari, il y a des liens dans les résultats de Google
Des URL, donc, qui renvoient vers le service de Google Maps.
> qui renvoient vers Google maps par défaut
Il appartient à Apple d'implémenter et l'interception de ce type d'URL par son OS.
Ce n'est pas à l'émetteur d'URLs de faire ce boulot. Un URL est un URL, à chaque outil qui s'estime capable de gérer certains URLs de le faire. Les URL mailto:xxxx par exemple, sont normalisé. Mais les URLs renvoyant vers des positions géographiques geo:xxxx ne l'ont été qu'en 2010, longtemps après l'arrivée de Google Maps qui était, entre temps, devenu et de loin la référence sur le web, et qui repose sur des URL de schema http/https et non pas geo, compris par ses serveurs et les apps clientes de Google Maps mais pas destiné à être comprises par d'autres.
> J’utilise Mapper pour ouvrir Plan même quand il y a un lien explicitement
> vers Google Maps depuis Safari.
Voilà. Preuve que Plan n'a pas fait l'effort de savoir être compatible avec les URLs de Google Maps.
Un lien "explicitement" vers Googles Maps, c'est juste comme n'importe quel lien de schema http/https: il renvoie forcément vers un nom de domaine qui héberge la ressource web.
C'est normal qu'il soit donc explicite, c'est la définition même des URL de schéma HTTP/HTTPS de l'être : la ressource décrite dans l'URL est explicitement indiquée comme devant être accéder via le nom de domaine.
> Auparavant, ils étaient captifs de Google Maps
En même temps, auparavant, y'avait pas franchement de service gratuit de cartographie mondiale et naviogation comparable un tant soit peu à Google Maps. La "captivité" était surtout due au fait que Google Maps était sans concurrence réelle à l'époque, toutes plateformes confondues.
La captivité, c'est plutôt quand il existe autre chose mais qu'une entrave plus ou moins importante et parfois bien arbitraire vous dissuade de changer pour cette autre chose.
@byte_order
1) Je suppose que je n’ai pas été clair: je ne trouve pas anormal que les liens retournés par Google renvoient vers les services de Google (et même, dans ce cas, ouvrent l’application de Google)
2) Je ne trouve pas non plus qu’il y ait à reprocher à Apple de ne pas avoir détourné ces liens: ils ouvrent l’application prévue pour le lien.
J’ai installé Mapper par préférence personnelle, uniquement parce que je préfère que ce soit toujours Plan qui m’affiche les itinéraires.
Je contestais seulement l’assertion selon laquelle nous étions captifs depuis l’arrivée des cartes Apple en lieu et place de celles de Google : nous l’étions avant. Nous avons maintenant le choix.
@III
Personnellement j'ai utilisé ApplePlans vers 2015, pour une simple raison. Je préfère que mes données soient chez Apple, que chez Google. Depuis, j'ai googlé totalement ma vie ^_^
Google c'est devenu un annuaire, c'est le futur Yahoo.
4 à 7 ? C’était 1 de mémoire quand on commençait à en parler. M’enfin ils ont les moyens aussi 😄
"Des valeurs qui ont fait réagir les avocats d'Apple, lesquels ont déclaré le lendemain qu'il s'agissait d'estimations publiques et non des montants réels."
Ah Apple a bien fait de réagir très vite. Il ne faudrait pas que les gens pensent que Apple brade ce genre de "service". 4 à 7, c’est bien trop peu.
Sérieux ?
Utilisé 3 fois.
@misterbrown : comme tout le monde le sait, TU es le référent mondial de comment les gens utilisent leur iPhone... Apple plan is doomed donc 😅
J’aimerais bien que Plan soit meilleur que Google Maps. Mais ce dernier bénéficie de tout l’écosystème de Google et de sa masse d’utilisateurs. Je cherche un parc à chien dans les environs? Plan m’offre quelques endroits et un ou deux avec photos. Google Maps m’offre vraiment tous les parcs à chiens, avec moult photos. Même chose pour les restaurants où Plan se fourvoie souvent sur les heures d’ouverture et me renvoie à Yelp et ses quelques utilisateurs comparé aux avis Google. Peut-être que pour la navigation en voiture ça s’équivaut, mais Google Maps a encore bien plus d’avantages et de précisions.
