Dommage pour eux, moi j'ai clik to flash :) Ca aussi, c'est un problème, et ça a voir avec la technologie.

Flashblock installé - bye bye flashounet

@ShowMeHowToLive Autant je suis d'accord sur le fait que le player 10.1 risque d'être trop gourmand pour certains devices Android et probablement les iPhone 2G, autant je pense que généraliser et étendre cette "hypothèse" aux iPhone 3G et surtout 3GS est un "chouilla" exagéré. De toute façon, à performances matérielles égales, ce sera le plus souvent l'optimisation du code et/ou la complexité de l'appli Flash qui risquent d'influer sur les perfs du FP.

@ USB09 & viriathe : pourquoi vous ne désinstallez pas tout simplement le Plug-in Flash ? Ça serait super, 2 programmes en moins sur vos machines (Flash + bloqueur) et vous seriez exactement dans la situation d'un utilisateur d'iPhone/iPad. ... A moins que ça ne soit parceque vous préférez avoir le choix finalement ??? ^_^

Donc Flash deviendrait Open-Source ? Ha oui, c'est vrai, chez Google, l'Open-Source n'est qu'un argument marketing.

USB09 & viriathe : deux fanboys décérébrés qui n'ont pas compris que l'on pouvait faire autre chose que de la pub avec flash. Avec des énergumènes dans ce style, Jobs a peu de souci à se faire pour sa secte.

@Bjeko: il est plus simple d'installer ClickToFlash que de virer Flash. Et puis justement, nous avons ensuite le choix d'afficher le contenu Flash ou pas, la plupart du temps.

@bjeko : évidemment c'est pour le choix ! Les ennemis de mes ennemis sont mes amis !

@FloMo: Sans forcément passer en source libre, pourquoi pas une ouverture du format dans certaines limites? Après tout, Adobe avait bien déjà ouvert le format PDF. @ironseb: "[...]fanboys décérébré" & secte(!) Bon sang, on peut ne pas être d'accord, mais on peut normalement en discuter. Mais insulter les gens comme ça est parfaitement inadmissible.

[quote]Ha oui, c'est vrai, chez Google, l'Open-Source n'est qu'un argument marketing.[/quote] Pas que marketing, ça leur permets aussi de n'avoir à payer que le hardware pour leur infrastructure et pas de licence ... :rolleyes:

"flash" est un format ouvert et documenté. Pas la machine virtuelle flash (le "plugin", du moins pas ce qui est important) vous avez le projet swftools qui est une (tentative) de versions opensource du format flash : http://www.swftools.org/ c'est déjà utile pour manipuler du flash pour des serveurs applicatifs tels red5 - Oui, je milite souvent pour l'éradication de flash du web. Mais j'utilise clicktoflash plutôt que de virer le plugin. Suis je donc un monstre d'hypocrisie ? non. Simplement je vis dans le monde réel et je compose comme tout le monde avec la situation concrète du moment. Mais le nombre d'alternatives à l'usage de flash n'a fait qu'augmenter année après année. - Flash n'aurait jamais du être une part du web. C'est très fâcheux (problème d'indépendance, manque d'outils d'accessibilité, frein à l'innovation des navigateurs et l'évolution du web) mais il n'y avait rien de mieux pour la vidéo. Les jeux , les pubs et autres bidules interactifs, tout cela on s'en fiche. Ce n'est pas le web.La pub sera refaite avec du html5 et autres, et on s'en plaindra tout autant et les jeux et trucs interactifs sont des documents que vous accédez via le web. Pour le reste : menu, interface, vidéo, il _faut_ que flash soit relégué au rang de faute de goût tel le tag BLINK. Le tag vidéo de html5 est une avancée énorme et qui suffira pour balayer l'usage de flash de la plupart des sites. VRaiment. Cela ne fera pas disparaître vos jeux favoris et les créations merveilleuses de nos amis les artistes. - Bien avant que flash disparaisse, il faudrait de Grands Outils de créations artistiques basés svg/html canvas. Il n'y en a pas (un programme de dessin vectoriel en svg n'est PAS suffisant ni comparable à flash mx). Donc vous savez déjà que les artistes ne bougeront pas de flash avant un moment (une décennie au moins, clair et net).

N'étant pas un pur philosophe idéaliste dans une grotte, je continue à conserver, au cas où, le plugin flash, mais mon expérience du web est de plus en plus nettoyée de flash et cela me ravit.

>Mais insulter les gens comme ça est parfaitement inadmissible. sur internet, c'est totalement acceptable. En face à face, c'est une gifle.

