ProtonMail, WhatsApp : le chiffrement des messages ne garantit pas une confidentialité totale

Félix Cattafesta |

Contrairement à une idée reçue, les messageries chiffrés de bout en bout ne sont pas infaillibles et ne garantissent pas une protection totale de la vie privée. Une longue enquête publiée par ProPublica rappelle bien cet état de fait : des employés de WhatsApp peuvent lire certains messages en dépit du chiffrement de bout en bout mis en place par le service.

La question du signalement

Quand WhatsApp explique ne pas pouvoir lire vos conversations, c'est techniquement vrai, à condition que personne ne les signale. Si un compte est signalé à WhatsApp, une copie des cinq derniers messages de la conversation est transmise par le dénonciateur à l'équipe de modération de WhatsApp pour vérification. Cet ensemble de messages a pour but d'aider les modérateurs à prendre des décisions en connaissant le contexte de la discussion.

En fonction de la nature du contenu, le modérateur décidera de ne rien faire, de bannir l'expéditeur, ou bien de le placer sous « surveillance » pour un examen plus approfondi. Les messages collectés peuvent être réutilisés comme pièces à conviction lors d'une éventuelle enquête judiciaire.


avatar Steve Molle | 

@karl59

Personne n’a à répondre à des sollicitations policières ou politiques. Elles ne sont pas fondées en droit international. Seule des demandes émanants d’une justice indépendantes devraient être traitées.

avatar Olivier_D | 

@Steve Molle

Ah, tu t’y connais en droit suisse pour savoir si ils ont le droit ou non ? Parce que « justice internationale » ça me parait très limite comme spectre.

Sachant qu’en plus, la justice varie d’un canton à l’autre.

avatar karl59 | 

@Steve Molle

Est à ma connaissance c’est Europol donc c’est forcément sous la tutelle d’un juge . Puisque c’est la France qui demande a un état membre des informations .

avatar Steve Molle | 

@karl59

Non. D’un opj ou d’un procureur. Grosse nuance. Surtout en France. Puisque qu’un procureur est un magistrat non indépendant sous l’autorité du ministre de la justice, donc de l’autorité politique. En contradiction totale avec la notion de justice indépendante et impartiale.

La France moult fois condamnée à ce sujet par des instituions internationales dont la cedh pour ne citer qu’elle.

avatar karl59 | 

@Steve Molle

Ta le droit de penser cela mais là j’entends un militant ( c’est pas une critique ) je te demande pas d’être d’accord avec moi .

Juste te faire comprendre qu’il n’a rien de neuf sous le soleil .

Renseigne toi bien est tu verras que c’est pas possible qu’une simple autorisé policière OPJ ou pas face une demande dans un cadre non juridique.

avatar Steve Molle | 

@karl59

Première chose : j’ai été sympa, je t’ai expliqué des points de droit. Tu peux te torcher avec si ça te fait plaisir mais dans ce cas ne réponds pas.

Seconde chose : ce n’est pas parce que ça se passe régulièrement dans ces conditions que ça en devient acceptable.

avatar karl59 | 

@Steve Molle

Eux n’inverse pas les rôles moi j’ai essayé de te faire comprendre la procédure toi tu confonds et écrit n’importe quoi .

Alors ta le droit de pensé faux mais au vu des commentaires ne me fait pas un cours de droit surtout avec les inepties que tu as écrit plus haut .

Mais si tu veux je vais te faire plaisir tu as raison !
Nous sommes en dictature avec une police qui a tout les droits c’est bien connu.

avatar Steve Molle | 

@karl59

Tu ne connais pas la procédure. Fin de la discussion.

avatar karl59 | 

@Steve Molle

J’ai sûrement de nombreux défauts mais je suis honnête intellectuellement et pas de mauvaise foi .

Toi tu as une idée est tu veux pas en changer car tu pense avoir raison libre à toi .

avatar Steve Molle | 

@karl59

Une idée ??