@Artefact3000
Ton iPhone mérite que Plans emmène ton chien dans LE parc à chiens (où…)
@DG33
Pépère la virgule a encore frappé.
Perso j’ai essayer d’adopter Plans cet été. Mais finalement je suis retourner à Waze.
Des bug un jour sur deux avec le GPS
qui n’accroche pas avec Plans alors que Waze et Maps ont aucun soucis. Dommage car à côté de ça ça me plaisait vu la meilleur intégrations de plans au niveau de mon Véhicule et ma Watch qui vibre quand il faut tourner.
Pour moi plan n’est 11 ans plus tard toujours pas à la hauteur, surtout pour les routes fermée temporairement …
@arekusandoro
Ah ? De mon côté j’ai toujours vu les routes fermées temporairement dans Plans et correctement. Comme quoi…
@Yoshi_1
Idem et curieusement plus à jour que Waze qui je trouve ne s'améliore pas...
L'affichage des bornes de recharge pour véhicules électriques est bof, pas fiable du tout pour l'accès alors que, dingue, sur Plans c'est plus juste !
Manque du nettoyage par contre car des commerces ou Poste qui n'existent plus sont encore affichés...
@dorninem
Ça c’est au gens de le dire sur plans, sans ça personne ne peut le savoir pour que ce soit mis à jour.
J’utilise plans très régulièrement et je n’ai jamais de souci avec.
Je me sers pour la route, et pour trouver des restaurants. Quand le resto est sur la fourchette (the fork), on peut même réserver depuis plans.
Au début, ce n'était pas top, je suis d’accord, mais depuis plusieurs générations iOS, je le trouve très bien. Pour mon usage en tout cas.
Depuis un an j’utilise de plus en plus plan, surtout pour les itinéraires
Waze deconne de plus en plus et l’année dernière en suisse en vacances j’ai utilisé que plan
Après Google maps je l’utilise plus pour les point d’intérêt
@rafoudol
Oui voilà. Pour les itinéraires je trouve que Plans est top depuis quelques années. Les radars ne sont pas signalés, mais c’est pas leur problème, c’est celui des conducteurs. Je trouve que la signalisation des contrôles est plus une incitation à commettre des infractions qu’autre chose…
J’utilisais exclusivement Plan jusqu’à hier. La dernière version iOS16 n’a toujours pas les itinéraires à vélo et jusqu’à présent je sélectionnai le trajet à pied pour m’en sortir. Hier j’ai remarqué au bout de 20 minutes que la dernière version commute sur le trajet en voiture à partir d’une certaine vitesse. J’ai perdu un temps fou en me retrouvant devant une route interdite aux vélos. Google Map (que je n’avais jamais utilisée) m’a sauvée… Honte à Apple sur ce point!
J’ai essayé plusieurs fois de passer à Plans mais je reviens toujours sur Waze. Je trouve Plans bien plus joli mais il manque clairement les alertes radars et de meilleurs résultats de recherche
@jodA
Si tu respectes le code de la route, pourquoi vouloir les alertes radar ? Comme je l’ai dit plus haut, c’est pas leur problème, et ils ont raison. Et je suis le premier à faire des excès de vitesse ! Mais si je me fais gauler, je m’en prendrai qu’à moi-même, pas à une app de cartographie qui ne m’aurait pas signalé un contrôle.
@Yoshi_1
Je ne respecte pas le code de la route et je veux une appli qui me prévienne. Si je me attraper je ne pleurerai pas, c’est le jeu :)
@jodA
Tant que ça met pas les autres en danger, c’est le principal.
Concernant les radars, je suis bien d'accord avec toi @Yoshi_1 : je suis toujours respectueux des vitesses donc je n'ai pas le même problème des chauff... des râleurs.