>... A moins que ça ne soit parceque vous préférez avoir le choix finalement ??? qui ne préfère pas le choix ? personne sauf le fou préfère ne pas avoir de choix. Mais aies-je vraiment demandé les pubs flash, les menu flash pénibles,, l'impact effarant sur la batterie et l'instabilité des navigateurs et le blocage à cause des greffons-boites-noires, les blogs textes-flash que je peux pas zoomer le texte ni le copier? où est mon choix entre la version épurée et flashé de chaque site ? il n'existe pas forcément, alors qu'en mobile et machine, vous avez le choix entre les appareils qui le gèrent (mal et ne me parlez pas de flash mobile) et ceux qui le gèrent pas du tout Je reconnais qu'une partie de mes griefs est de la faute de tâcherons et qu'un grand artiste fait de belles choses en flash, mais on peut faire mieux comme technologie que flash, on peut faire mieux que ces plugins propriétaires incontrôlables par le navigateur et opaque que l'on ne peut ni débugguer, ni certifier. Apple est une société radicale, des fois cette radicalité me frappe en pleine face, mais des fois, et j'ose dire souvent (ha !), cette radicalité me convient car elle permet de forcer l'industrie à un refus du statu-quo et de m'amener à terme MIEUX. Si le prix à payer est de ne pas avoir flash sur un iphone/ipad pour voir éclore de nouvelles technologies supérieures, et bien je signe tout de suite, en fait j'ai signé 3 fois. Le Mac et son plugin flash ne sont pas morts, les Nokia et les Androids sont là et peuvent avoir flash. le Marché, c'est à dire vous, décidera. Mais il me semble que vous (oui vous tous) avez déjà décidé de la mise à mort de flash en tant que techno du web et pas pour le remplacer par l'autre Peste silverlight. nope, on s'achemine vers une solution native qui comprend 90% de ce que les gens hurlent vouloir de flash sur le web : html 5.

>Ha oui, c'est vrai, chez Google, l'Open-Source n'est qu'un argument marketing. vous voudriez que cela soit un argument religieux ? Google fait beaucoup de logiciel opensource, ainsi que du libre et aussi beaucoup de logiciels propriétaires.

@oomu : "Oui, je milite souvent pour l'éradication de flash du web. Mais j'utilise clicktoflash plutôt que de virer le plugin. Suis je donc un monstre d'hypocrisie ? non. Simplement je vis dans le monde réel et je compose comme tout le monde avec la situation concrète du moment. Mais le nombre d'alternatives à l'usage de flash n'a fait qu'augmenter année après année." Non tu n'es pas un monstre d'hypocrisie, tu es simplement incohérent quand, comme beaucoup ici, tu prônes l'interdiction/impossibilité absolue d'utiliser Flash sur un iPhone/iPad, alors que tu préfères "avoir la possibilité de" sur ton Mac. D'une manière générale, je ne comprends pas comment on peut préférer "ne pas avoir le choix".

Cette association montre d'après moi que Google n'arrive plus à s'imposer et commence à compter ses sous et qu'adobe prend la menace d'apple comme sérieuse. Apple est en train de devenir l'ennemi public #1

@ sgm Apple se comporte comme l'ennemi public N°1. Donc Apple est l'ennemi public N°1. C'est légitime. Quand à moi, s'il faut choisir entre la mort d'Apple et la mort d'Adobe c'est vite vu : qu'Apple crève. CS4 et bientôt CS5 tourneront tout aussi bien sous Seven et tant pis si c'est un peu moins joli et un peu moins ergonomique. C'est pas Aperture qui va me permettre de faire le même boulot que je fais avec LR et Photoshop. Pour en revenir à Flash l'attitude d'Apple est insoutenable. Ce n'est pas à Steevy de décider de quelles applications/plugin j'ai - ou non -besoin ! Liberté bordel !

[quote]Apple se comporte comme l'ennemi public N°1 .....[/quote] Tout en nuance et de quoi effrayer iPapy, nom de diou. Avec de telles incantations il est sur qu'Apple va crever. Vois pas bien où et qui sont les décérébrés dans cette histoire. M'enfin si, j'ai ma petite idée ......

@ironseb À moins que je me goure, quand Apple était sur le point de crever il y a dix ans car pas assez protecteur de ses propriétés intellectuelles. Il n'y a personne ou presque qui est venu sauver Apple. Apple ne fut sauver que grâce à une veine d'enfer : le ipod. Maintenant, lui reprocher de protéger son pain et son beurre, c'est particulier... Pour ce que j'ai vu de Seven, un OS encore biodégradable, tu resteras soit dans la daube de Microsoft si ça t'amuse, soit tu reviendras à Apple, soit tu migreras pour Linux, la liberté a son prix ou soit Chrome, en plein dans la gueule de Big Brother. Dans tout les cas : bien bon vent te fasse!

