Et si votre compte Apple était désactivé du jour au lendemain sans explications ?
Plus accès à vos achats, vos abonnements, vos films, vos musiques… Un cauchemar ? C'est la mésaventure qui est arrivée au blogueur MereCivilian. En essayant d'ajouter des fonds sur son compte Apple, il a été accueilli par l'inquiétant message suivant : « Votre compte a été désactivé dans l'App Store et iTunes ». Cela signifie la disparition de tous les achats (apps, médias, solde App Store, etc.) effectués dans les magasins en ligne d'Apple depuis la création du compte. Autrement dit, des achats étalés sur plusieurs années pouvant représenter une coquette somme.
Surpris et considérant qu'il n'a rien fait de mal, MereCivilian a contacté l'assistance d'Apple. Cette dernière lui a répondu qu'il avait enfreint les conditions d'utilisation de ces plateformes mais sans lui dire en quoi exactement.
Comme solution, l'assistance lui a expliqué que le mieux à faire était de créer un nouveau compte afin de repartir de zéro. On lui a annoncé que « l'équipe de back-end » avait pris cette décision et qu'il n'y avait aucun moyen d'y faire appel ou même de les joindre. En l'état, le conseiller interrogé ne pouvait pas lui donner de détails sur les raisons de son bannissement.
Pas découragé, le blogueur a donc décidé d'envoyer un mail à la seule personne qu'il "connait" travaillant chez Apple… Tim Cook ! Qui n'a évidemment pas répondu lui-même (bien qu'il lise régulièrement certains emails de clients). Trois jours plus tard, un membre de l'équipe du CEO l'a contacté pour lui annoncer qu'ils allaient examiner son cas, et en l'espace de deux semaines, son compte a été réactivé. Ses achats, abonnements et fonds ont eux aussi été récupérés intacts, même si personne n'a su lui donner la moindre explications sur les raisons de son bannissement.
Cette anecdote est une bonne piqûre de rappel sur la gestion compliquée des achats immatériels. On se souvient de cet utilisateur qui avait vu plusieurs films disparaitre de sa bibliothèque iTunes pour des histoires de droits et de DRM. La transmission du compte Apple d'une personne décédée est également parfois problématique. Si le compte est à votre nom, c'est bien Apple qui a le dernier mot.
Les erreurs de ce type sont assez rares, mais peuvent arriver à n'importe qui. MereCivilian conclut en invitant Apple à permettre plus de communication entre l’accusateur et l'accusé. Il estime que les clients devraient pouvoir faire appel et que la Pomme devrait donner plus de détails dans ce genre de situation, et même engager la discussion avec l'utilisateur avant désactivation. En bref, « prendre une décision éclairée plutôt qu'une décision unilatérale ».
« prendre une décision éclairée plutôt qu'une décision unilatérale ».
Tout ce qu'Apple ne connait pas vraiment!
@Avenger
Exactement
Au tout debut il était même difficile de débloquer un compte en se faisant simplement renvoyer un lien pour créer un nouveau mot de passe. J’ai failli tout plaquer a cause de ca mais j’ai tenu bon et réussi a tout récupérer. Finalement je me suis détaché doucement d’Apple et de ses "Services"
@CorbeilleNews
Vous utilisez toujours iCloud Photos ? Si non, par quel service l’avez vous remplacé?
@_Lion04_
Non je ne l’ai jamais utilisé
@CorbeilleNews
Vous utiliser quoi du coup ?
@_Lion04_
Pas de cloud, sauvegardes perso multi sites sur disques que je gère moi même
@CorbeilleNews
D’accord.
Pour info, cela signifie aussi la désactivation des adresses e-mail associées au compte en question. Pour ceux qui, comme moi, ne communiquent QUE ces adresses (@mac.com) depuis 20 ans, c'est, du jour au lendemain, l'impossibilité pour quiconque de communiquer avec vous.
