LinkedIn va fermer ses portes en Chine

Félix Cattafesta |

Les utilisateurs chinois de LinkedIn vont devoir faire leurs adieux au réseau professionnel de Microsoft. La firme de Redmond vient d'annoncer dans un billet de blog qu'elle arrêtait cette activité dans l'Empire du milieu. Si les raisons ne sont pas explicitées, on peut lire entre les lignes qu'elles sont liées aux récentes pressions du gouvernement chinois. La plateforme était le dernier réseau social américain autorisé à exercer en Chine : Facebook et Twitter y sont bloqués depuis 2009, tout comme Google qui a quitté le marché en 2010. Cette année, Signal et Clubhouse ont eux aussi été bloqués.

Selon le Wall Street Journal, les relations entre le site et le gouvernement local sont tendues depuis le début de l'année. Depuis son implantation, LinkedIn a dû faire de nombreuses concessions au Parti communiste pour pouvoir continuer son activité. Les demandes se sont accentuées ces derniers temps et la plateforme a annoncé au mois de mars qu'elle allait temporairement suspendre ses inscriptions pour se mettre au pas avec les lois locales. Plusieurs profils d'activistes, de journalistes et d'académiciens ont étés bloqués en raison de publications jugées interdites.

Tout cela n'a visiblement pas suffi : la plateforme explique « ne pas avoir trouvé le même succès dans les aspects plus sociaux du partage et de l'information ». Elle ajoute être confrontée à un environnement beaucoup plus difficile et devoir respecter des exigences de conformité de plus en plus strictes en Chine. Pour autant, Microsoft ne compte pas en rester là et a annoncé l'arrivée prochaine d'InJobs, une application dédiée uniquement au marché chinois. Elle n'inclura pas de fil d'actualité ou la possibilité de partager des articles, elle se concentrera sur la recherche d'emplois.

Depuis quelque temps, la Chine s’est engagée dans une large campagne de pression sur les gros poissons du numérique autant étrangers que locaux. WeChat en a subi les conséquences cet été, tout comme le géant du VTC Didi Chuxing ou encore la plateforme de livraison de repas Meituan. LinkedIn avait été lancé en Chine en 2014. Le pays représentait le troisième marché de l'entreprise.


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avatar Fanoo | 

Bientôt, il ne leur restera que les nems au poulet.

avatar Lucas | 

@Fanoo

Non, il y a déjà en Chine tout l’arsenal numérique pour remplacer pied à pied la quasi totalité des solutions technologiques états-uniennes, du moins pour les réseaux sociaux…

C’est ça qui est flippant (pour eux-mêmes et pour l’exemple), c’est leur capacité à avoir un « univers parallèle »…

avatar raoolito | 

@Lu Canneberges

precisons quand meme que meme les services locaux ont eu à subir les foudres du parti.
Fanoo a raison, il ne va pas rester quand chose et ce qui restera sera tres tres tres réglementé, limite fade...
autant je ne serais pas contre reglementer un peu plus facebook à la baguette, autant là c'est carrément l'opposé du spectre.

avatar YetOneOtherGit | 

@raoolito

"precisons quand meme que meme les services locaux ont eu à subir les foudres du parti."

La Chine met au pas les géants de la tech, elle réalise le rêve de beaucoup ici qu’un occident engoncé dans ses principes dépassés d’état de droit n’arrive pas à mettre en œuvre 😉

avatar cuco | 

Il y a là uniquement une caste d’assassins et de ripoux qui cherche à priver tout citoyen chinois de n’importe quel moyen d’expression un tant soit peu libre…

avatar YetOneOtherGit | 

@cuco

"l y a là uniquement une caste d’assassins et de ripoux"

« Tout ce qui est excessif est insignifiant. »
Talleyrand

C’est tellement simpliste 🙄

avatar YetOneOtherGit | 

@cuco

"Une simple description de la réalité du pouvoir chinois:"

Yep et alors ? ce n’est pas pour autant réductible à cela.

C’est toujours très dangereux de ne voir les choses qu’avec du pathos.