Mais, malgré ma vigilance, des radars "judicieusement" placés – notamment dans les zones où les vitesses changent tous les 100 mètres, lorsqu'il y a des travaux par exemple – m'ont surpris et j'aurai aimé être averti.
De plus, cela me permet aussi de vérifier si je respecte toujours bien les vitesses dans les différents départements (80 ou 90 ?) ou des voies rapides / express / autoroutes (90, 110 ou 130 ?) dont les panneaux ne sont pas toujours bien placés ou carrément absents.
Enfin cela me permet d'éliminer les doutes quand les "conducteurs" me dépassent à la vitesse supérieure autorisée ou, quand y'a une ligne droite, font d'impatients appels de phares parce que je ne vais pas assez vite. C'est dingue comment en France, les automobilistes ne savent pas conduire et ne laissent pas passer les piétons.
Je terminerai sur les radars étrangers, notamment Suisses qui sont très pointilleux et fourbes : un panneau à 60, c'est 60 tout de suite. Donc il faut freiner sec pile devant le panneau et non "ralentir sur plusieurs mètres". Et fourbes car 50 puis 60 puis 40 puis 90. Pire qu'en Belgique.
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Concernant Google Maps, je déteste l'interface qui n'est pas claire et qui a une certaine latence dans le rafraîchissement (le nombre de sorties de voie ou de ronds points que j'ai ratés à cause de cette lenteur).
J'utilise Plans quand je connais le chemin pour sa beauté et fluidité, c'est très agréable de se faire guider par Plans. Mais il pèche toujours dans les POI : Google Maps est sans conteste le meilleur moyen de trouver son adresse.
L'écosystème de Maps est très puissant : retrouver ses favoris en un clin d'oeil, un bonheur de planifier son trajet sur l'ordi et l'utiliser sur l'iPhone, les fiches des POI sont très bien fichues. Mais l'interface de guidage est une calamité.
Du coup, je reviens toujours à n'utiliser que Waze.
Bonus pour Waze : son intégration avec Spotify.
@stefhan
"Je terminerai sur les radars étrangers, notamment Suisses qui sont très pointilleux et fourbes : un panneau à 60, c'est 60 tout de suite. Donc il faut freiner sec pile devant le panneau et non "ralentir sur plusieurs mètres". Et fourbes car 50 puis 60 puis 40 puis 90. Pire qu'en Belgique."
En France la limitation doit être respectée à partir du panneau aussi. De fait, la décélération doit avoir lieu en amont.
Pour le reste je suis globalement d’accord, même si pour moi rouler à 140 au lieu de 130 ou rouler à 100 au lieu de 90 n’est pas vraiment être un chauffard. En revanche on me verra toujours rouler à 20 devant les écoles. On sait jamais ce qu’il peut se passer, un gosse qui traverse d’un coup, ça fait drôle… et c’est du vécu, même à 20km/h…
@Yoshi_1
Oui mais les panneaux français sont mieux placés et réfléchis : l’alternance très rapprochée des panneaux de vitesse à l’étranger m’a toujours frappé. Du coup je finis par rouler toujours en deçà pour ne pas me faire avoir et je me fais engueler par les impatients. Mais je m’en fous, je ne mets pas en danger autrui.
ça réveille quand je fais la sieste au volant
Je respecte le code. Je roule à la limite c'est vrai sur les 4 voies à 112-113, sur lesquelles la vitesse ne représente aucun danger (la mortalité sur ce type d'axes étant due à d'autres facteurs).
Flashé à 116, 111 retenus il y a quelques jours parce que le radar a été opportunément mis dans une descente en ligne droite. La voiture accélérant souvent sans qu'on y prête garde en descente (j'avais pourtant le régulateur), je me suis fait avoir.
La sécurité routière à bon dos.
Jamais de radars sur les départementales sinueuses où les limites à 80 sont même parfois trop élevées...