@r e m y
Pour ça que j’évite de tout avoir chez Apple…
@_Lion04_
C'est sûr que c'est plus mieux (ouais carrément 😎) de mettre ses œufs dans différents paniers et de recourir aux services de différentes crémeries pour éviter ce genre de servitude.
Mais l'attrait de l'écosystème tout intègre est parfois le plus fort
@KevinMalone
C’est vrai…
@_Lion04_
"Pour ça que j’évite de tout avoir chez Apple…"
Ne jamais mettre tous ses oeufs dans le mème panier. La base.
Pour les apps iOS, pas simple de ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier, Apple n'autorisant qu'un seul panier, le sien...
@r e m y
J’ai perdu il y a deux mois mon identifiant Apple @mac.com et l’adresse mail qui va avec que j’ai depuis 15 où 20 ans . En me
Connectant sur iCloud via un navigateur pc, on m’a demandé mon adresse mail en plus de la double authentification. Je pensais à une mesure de sécurité, le message indiquait juste de fournir une adresse mail. Et paf mon identifiant @mac.com a été remplacé par l’adresse mail fournie sans aucune possibilité de revenir en arrière! Autant dire que j’étais vert.
J’avais lu que les équipes de modération de twitter et Facebook pour la France sont tres tres rarement francophones. Ca en dit long sur le sérieux de ce genre de démarche.
Que viennent faire ici Twitter et FaceBook? 😳
@r e m y
Si l’appréciation pour clôturer un compte se fait d’une façon aussi amateur dans l’ensemble des gafa….y compris Apple.
c’est pourtant simple à comprendre.
@Steve Molle
Quand c’est expliqué c’est plus simple évidemment.
> c’est pourtant simple à comprendre.
Pas forcément si on n'est pas dans ta tête.
Ah ben oui évidemment...
Euh, rappelez-moi, Twitter c'est lequel des GAFA? 🤔
@r e m y
Jouer à plus bête que tu n’es…ou pas.
@Steve Molle
"c’est pourtant simple à comprendre"
À condition de ne pas raconter n'importe quoi et d'être clair soi-même...
@Steve Molle
"Si l’appréciation pour clôturer un compte se fait d’une façon aussi amateur dans l’ensemble des gafa….y compris Apple."
J’ai eu récemment exactement la même mésaventure avec les mêmes non réponses/justifications avec mon compte eBay. Du jour au lendemain (compte depuis 2004, 48x100% d’eval positives) un mail pour dire que je n’avais pas respecté les conditions d’utilisation et présentais un risque pour la communauté. Aucun moyen d’entrer en vraie communication, les échanges de mails étaient toujours identiques et sans réelle explication. Et comme je ne connais personne en haut lieu comme ce blogueur c’est mort lol.
Conclusion, pas tous ses œufs dans le même panier dorénavant mais c’est pas évident en pratique
Déjà rien à allumant un mac tout neuf, après entrées iCloud :
- Avatar ne correspond pas
- devoir entrer 2 ou 4 fois de suite son mot de passe pour le calendrier ou les contacts (une fois aurait suffit)
. iTunes idem
. Avoir 3 dossiers de téléchargements (2 auraient suffit)
Il y a des choses je me demande comment c’est déjà possible.
Alors changer un fond et tout perdre …
C’est quand même invraisemblable qu’il ne soit pas possible de faire recours ou au moins obtenir la raison précise qui a conduit cette désactivation ! Surtout pour un Apple ID qui devient de plus en plus central dans nos vies !
Pourquoi n'y a-t-il pas de remboursement automatique à la désactivation du compte ?
Parce que t'a enfreint les CGU ou tout cela était indiqué, c'est pas forcément juste mais c'est comme ca... et vu que personne ne les lis...
Si tu te fais virer d'une banque pour une raison x ou y, celle-ci ne va pas pour autant confisquer ton argent.
@vince29
Si tu te fais virer d’un site de jeux d’argent en ligne, ils peuvent garder ton argent.