Et sur les Ouïghours particulièrement nous sommes sur des enjeux bien plus complexes que : « c’est pas bien, faut pas faire ça, vilain pas beau »

Et ne prends surtout pas mes propos pour une défense du gvt Chinois 😎

Juste une attaque contre la pensée simpliste dégoulinante de pathos.

avatar cuco | 

Ce qui est simpliste c’est de prétendre que le gouvernement chinois met au pas les géants de la tech, alors qu’en réalité cette bande de crapules est tellement terrorisée par la perspective d’un soulèvement démocratique, qu’à ses yeux un site aussi fade que Linkedin devient le sommet de la subversion…

Il reste deux jours à vivre à ce régime corrompu…

avatar YetOneOtherGit | 

@cuco

"Ce qui est simpliste c’est de prétendre que le gouvernement chinois met au pas les géants de la tech"

Depuis quand une mise au pas et synonyme de quelque chose de positif?

La répression des manifestations de la place Tian'anmen, c’est une mise au pas.

Tu es aussi simpliste dans le rapport au sens des concepts visiblement 😄😄

avatar YetOneOtherGit | 

@cuco

"alors qu’en réalité cette bande de crapules"

Propos haineux , vulgaire et médiocres disqualifiant le peu de sens du reste de tes postures. 🙄

avatar YetOneOtherGit | 

@cuco

"Il reste deux jours à vivre à ce régime corrompu…"

Effectivement tu es super brillant dans tes analyses pleine de finesse, de recul, de hauteur… 🙄🙄🙄

Décidément la citation de Talleyrand était parfaitement adaptée.

Tu te classes sans doute dans la catégorie des tigres de papier si cher à Mao 😄🥳

avatar YetOneOtherGit | 

@cuco

"cette bande de crapules"

Avec un rien de provocation : Bande de crapule qui a augmenté le niveau de vie moyen de sa population, la richesse du pays, sa puissance sur la,scène internationale … sur les 30 dernières années dans des proportions qu’aucun autre gouvernement de la planète n’a touchées

avatar cuco | 

Une bande de vieillards qui organisent un massacre puis un contrôle total et absolu de sa population afin de se maintenir coûte que coûte au pouvoir, est une bande de crapules, et c’est un qualitatif encore très gentil à leur égard…

avatar YetOneOtherGit | 

@cuco

"Une bande de vieillards qui organisent un massacre puis un contrôle total et absolu de sa population afin de se maintenir coûte que coûte au pouvoir, est une bande de crapules, et c’est un qualitatif encore très gentil à leur égard…"

La caricature haineuse est toujours aveuglante et obère la capacité de penser 🙄🙄🙄

avatar IceWizard | 

@cuco

« alors qu’en réalité cette bande de crapules est tellement terrorisée par la perspective d’un soulèvement démocratique, qu’à ses yeux un site aussi fade que Linkedin devient le sommet de la subversion… »

Pas vraiment non, le gouvernement chinois a peur d’un soulèvement, mais le terme de démocratique est de trop !

C’est un mythe occidental de penser que l’effondrement d’une dictature mène forcément à la démocratie. Les pays décolonisés ont souvent versés vers la dictature (Algérie, Russie par exemple). Sans parler de la brûlante actualité de l’Afghanistan où les américains ont consacrés 20 ans et 1000 milliards de $ à la mise en place d’une démocratie qui s’est effondrée en quelques semaines !

Courant 2000-2001 la revue Courrier Internationale avait publié plusieurs articles sur les craintes géo-politiques de l’état chinois. L’une des possibilités les plus redoutées était la « révolte des riches », une sécession des provinces les plus riches (les zones côtières) déclarant leurs indépendances par rapport au gouvernement central de Pékin, afin d’arrêter les transferts massifs d’argents vers les provinces déshérités.

Un peu l’équivalent de la guerre de sécession américaine, engendrant une terrible guerre civile. Le gouvernement chinois se préoccupait particulièrement de la réaction des forces militaires de ces provinces riches, spécialement des unités dotées d’armes nucléaires.

Un schéma du type « notre province est maintenant indépendante, nous avons des missiles à têtes nucléaires dirigées sur Pekin pour garantir notre autonomie. Et nous tirons à vue sur tous les collecteurs d’impôts » est un véritable cauchemar pour les dirigeants chinois.