@ codeX Effrayer le gourou ça risque pas. Le seul truc qui puisse lui faire peur c'est le cours de l'action en bourse. Le reste…

@bjeko "D'une manière générale, je ne comprends pas comment on peut préférer "ne pas avoir le choix". " Pourtant simple, plus on a le choix plus on peut se tromper. Sur windows besoin d'antivirus, lequel acheter? les gratis peut-être? Ah oui l'an prochain c'est à recommencer. T'a besoin d'une application, tu vadrouilles le net, tu trouves, tu vis de l'angoisse :y-a-t'il un cheval de troie à l'intérieur, va t'il scraper le disque dur? Tu fais rouler flash sur ta bécane, oh mais c'est qu'il pompe du jus l'animal, je vais courir acheter de la mémoire, nah je peux aussi changer ma carte mère, pour le dernier proc. Finalement je change la machine au complet. Le génie d'apple, c'est que les spécialistes sont chez Apple, alors qu'avec Windows et linux le spécialiste doit être à la maison. As-tu vu la dernière étude montrant que les Mac coûtent moins cher à entretenir dans les entreprises que les PC windows.

Alors vive le Store pour OSX et la boucle sera bouclée. Les fanboys se retrouveront entres fanboys et tout ira pour le mieux sur la planète pommée.

"Pourtant simple, plus on a le choix plus on peut se tromper." Vive la dictature du monopole. A pleurer…

@ironseb "Alors vive le Store pour OSX et la boucle sera bouclée. Les fanboys se retrouveront entres fanboys et tout ira pour le mieux sur la planète pommée. " Est-ce que ça veut dire que tu ne viendras plus ici, pour jeter ton fiel... Est-ce que divoli part avec toi? Sabrez le champagne les amis!!!

C'est clair que le jour ou je ne pourrai plus choisir par moi même quels softs installer sur mon Mac je ne mettrais plus les pieds ici. Et je pense que je ne serai pas le seul.

@ironseb "Vive la dictature du monopole. A pleurer… " Parce que c'est possible une dictature d'un marché libre? Ou encore la démocratie du monopole? Hé les mecs, rangez le champagne... :-( Au moins, il nous fait bien rire ce Sébastien de fer

@sgm : “ Pourtant simple, plus on a le choix plus on peut se tromper." D'accord avec ton raisonnement, mais il a quand même ses limites, sinon l'ordinateur parfait n'aurait même pas de bouton pour l'allumer. Donc, ok pour une certaine sécurité, qui dans la pratique n'est que relative puisque même sur l'AppStore les risques ne manquent pas de tomber sur une arnaque ou un programme mal fichu qui va ruiner l'autonomie de l'iPhone par exemple, mais ça n'est pas le sujet... Ok donc pour quelques garde-fous là ou c'est utile, mais dans le cas de l'interdiction d'un plug-in Flash c'est comme obliger de porter un casque dans sa maison... On peut très bien imaginer une solution de compromis entre Apple et Adobe : un plug-in désactivé par défaut, avec demande de confirmation pour l'installation et possibilité de désinstallation aisée... Ça vous semble si risqué que ça ??? Je ne suis pas fan des pratiques d'Adobe en général, mais la phrase de Shantanu Narayen me semble proche de la réalité de la situation : "Cela n'a rien à voir avec la technologie. C'est un problème chez Apple, et il faut voir cela avec eux".

@bjeko "C'est un problème chez Apple, et il faut voir cela avec eux". Oui et non. Non: D'un point de vue technique, Apple nous offre (ipod, iphone, ipad) des bon produit à la limite de puissance des processeurs "mobile". Le moindre truc pas optimiser comme le Flash vient ruiner l'autonomie ou la fluidité de l'engin. Oui: Apple veut se sucrer sur la tarte qu'il a cuisiné. Google fait de même, Microsoft aussi. Microsoft et Google se la joue plus ouverte, mais il y a un prix, c'est toi qui décide sur le modèle Mac OSX, Windows, Chrome, Linux qui te convient. Il n'y a pas de solution parfaite, mais au vu de la progression d'Apple, il semble que c'est le meilleur modèle du moment, où à tout le moins la meilleure réputation qui séduit le plus.

Histoire de crever moins con, je viens de me faire une heure avec clicktoflash. Trop bien le web sans flash en fait ! Plus de musique sur Deezer, plus de vidéo sur Youtube, Dailymotion… pas un seul résultat en live sur les sites de l'ITF, de la FIS… pas de graphiques pour accompagner les articles du Monde… etc. Vraiment une sacrée réussite. Merci Clicktoflash de me ramener ainsi à l'heure du journal avec les résultats de la veille. Franchement un plaisir. Là je suis sur le cul, je crois même que je vais gagner 30€/mois en allant directement résilier mon abonnement chez Free.