Et dans le cadre d’Apple on ne parle pas d’argent, on parle d’achat dont tu as pu profiter ;)
Achats dont tu as pu profiter et dont tu ne profites plus du jour au lendemain (pour info, ça concerne aussi les apps achetées sur l'AppStore et qui ne sont plus utilisables si l'appleID est désactivé).
C'est l'un des gros soucis des biens dématérialisés. On n'en est jamais totalement propriétaire mais plutôt locataire
@r e m y
Si tu ne respectes pas les CGU et CGV c’est ton problème et tu es sanctionné.
Sous réserve de savoir quelle clause on est accusé d'avoir enfreint et de pouvoir contester la décision si on considère qu'il s'agit d'une erreur.
Et dans tous les cas, ça n'autorise pas Apple à confisquer les documents qu'on a stocké sur iCloud (ou iCloud Drive) et qui ne sont plus accessibles une fois le compte désactivé.
@loupsolitaire97
> Et dans le cadre d’Apple on ne parle pas d’argent, on parle d’achat dont tu as pu profiter ;)
Achat. Pas location.
Pouvoir "profiter" tant qu'on est dans les "clous" du vendeur, c'est pas de l'achat mais de la location. Hors on ne loue pas l'accès à des apps payantes à Apple, on les "achète".
Retirer l'accès à un bien dont Apple n'est plus propriétaire, vous appelez cela comment ?
Y'a vraiment chez certains utilisateurs des produits d'Apple une attitude d'abonnés alors qu'ils achètent, ils ne louent pas. C'est affligeant.
"Y'a vraiment chez certains utilisateurs des produits d'Apple une attitude d'abonnés alors qu'ils achètent, ils ne louent pas. C'est affligeant."
C'est logique, car ce sont des licences d'utilisation, pas des achats de quoi que ce soit. Encore une fois tout est indiqué dans la pléthore de CGU Apple (matériels, logiciels, services, contenus).
https://www.apple.com/fr/legal/
---
Apple ne garantit pas que ses produits/services fonctionneront, seront interopérable dans le temps. Ici un exemple pour TvOS mais c'est le cas pour TOUS leurs produits :
"D. APPLE NE GARANTIT NULLEMENT L’ABSENCE DE TROUBLES LORS DE VOTRE UTILISATION DU LOGICIEL tvOS ET DES SERVICES, QUE LES FONCTIONS CONTENUES DANS LE LOGICIEL tvOS OU
LES SERVICES EXÉCUTÉS OU FOURNIS PAR CELUI-CI CORRESPONDRONT À VOS BESOINS, QUE
LE FONCTIONNEMENT DU LOGICIEL tvOS OU DES SERVICES SERA ININTERROMPU OU EXEMPT
D’ERREUR, QUE TOUS LES SERVICES SERONT TOUJOURS DISPONIBLES, QUE TOUT DÉFAUT DU
LOGICIEL tvOS OU DES SERVICES SERA CORRIGÉ OU QUE LE LOGICIEL tvOS SERA COMPATIBLE
AVEC TOUT AUTRE LOGICIEL, APPLICATION OU SERVICE TIERS. L’INSTALLATION DU LOGICIEL
tvOS PEUT AFFECTER LA DISPONIBILITÉ ET L’UTILISATION DE LOGICIELS, APPLICATIONS OU
SERVICES DE TIERCE PARTIE, AINSI QUE DE PRODUITS ET SERVICES APPLE"
Tout script, tout plugin, toute utilisation avec un produit non Apple viole les GCU (section : RÈGLES D’UTILISATION DES SERVICES ET DU CONTENU)
https://www.apple.com/fr/legal/internet-services/itunes/fr/terms.html
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Sinon concernant la disponibilité des contenus, il incombe au possesseur de la licence de consultation des contenus de procéder à leur sauvegarde, le contenu pouvant disparaitre :
"- En général, vous pourrez continuer à télécharger, télécharger à nouveau ou accéder de toute autre manière depuis Apple au Contenu acheté. Bien que cela soit peu probable, suite à votre achat, le Contenu peut être retiré des Services (en raison d’un retrait par le fournisseur, par exemple) et ne plus être disponible au téléchargement ou accessible depuis Apple. Pour vous assurer de pouvoir continuer à utiliser le Contenu, nous vous encourageons à télécharger tout le Contenu acheté sur un appareil que vous possédez et à le sauvegarder.