C’est l’une des raisons qui pousse l’état chinois a resserrer les boulons, afin de neutraliser tout ce qui pourrait être le germe d’une véritable opposition. Ils ont commencé par les médias indépendants, la tv, les radios, les entrepreneurs Pro-occidentaux (être un ancien de l’armée rouge est un gros plus pour un entrepreneur chinois de nos jours), internet, les réseaux sociaux et étendent sans cesse l’étendue de la censure.

LinkedIn n’est pas le sommet de la subversion, mais l’un des rares endroits où elle était encore possible, donc .. couik !

avatar raoolito | 

@IceWizard

analyse passionnante !
pas certain que l'inquiétude de cessession soit encore d'actualité en 2021, mais un pays comme la chine a de nombreuses raisons de se disloquer en effet

avatar IceWizard | 

@raoolito

« pas certain que l'inquiétude de cessession soit encore d'actualité en 2021, mais un pays comme la chine a de nombreuses raisons de se disloquer en effet »

La campagne chinoise de lutte contre la corruption entamée en 2012, a envoyée des tas de fonctionnaires et de militaires en prison, pour des raisons « légitimes «. Un heureux hasard .. ou pas ?

avatar YetOneOtherGit | 

@IceWizard

"C’est un mythe occidental de penser que l’effondrement d’une dictature mène forcément à la démocratie."

C’est aussi une profonde méconnaissance historique que d’imaginer que le chemin vers la stabilisation démocratique est rapide.

Je suis toujours extrêmement surpris par la méconnaissance profonde de l’histoire par nos concitoyens de ce qui c’est passé entre 1789 et 1875 :

- 3 révolutions
- 5 coups d’état
- Deux restauration de la monarchie
- Deux régimes impériaux
- Trois républiques
- La commune
- Des émeutes, des guerres, des répressions violentes, des guerres civiles

Presque un siècle pour avoir une stabilisation de la république.

avatar YetOneOtherGit | 

@IceWizard

"L’une des possibilités les plus redoutées était la « révolte des riches »"

C’est un des enjeux complexes : Enrichir le pays sans créer une classe de puissants économiques pouvant être un contre pouvoir.

avatar frankm | 

@Lu Canneberges

Ils sont obligés, sinon il y aurait une révolte contre le Parti.
Ça nous arrange d’ailleurs

avatar leinuo88 | 

@Lu Canneberges
Ce qui est flipant c’est que l’Europe soit totalement dominé par les usa et que des boites américaines puissent choisir quel homme politique français a le droit ou non de s’exprimer sur les réseaux sociaux (même si cet hom e politique n’a pas éte condamné).
Je trouve ça plus flippant que les chinois qui ont leurs propres app et qui contrôlent leurs propre destin (pour le meilleur ou le pire)

avatar cuco | 

Les chinois ne contrôlent en rien leur destin, ils sont juste les victimes potentielles d'un régime criminel.

avatar leinuo88 | 

@cuco
LOL, d’un je vais te surprendre mais le gouvernement chinois sont des chinois :p
De deux tu crois qu’un régime peut tenir 1.4 milliards de personnes uniquement par la force? Si nous on a fait une révolution il y a 230 and, les chinois on en fait une il y a 70ans. Et maintenant il y a un contract social en chine: “le gouvernement gouverne et la population ne se mêle pas de politique, et en échange le gouvernement développe le pays, maintiens la sécurité et la stabilité, augmente le niveau de vie et qualité de vie”.
Différent système qu’on aime ou pas, mais c’est pas un pays étranger qui leurs dicte leurs règles et qui influence leurs système politique.

avatar cuco | 

« Il y a contrat social en Chine »