Un peu comme si un patron de bar n'aimait pas la bière parce que ça lui file des aigreurs d'estomac, alors pas de bière pour tout le monde. ._ y a pas a discuter. Messieurs les développeurs faudra vous y faire chez Apple :)

HTC Desire me voici, HTC Desire me voilà. Le renouvellement de mon compte .mac tombe en avril. Et hop, on résilie. Ca fera déjà ça d'économisé.

Ironseb, tu as oublié l'espace client Orange, entièrement réalisé en flash Apple et Orange sont pourtant partenaires ...

ironseb, décervelé tu es, et fanboy également d'Adobe !

Wé… en attendant qu'Apple sorte une réelle alternative à flash et à toshop… ou pas !

"Nous avons été plutôt transparents. Nous sommes décidés à offrir Flash sur toute plateforme ayant un écran. Cela n'a rien à voir avec la technologie. C'est un problème chez Apple, et il faut voir cela avec eux" C'est totalement faux. Toujours pas de plugin-flash sur FreeBSD. Et pourtant j'ai un écran.

Le rêve de Jobs, que du Apple du processeur aux terminaux, de l'os aux applications, et des services.

En fait, depuis le début il aurait fallu que Apple veuille bien travailler avec Adobe sur la réécriture du player Flash en cocoa (ce sera le cas pour le 10.1 avec Safari) tout en ouvrant l'accès à l'accélération graphique. Il ne fait pas sens économiquement parlant pour Adobe de négliger les utilisateurs sous MAC OS X (et dieu sait à quel point l'usage des Mac est répandu du côté de San José). Je pense surtout qu'Apple tente par tous les moyens de discréditer cette technologie qui, aussi imparfaite soit-elle, représente une menace pour le modèle économique qu'Apple tente de promouvoir/imposer à travers l'iPhone puis l'iPad et peut-être bientôt MAC OS. Et à ceux qui avancent que Flash n'est pas assez sécurisé, relisez-l'article https://www.macg.co/news/voir/148501/concours-cansecwest-l-iphone-et-le-mac-ont-ete-pirates. Flash n'est pas la seule source de failles de sécurité!

lol Stevy doit être bien énervé si c'est le cas.

[b]ironseb[/b][quote]Quand à moi, s'il faut choisir entre la mort d'Apple et la mort d'Adobe c'est vite vu : qu'Apple crève.[/quote] Ben moi c'est l'inverse, vu ce que je me sers des trucs d'Adobe; et voilà, qu'est-ce qu'on a gagné? Je crois qu'une solution plug)in flash désactivé par défaut serait la meilleure. Sur mon iPhone, en tout cas, ça ne me manque pas, et la plupart des sites que tu cites ont une version iPhone parfaitement fonctionnelle (le Monde, YouTube, DailyMotion…). Comme quoi, c'est possible. En tout cas, sur mes sites, ça m'a incité à aller voir du côté de fancybox et autres plug-ins jquery pour présenter des diaporamas, plutôt que les players flash, et le résultat est autrement plus élégant, pour quelqu'un comme moi qui n'est qu'un usager un peu avancé du web. Il y a bien un souci d'optimisation du flash sur mac, mais on n'est pas dupe; ce n'est pas ça qui motive la charge de Steve Jobs; si, à la fin, Adobe a réagi en pondant un flash optimisé et Apple en assouplissant son interdiction, qui y aura gagné? Nous.

C'est officiel It's official: "When users download Chrome, they will also receive the latest version of Adobe Flash Player. There will be no need to install Flash Player separately. Users will automatically receive updates related to Flash Player using Google Chrome's auto-update mechanism."

Donc en gros, il s'agit d'une manoeuvre de Google visant à verrouiller la position de la techno Flash. Et, en quelque sorte, un épisode de la guerre de tranchées entre Flash et html 5. Rien de choquant en cela. C'est pas la première ni la dernière lutte de standard à laquelle on assiste. Les uns veulent rester dans le cadre des standards web; les autres veulent faire de Flash un vrai standard de fait. ça me gênerait grandement que le web s'abandonne totalement à Flash (je ne doute pas que l'on peut faire des choses sympas en Flash, mais là n'est pas le pb). Donc cette lutte de pouvoir entre html 5 et Flash me parait positive.

Et si ces soi disant querelles étaient montées de toutes pièces par les "relayeurs d'infos" afin de générer du buzz et de la polémique, la finalité étant que le client revienne plus souvent sur le site générant ainsi le hit espéré pour que les € de la pub tombent dans l'escarcelle. Cela me rappelle certains journaux pour jeunes avant l'internet, qui mettaient en compétition des Vanessa vs Elsa