"
Rien dans tout cela n'évoque le cas qui nous intéresse ici, à savoir l'impossibilité, une fois le compte désactivé par Apple, d'utiliser quoi que ce soit de ce qu'on a acheté (même si ces contenus ont été sauvegardés localement)
Autre "point de détail" sur lequel j'ai eu de longs échanges avec Apple qui rend responsable l'utilisateur de la sauvegarde locale des contenus achetés , cette clause des CGU est inapplicable dans le cas de l'achat de films ou série 4K. Ces contenus ne peuvent être lus qu'en streaming depuis les serveurs d'Apple et sur certains appareils seulement (Macs exclus). Impossible donc d'en faire une sauvegarde locale.
Quant aux apps iOS, force est de constater qu'Apple ne fournit plus aucune solution pour en faire des sauvegardes locales (depuis qu'iTunes ne les gèrent plus).
De toutes façons, ces sauvegardes locales ne servent à rien le jour où votre compte est désactivé. Tous ces contenus deviennent inutilisables et illisibles.
"De toutes façons, ces sauvegardes locales ne servent à rien le jour où votre compte est désactivé. Tous ces contenus deviennent inutilisables et illisibles."
Oui c'est l'objectif. Pour les contenus ou logiciels ce sont des licences d'utilisations (comme un accès à une bibliothèque/médiathèque physiques). Si vous contrevenez aux CGU (partage de comptes, utilisation frauduleuse, fausse déclaration sur votre identité, ...) alors l'accès vous est interdit et donc vos licences sont révoquées.
"Cette licence demeure valide jusqu’à résiliation. Vos droits découlant de cette Licence
prendront automatiquement fin sans notification de la part d’Apple si vous ne vous conformez pas à l’une des stipulations de la Licence. Dès l’expiration de la Licence, vous devez cesser toute utilisation du Logiciel Apple et de détruire tous les exemplaires, complets ou partiels, du Logiciel Apple."
Pour le reste cela fait partie de l'exception pour le droit à la copie privé. Comme pour les DVD, BR, etc... Vous devez faire des sauvegardes pour vous prémunir de la détérioration du support MAIS vous n'avez pas le droit de bypasser les DRM. Bref dans la réalité c'est plus simple de passer par du piratage ou de faire sauter soit même les DRM (c'est illégale).
@lmouillart
> Pour les contenus ou logiciels ce sont des licences d'utilisations (comme un accès à une
> bibliothèque/médiathèque physiques).
Licences vendues par leurs éditeurs, qui ne sont pas Apple. Apple n'en est que le distributeur, via l'AppStore.
> Si vous contrevenez aux CGU (partage de comptes, utilisation frauduleuse,
> fausse déclaration sur votre identité, ...) alors l'accès vous est interdit et
> donc vos licences sont révoquées.
La CGU d'Apple n'est applicable que sur ce qu'elle commercialise, elle.
Les CGU des apps ou services que vous achetez *via* l'AppStore sont différentes.
Vous croyez vraiment que les CGU de iOS se confondent juridiquement avec celles de l'app cliente iOS de Netflix, ou les CGU de l'abonnement à Netflix ?!
> Dès l’expiration de la Licence, vous devez cesser toute utilisation du Logiciel Apple
> et de détruire tous les exemplaires, complets ou partiels, du Logiciel Apple."
Les apps et services achetés à des tiers n'appartenant pas à Apple, ils ne peuvent être concernés par cette definition du "Logiciel Apple".