Mais bien sûr…

Le massacre de Tiananmen…

avatar leinuo88 | 

@cuco
C’est bien tu as sorti le mot clé qui te permet de ne pas réfléchir à la complexité du monde.
Le massacre de Tiananmen a été une répression sanglante. Mais Il y a 30 ans lors de ce massacre l’immense majorité des chinois été ultra pauvre paysans et s’en foutaient du mouvement, ils voulaient seulement de la stabilité et que leurs vie d’améliorer, d’où le fait que cette révolte soit resté à Pékin (et un petit leu à Shanghai), soit une infime minorité de la Chine. Et depuis 30 ans le niveau de vie et qualité de vie des chinois ont explosé… car les deux parties ont généralement respecté le contrat social (nous la politique, vous le développement).
Sinon aujourd’hui on fête le massacre des algériens à paris, j’imagine que ce massacre enlève toute légitimité au régime français actuel, comme le massacre de Tiananmen enlève toute légitimité au régime chinois actuel.

avatar cuco | 

Ce qui donne sa légitimité au régime français actuel, c'est son régime de droits et libertés.

Qu'on laisse au peuple chinois la possibilité de s'exprimer librement par les urnes, on verra bien ce qu'il pense de ton prétendu contrat social, imposé par des tanks contre quelques étudiants désarmés...

avatar cuco | 

Un régime ne peut en effet normalement pas tenir un peuple uniquement par la force, c’est bien ce qui terrifie le pouvoir chinois et explique sa fuite en avant vers un fantasme de contrôle technologique absolu, voué à l’échec.

avatar leinuo88 | 

@cuco
Si tu crois que le gouvernent chinois ne tiens sa population que par le contrôle (technologique ou simplement policier) mais alors gros MDR.
Faut sortir la tête de libération et le monde et venir vivre un peu en chine et discuter avec les gens… la raison principale que le gouvernent tiens car il améliore la vie de 95-98% des chinois, simplement.

avatar Patrick_C | 

@leinuo88

Mouaip, quel homme / femme politique sérieux a été empêché par les GAFAM?

avatar leinuo88 | 

@Patrick_C
Hors de France…. Un certain Trump, anciens président américain aillant le support de presque 50% de la population américaine.
En France de nombreux hommes politiques comme jean Meshia (qui était dans les hautes instances du RN, un des plus gros parti de france en nombre de voix), et beaucoup d’autres. La démocratie doit permettre aux gens de tout bord de s’exprimer et ce n’est pas une entreprise étrangère d’un état étranger de se substituer à la justice de notre pays. On a fait un gros scandale de l’ingérence russe… mais on tolère en permanence l’ingérence des usa et de leurs gafa qui choisissent qui peut s’exprimer et qui ne peut pas, qui est mis en avant et qui a ses postes cachés au max…
Ca va contre notre système démocratique français.
Ben, les chinois ne veulent pas d’entreprises américaines qui vont contre leurs système politique.
Car si les usa sont sur d’avoir la meilleure démocratie au monde, si on est sûr que notre système démocratique est le meilleur système, ben, beaucoup de chinois pensent aussi que leurs système politique est le meilleur.

avatar cuco | 

Trump n’est pas un homme politique sérieux, c’est un clown pathétique et un apprenti dictateur.

avatar leinuo88 | 

@cuco
C’est plutôt toi qui ressemble à un apprenti dictature de vouloir couper le droit à la parole d’un homme représentant presque la moitié de la population américaine alors qu’aucun tribunal ne lui a retiré ce droit en fonction de lois et de la constitution américaine.
(Perso j’aurais voté Biden pour son programme environnemental)

avatar IceWizard | 

@leinuo88

« C’est plutôt toi qui ressemble à un apprenti dictature de vouloir couper le droit à la parole d’un homme représentant presque la moitié de la population américaine »

Bouh les méchants apprentis dictateurs refusant de continuer à diffuser sur leurs réseaux les mensonges et les appels à la guerre civile, d’un président refusant le résultat d’un vote démocratique ! Un président d’ailleurs dont les responsables de son propre parti disaient qu’il était dingue.

Va falloir réécrire le dictionnaire, à la section dictature, je crois !

avatar leinuo88 | 

@IceWizard
Qu’on haisse ou pas Trump, aucune décision de justice ne l’a condamné à lui couper la parole.
Et Trump n’est que la personne la plus connu qui a été censuré… jean Messiha en France, et des millions d’anonymes qui critiquent les conneries woke et BLM… et tout ça encore sans une décision de justice… juste une idéologie américaine imposé à nous.
par contre les talibans (avant même qu’ils soient au pouvoir, alors que c’était une groupe terroriste en guerre contre les usa) eux ils ont leur Twitter.
Les usa sont plus dangereux pour la démocratie française que les chinois. Et ils l’influence beaucoup plus.

avatar cuco | 

Les États-Unis sont la plus vieille démocratie au monde, un pays ami et un fidèle allié qui nous a sauvé de l’occupation nazie et de la menace soviétique.