En ce moment je jongle. J’aime beaucoup Plan pour son design clair et sa navigation. Malheureusement pour tout le reste Google est loin devant. La dernière fois plan était tellement mauvais sur le POI qu’heureusement une personne m’a dit que l’adresse était fausse (et moi qui lui répond mais regardez c’est indiqué sur Plan) . Sur Maps l’adresse était juste. Et puis très pratique Maps pour les restos et les horaires. Donc je jongle…
@Glop0606
Il faut pas hésiter à le signaler alors. Il y a pas des employés d’Apple qui passent la journée à vérifier que les adresses sont bonnes…
@Yoshi_1
Plus ou moins réactif, ca fait 4~5x en deux ans que je leur remonte une adresse à faire disparaître purement et simplement (doublon d’un club de sport localisé à tort à l’adresse du président de l’association) et qu’ils me répondent au bout de 2 semaines que ca a été pris en compte, mais que ce n’est pas le cas.
J’ai envie de leur envoyer une volée de baffes dans la gueule…
@Oracle
Le peu d’erreurs signalées ont effectivement été corrigées. J’ai même aidé une amie à déclarer son salon de coiffure fraîchement ouvert. En deux jours tout était dans Plans.
@Oracle
Les données proviennent de Tomtom, moi j’ai signalé une adresse qui n’existait plus sur Tom Tom map maker, et hop quelque jours c’était réglé et répercuté dans plan
@Kydix
Merci du tuyau, je vais tester 👍
c'est une blague ? j'ai failli m'étouffer ... de rire 😂
@Dimemas
Non non c’est vrai. Et effectivement maintenant ils sont très performants dans la cartographie et la navigation.
Mais bon tu es un anti-Apple, à quoi bon dire ça ? Tu n’as jamais un seul commentaire positif concernant Apple…
Et c’est pas fini !
Vu le niveau de Plan aujourd’hui, vu son nombre d’utilisateurs et la capacité d’Apple à utiliser ces données pour la performance du service offert par plan, Google n’a pas fini de perdre des milliards de collecte.
Et vu la bouffonnerie qu’est devenue leur moteur de recherche, si Apple décidait de s’y mettre avec une utilisation pertinente de l’AI, ça pourrait bien faire encore plus de dégâts.
Après ils doivent se rattraper au moins en partie avec l’implémentation de leurs chevaux de Troie dans les voitures…
Hello tout le monde,
Je suis désolé mais pour être un éditeur de carte de navigation (tout confondu (Waze,OSM,Maps,TomTom,Here...) la seul application avec laquel je rencontre des problèmes aujourd'hui et Plans. J'effectue de nombreux signalement claire concernant des problèmes de sens de circulation, des zone piétonne ou même des parc (oui Plans envoie les users dans des parcs là où j'habite i)... Je constate la où j'habite que les touristes/gens perdu sont quasi uniquement ceux qui utilisent Plans (mauvais sens de circu, parc, zone piétonne....) et malgré mes singalement rien ne bouge.... Sur Google Maps certaines choses aussi n'était pas bonne (uniquement niveau zone piétonne) mais en passant par la communauté ma demande a été traité et en 1 jour les changements sont apparu (oui oui 1 jour a conté du moment ou le mec de la communauté a transmis ma demande au support Google Maps) donc précisément 3 jours ...
Apple abandonnera Google et généralisera son moteur de recherche 'Spotlight for the web' quand l'écosystème et les infrastructures seront totalement Apple, de l'Apple Watch aux datacenters entiérement équipés de processeurs Apple Silicon..... sans doute vers 2030.......
D'ici là, BraveSearch convient pour les requêtes lambda et a l'honnêteté de proposer de passer à la concurrence quand il pense ne pas être assez pertinent.
Google est de plus en plus une régie publicitaire, ce qui augmente les chances de Brave et d'Apple....pour l'avenir .....
Et Apple prend son temps .... comme d'habitude....