> Bref dans la réalité c'est plus simple de passer par du piratage ou de faire sauter soit
> même les DRM (c'est illégale).
Tout comme devrait l'être de prélever une "redevance" sur un droit à la copie privée quand on intègre volontairement dans son assiette de calcul, pour faire gonfler la "rente", les copies privées impossibles à faire légalement car il est illégal de faire sauter les DRMs.
@byte_order
C’est pour ça qu’il n’y a pas écrit « acheter » sur l’AppStore. C’est pas de l’achat.C’est une ldd.
Par contre sur iTunes Store que ce soit pour la musique, les films ou les séries, de même que sur Livres pour les bouquins, c'est bien écrit "acheter" et les CGU précisent bien qu'on devient propriétaire d'une copie de l'œuvre (et pas seulement d'une licence d'utilisation pouvant être révoquée)
Quand au solde financier de son compte AppStore/iTunes store, je n'ai pas encore réussi à trouver ce qu'il advient si son compte est supprimé ou désactivé ... selon l'aventure de ce blogueur, le solde du compte ne semble pas remboursable, mais est-ce bien légal???
@r e m y
Vraie question: tu peux encore lire tes films sur une Apple TV sans compte Apple? Et utiliser tes périphériques HomeKit?
Pour HomeKit je ne sais pas... je n'utilise pas HomeKit
Par contre, pour les films et séries, que ce soit les versions 4K en streaming sur AppleTV ou que ce soit les films dont on a téléchargé une copie en local sur son Mac (pour les resolutions inférieures) ils ne sont plus lisibles si l'identifiant avec lequel on les a achetés est désactivé, verrouillé ou supprimé.
@cybercool
> C’est pour ça qu’il n’y a pas écrit « acheter » sur l’AppStore. C’est pas de l’achat.C’est une ldd.
https://support.apple.com/fr-fr/guide/iphone/iphc90580097/ios
"Acheter et télécharger une app"
https://support.apple.com/fr-fr/HT202631
"Pour acheter des apps dans l’App Store, utiliser des abonnements Apple comme iCloud+ et Apple Music ou acheter d’autres contenus multimédias auprès d’Apple",
Cela ne parle pas de location, mais bien d'achat et d'abonnement.
@byte_order
Probablement une erreur de trad 😁
À noter que dans le cas d'Apple on parle AUSSI d'argent, vu que ce blogueur avait un solde conséquent sur ses comptes AppStore et iTunes et qu'il a perdu cet argent quand le compte a été désactivé. Il n'a retrouvé son argent qu'une fois le compte réactivé. Si le compte n'avait pas été réactivé, son solde disponible était bel et bien perdu.
Là aussi c'est indiqué dans les CGU et là aussi la fermeture d'un compte n'entraine pas le remboursement des sommes dessus. Mieux vous devez payer les contrats pour lesquels vous êtes encore engagés s'il y a des abonnements de longue durée.
Ce n'est pas parce que c'est dans les CGU que cela est conforme à la loi. Faut il le dire et le redire.
Sur certaines clauses de CGU : oui. Sur ces points je n'ai jamais rien vu en France qui va contre.
Si tu te fais virer d'une banque pour une raison x ou y, celle-ci ne va pas pour autant confisquer ton argent.
Que tu crois ! Je me demande bien comment la banque pourrait faire étant donné qu'elle n'a pas tes informations bancaires dans les banques concurrentes !
@bibi81
Elle te demande…
@bibi81
On ne se fait pas "virer" d'une banque. La banque vous notifie qu'elle ne souhaite plus gérer vos comptes et vous demande vers quel organisme vous voulez qu'elle transfere vos fonds qu'elle gérait pour vous chez elle.
Par ailleurs, le délai de notification avant l'effectivité de la fermeture des comptes (ce que vous appelez "être viré") est strictement encadré par la loi.
Cela ne peut être immédiat, et encore moins sans aucun recourt ni notification préalable.
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