Et ils sont aujourd’hui le seul rempart face à la menace de la dictature chinoise, notamment pour Taïwan qui lutte jour après jour pour rester un pays d’hommes libres.

avatar leinuo88 | 

@cuco
La Chine veut récupérer Taïwan (île rebelle démocratique qui n’a jamais déclaré son indépendance, et qui est reconnu officiellement par l’Europe, la France, les USA, l’ONU, les JO, comme faisant parti de la Chine).
Perso, je suis pour que Taïwan reste indépendante et démocratique, c’est une super île!
Mais pour info, la France n’est pas Taïwan, et la Chine aucune envi de venir envahir la Fance (qui a l’arme atomique au passage) puis de se faire chier à occuper la France. Donc militairement on ne craint rien de la Chine, et politiquement, vu la différence de culture et d’histoire les chinois risquent pas de nous imposer leurs système politique, et même ils sont pas capable de dire que les occidentaux aient une vue balance sur la chine (voir les reaction ici et ailleurs si j’ose dire que tout n’est pas noirs et qu’il y a aussi des améliorations de la vie des gens, et dev techno).
Donc chine = 0 danger sur notre démocratie.
Par contre les USA contrôlent une bonne partie du débat politique en France à travers les réseaux sociaux américains et leurs censures en fonction d’idéologies américaines. Aussi ils exportent leurs culture woke et leurs lubie ethniques sur la France qui a une culture des lumières, de discussion, et d’universalisme… c’est donc un danger pour la démocratie Française.
Le royaume unie a le même problème, aujourd’hui même dans les News:

"Accusés de transphobie, 200 universitaires britanniques dénoncent les intimidations de militants «woke» et la complicité des universités" : https://etudiant.lefigaro.fr/article/accuses-de-transphobie-200-universitaires-britanniques-denoncent-les-intimidations-de-militants-woke-et-la-complicite-des-universites_c00b8ef6-2f4b-11ec-a72f-84311d091266/

avatar cuco | 

Le qualificatif de rebelle ne convient absolument pas à Taïwan, qui est l’héritière de la République de Chine (1912-1949).

Les rebelles, ils sont en réalité à Pékin…

En tout état de cause, Taïwan est aujourd’hui un État souverain et le restera.

Quand à la menace que représente la Chine pour nos démocraties, il suffit de lire le récent rapport de l’INSERM : https://www.franceinter.fr/monde/manipulations-menaces-fakenews-un-rapport-decrypte-les-reseaux-d-influence-de-la-chine

avatar leinuo88 | 

@cuco
“Le qualificatif de rebelle ne convient absolument pas à Taïwan, qui est l’héritière de la République de Chine (1912-1949)”
LOL, t’inquiète je connais bien l’histoire Chinoise…
La république de Chine qui était eux même des rebelles face au dernier empire chinois. Qui était elle meme rebelle par rapport a l’empire s’avant.. etc… A partir du moment où c’est la chine continentale qui est reconnu par le monde entier (sauf quelques micro pays) comme la chine, et que Taïwan n’est pas reconnu par tous ces pays (dont france usa, etc) c’est bien Taïwan qui est rebelle… ils ont perdu la guerre, la chine légitime est la chine continental, ils sont doc rebel de refuser le pouvoir reconnu internationalement.
Mais bref, on s’en fou, résultat est que Taïwan est une démocratie et de fait un et indépendant (sans en avoir la reconnaissance), et que la Chine continentale veut finir de réunifier la Chine qui a été coupé en deux par la guerre civile.
Tu sais dans la constitution française “la république française est une et indivisible”, pour les américains idem (ils ont même fait la guerre civile pour empêcher le Sud de prendre leurs indépendances), idem pour la Chine qui n’accepte pas d’être amputé d’un territoire sans son autorisation.