Lorsque j'utilise Plan, je laisse Waze en arrière-plan pour être avisé des dangers sur la route et entendre des alternatives aux routes proposées par Plan. Si je suis dans un environnement absolument inconnu mon choix est Waze. En ce qui concerne Google Maps, pas moyen de m'y faire. Je ne sais pourquoi exactement mais, pour mon utilisation, l'ensemble me paraît confus.
C’est marrant comme les expériences varient ! De mon côté :
- Plans est celui qui donne les instructions les plus lisibles (en voiture).
- Waze a toujours une latence sur la position : il me place toujours 30m derrière là où je suis. Ça m’a fait rater des sorties. Et il sous-estime toujours les temps de trajet. De plus, il a une tendance à donner des raccourcis compliqués pour gagner 1min.
- Google Maps est le plus juste sur l’estimation du temps de trajet (au vu de ma façon de conduire). Ses trajets sont souvent optimaux (rapport simplicité / trafic / temps de trajet). Il n’est pas aussi bon que Plans pour les instructions mais il est plus à jour. Je finis toujours par revenir à lui !
C'est normal : les perfs ne sont pas homogènes géographiquement dans chaque appli ; et ça se complique avec les usages... Nous avons des utilisations différentes et en fonction on préfèrera l'une ou l'autre des solutions.
Pour les transports en commun ce sont les opérateurs qui balancent leurs données à Google et Apple ; le format de fichier de google est devenu un standard et il est relativement facile désormais de faire figurer un réseau sur Maps. Plan demande d'autres formats et les opérateurs transmettent leurs données... ou pas... d'où la différence de présence des transports en commun entre les 2.
Perso j'utilise Tomtom bien plus précis sur les ralentissements et les alternatives que Waze sur mes parcours ; par contre leur base de POI est encore pire que celle de plan
J’aime bien Plans mais je constate aussi des limites. En particulier concernant les transports publics, signalement d’arrêts de bus (souvent absents), horaires…
Dans une ville américaine récemment, seul Maps me donnait des horaires de bus exacts, même le site de la compagnie était imprécis.
Plans a mis longtemps à s'améliorer hors des USA faut dire. Et pour les POI, même si Google est pas toujours fiable pour les restos, Trip Advisor utilisé par Plans c'est une cata. Le genre qui met 5* à un steak frite d'autoroute. Ce qui n'existe pas dans la vraie vie.
Bon. Je viens d’essayer Plans. Un trajet de 5 km et il a essayé de m’envoyer dans un sens interdit puis a essayé de me faire tourner à gauche sur une voie réservée aux poids lourds.
Je vais attendre une année ou deux avant de réessayer.
@fte
Oulala,
Si vous en êtes là je ne vous conseillerais surtout pas d’utiliser Plan dans 2 ans !
Attendez plutôt que votre voiture soit capable de l’utiliser toute seule 😂
À leur actuel, même une carte Michelin sera probablement trop compliquée pour vous, je vous conseille à la limite d’essayer les cartes d’état major ?
@Yves SG
Triggered much ? J’ai blasphémé alors tu as sorti ton cheval. Quel clown. 🤡
J'ai longtemps utilisé TomTom en GPS dédié. Ensuite je suis passé sur l'appli TT iOS.
Puis je suis passé sur WP en 2013 et donc sur Nokia Here, qui était une cata. J'ai vite acheté l'appli "Sygic" qui reprenait les cartes TomTom et certaines des fonctionnalités des GPS TT.
En 2017 je suis revenu sur l'iPhone. Plans n'était pas encore au point donc j'ai continué avec l'appli Sygic.
Mais depuis 3-4 ans j'utilise de + en + plans qui je trouve s'est vraiment bien amélioré ! Et depuis un an je n'utilise quasi que lui. Pas de soucis particuliers avec, je trouve qu'il est assez mature pour l'utiliser en unique GPS, surtout depuis iOS 17 où l'on peut télécharger une zone pour l'utiliser en hors ligne si le réseau ne passe pas.
Apple a vraiment bien redressée la barre avec plans ! 👍 Ok ça a mis le temps, mais comparé à la catastrophe que c'était les 5-6 premières années c'est devenu top.
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