“En tout état de cause, Taïwan est aujourd’hui un État souverain et le restera.”
C’est de fait un état souverain, j’espère qu’elle restera ou que si un jour la chine devient démocratique il y aura une réunification pacifique, mais perso je ne connais pas le future comme toi, et donc je ne m’avancerait pas sur le restera.

Quand aux influences chinoises sur la démocratie française, je persiste, ça reste peanuts comparé à ce que fait les usa, donc les usa sont un bien plus grand danger pour notre démocratie Française.

avatar YetOneOtherGit | 

@leinuo88

"LOL, t’inquiète je connais bien l’histoire Chinoise…"

Il ne connaît pas l’histoire de son pays, tu ne vas pas lui demander de connaître l’histoire de la Chine sur laquelle il a les mêmes visions approximatives et caricaturales que pour le reste 🙄🙄🙄🙄

avatar cuco | 

Mais bien sûr Votre Caricature Approximative !

avatar leinuo88 | 

@YetOneOtherGit
Merci de citer une erreur historique dans ce que j’ai dis.
J’attend avec impatience…

avatar YetOneOtherGit | 

@leinuo88

"Merci de citer une erreur historique dans ce que j’ai dis.
J’attend avec impatience…"

Relis mon propos, je ne parlais pas de toi mais de ton contradicteur 😉

avatar leinuo88 | 

@YetOneOtherGit
Oups, désolé, mon erreur :p

avatar cuco | 

Que les hordes communistes chinoises aient gagné la guerre civile sur le continent et aient obtenu dans la foulée, de facto, la reconnaissance de la communauté internationale, ne signifie pas que Taiwan puisse être qualifiée de rebelle.

Cet état de fait ne fait pas non plus du régime criminel de Pékin un pouvoir légitime, la seule légitimité, elle provient des urnes.

Quant aux E-U, malgré Trump, ils font toujours partie du club des démocraties occidentales, la France est la plus vieille alliée des E-U et les deux pays n'ont jamais été en guerre l'un contre l'autre, ce qui a permis de fonder une amitié qui est séculaire, réciproque, et indestructible :

Avec des amis on peut avoir des divergences, on peut avoir des désaccords, on peut même avoir des disputes mais dans la difficulté, dans l’épreuve, on est avec ses amis. (…) Les Etats-Unis et la France sont deux nations fidèles à un même idéal, et qui croient dans les mêmes valeurs.
Nicolas Sarkozy
Président de la République française

Les Etats-Unis sont des amis incontournables de la France et vice-versa.
Barack Obama
Président des Etats-Unis d’Amérique

Le bonheur de l’Amérique est intimement lié au bonheur de toute l’humanité; elle va devenir le respectable et sûr asile de la vertu, de l’honnêteté, de la tolérance, de l’égalité et d’une tranquille liberté.
La Fayette
Général français

Chaque homme a deux pays, le sien et la France.
Benjamin Franklin
Père fondateur des Etats-Unis d’Amérique

avatar leinuo88 | 

@cuco
“Que les hordes communistes chinoises aient gagné la guerre civile sur le continent et aient obtenu dans la foulée, de facto, la reconnaissance de la communauté internationale, ne signifie pas que Taiwan puisse être qualifiée de rebelle.”
Tu t’opposes au gouvernement reconnu tu es rebel… c’est simple (après tu peux soutenir les rebels ou pas, et perso je soutiens Taïwan)
Quand aux “horde communistes chinois” tu devais peut être apprendre l’histoire, a l’époque le gouvernement Chinois qui a fuit à Taïwan n’était pas démocratique en Chine, il était ultra corrompu, et détesté de la population, d’où le fait que les communistes aient gagné alors qu’au début ils avaient rien, et ps d’armée, et si à l’époque il y avait eu des élections, les chinois auraient voté pour les communistes, ils ont même voté avec leurs sang et leurs vie on peut dire.
D’ailleurs quand tu vas à Taïwan et que tu parles avec des taïwanais “de souche” (pas ceux arrivé de chine continentale en 1949), ils te disent bien que les taiwanais étaient ultra mécontent de voir ces armées débarquer sur leurs îles et leurs imposer par la force leurs lois.
Taïwan n’est devenue démocratique uniquement il y a une vingtaine d’années, avant c’était aussi un régime non démocratique.

“Cet état de fait ne fait pas non plus du régime criminel de Pékin un pouvoir légitime”
Les chinois te dirons que le régime arméricain est criminel d’avoir laisser creuver 700.000 morts du Covid, de laisser des millions d’autres mourir des drogues et des armes à feu ces dernieres dizaines d’années… quand tout ces morts sont quasiment inexistant en Chine. Ils rajouteraient que depuis 1980 la chine a fait 0 guerre extérieur et 0 morts, quand les usa sont responsable de la morts de centaines de milliers de morts dans leurs guerre imperial (Iraq, etc)…
Qui est le plus criminel in fine? Tout dépend des points de vue. Mais aucun des deux n’est propre sur lui.

“la seule légitimité, elle provient des urnes.”
Ha bon? Louis XIV avait aucune légitimité? MDR!!!

Sinon, que les États Unis soient généralement de notre côté ne change pas le fait que si leurs intérêts diverges ils sont prêt à nous poignarder (voir les sous marins australiens), et qu’ils ont une très forte interférence dans notre démocratie en exportant leurs idéologies et en manipulant les discussions démocratiques en France à travers la censure de leurs réseaux sociaux.

avatar cuco | 

Est rebelle qui ne reconnaît pas ou s'oppose à un pouvoir légitime, et la légitimité repose sur une autorité qui est fondée sur des bases juridiques ou sur des bases éthiques ou morales.

A notre époque et dans nos sociétés, la seule légitimité qui vaille est la légitimité démocratique, ergo Taiwan ne peut être considérée comme rebelle au gouvernement de Pékin.

Il n'y a par ailleurs pas une idéologie américaine qui nous soit étrangère : nos cultures ont les mêmes racines, nous partageons les mêmes valeurs, et les phénomènes culturels qui y ont cours ont vocation à s'exporter chez nous, et inversement, nous faisons partie de la même famille, disputes conjoncturelles ou pas.

Il n'y a enfin pas de censure de la part des réseaux sociaux, ce qui impliquerait des limitations arbitraires à la liberté d'expression, alors qu'il y a uniquement des normes que certains ne respectent pas et qui s'en voient donc logiquement sanctionné.

avatar leinuo88 | 

@cuco
La chine est une et indivisible comme pour la France, et les USA.
Donc si Taïwan veut son indépendance ils doivent un vote national… amuse toi à faire voter les chinois de la chine continentale sur l’indépendance de Taïwan… à 95-99% ils voteraient contre.
Donc si tu veux son Indépendance contre la volonté populaire de son état (la chine, comme Taïwan elle même reconnaît dans ses textes de lois), ils sont donc rebels.
C’est pas une tare d’être rebelle, et des fois les rebels ont raison.
Tu parles de tes idéaux, je te parle de politique internationale… un régime légitime est un reine reconnu par la communauté internationale. Point barre!
A moins que tu trouves que le pape est illégitime car le Vatican n’est pas une démocratie (les habitants du Vatican n’élisent pas le pape).

avatar cuco | 

Tu confonds légalité et légitimité, d'un régime reconnu par la communauté internationale on peut uniquement dire qu'il est un régime reconnu par la communauté internationale, cela ne lui confère aucune légitimité particulière.

Pour le reste, Taiwan n'a formulé aucune déclaration d'indépendance.

avatar leinuo88 | 

@cuco
Exactement Taïwan n’a pas déclaré l’indépendance mais refuse la loi, l’armée, le gouvernent central… c’est donc une île rebels de la Chine.
En politique internationale on ne parle pas de valeurs comme tu fais.
On parle de gouvernement légitime si ce gouvernement est reconnu….Je me répète mais le pape est le dirigeant légitime du Vatican, même si les habitants du Vatican ne l’élisent pas. Et la Crimée est une île rebelle car elle a pris son indépendance de l’Ukraine contre les lois Ukrainiennes et sans reconnaissance internationale (et oui, les habitants de Crimée voulaient majoritairement rejoindre la Russie… étant eux même de culture russe.

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