C’est factuel.

avatar karl59 | 

@Steve Molle

Mais oui tu as raison tu connais la procédure suffit relire pour le comprendre de suite ton argumentation imparable est absolument pas erroné.

avatar Steve Molle | 

@karl59

Apprends déjà à débattre sans prendre tes interlocuteurs pour des billes. Pour l’orthographe, on passe l’éponge.

Ici il n’y a pas eu de juge indépendant mais uniquement un pouvoir policier derrière ces demandes.

Point barre.

Fin de la discussion.

avatar karl59 | 

@Steve Molle

Celui qui parle de Zemmour et délire c’est pas moi .
Celui qui supporte pas la contraception c’est pas moi.
En plus de pensé faux tu as aussi des problèmes de mémoires tu devrais relire les délires que tu as écrit en amont .

Mentions spécial à ton gloubiboulga verbale pour ne pas dire diarrhée.

Pourquoi je suis pas surpris que tu sois atteint de la complotite aiguë ……….

avatar Steve Molle | 

@karl59

Tu as quel âge ? 18 ? 19 ans ?

Pas plus. Ou alors tu as un tout petit mental.

avatar Kainam | 

@Steve Molle

@karl59
Tu as quel âge ? 18 ? 19 ans ?
Pas plus. Ou alors tu as un tout petit mental.

C’est exactement ce que ton discours m’a fait penser de toi. Ce n’est pas le cas ? Tu es plus vieux et tu as encore cette posture de fake rebelle??

avatar karl59 | 

@Steve Molle

L’âge que tu as écrit c’est peu ou prou le résultat tu peux obtenir dans un test de QI .

Je me base ton les délires que tu as écrit .

Libre à toi d’inverser les rôles .

Par contre désolé mais après 23h je fais plus de consultation.

avatar Steve Molle | 

@karl59

Va bouquiner. Ça t’évitera de sortir des inepties.

avatar guyotlo | 

@karl59

PS : en fait je pense à une réplique d'Audiard

avatar karl59 | 

@guyotlo

A quoi reconnait-on les cons ?
«  les cons ça ose tout «

avatar guyotlo | 

@karl59

Plutôt sur l’instruction

avatar guyotlo | 

@karl59

Merci
J'hésite toujours à répondre sur des forum à des affirmations fausses. C'est parfois utile même si la personne ne se remet pas en question, pour ne pas laisser écrire des contre vérités

avatar Steve Molle | 

@guyotlo

Dites donc ce qui est faux. Allez y développez !

avatar YetOneOtherGit | 

@guyotlo

"Merci
J'hésite toujours à répondre sur des forum à des affirmations fausses. C'est parfois utile même si la personne ne se remet pas en question, pour ne pas laisser écrire des contre vérités "

Le gars est dans une posture de défouloire de sa haine et ne peut finir que dans l’esclandre vulgaire.

Un cas lamentable, de crétin dangereux.

avatar David Finder | 

@Steve Molle

Ça c’est tout à fait vrai.
En France, même un OPJ peut ordonner une perquisition 😳
Et comme tu le rappelles, un procureur n’a rien d’indépendant avec le gouvernement.

avatar YetOneOtherGit | 

@David Finder

"Ça c’est tout à fait vrai.
En France, même un OPJ peut ordonner une perquisition 😳
Et comme tu le rappelles, un procureur n’a rien d’indépendant avec le gouvernement."

Le fait que l’action publique soit déclenchée par le ministère public dépendant de l’exécutif n’est en rien dérangeant ou atypique dans les états de droit germano-romain.

Cela ne pose que d’interessantes questions techniques sur les statut du siège et du parquet dans certains types de procédure mais ne décrédibilise nullement la légitimité de l’action public portée par un exécutif détenant un mandat démocratique.

Ne pas confondre : déclenchement de l’action publique, instruction et jugement.

Le principe d’opportunité des poursuites est fondamental.

L’article wikipedia en donne un bon aperçu :

Pour la France

https://fr.wikipedia.org/wiki/Opportunit%C3%A9_des_poursuites_en_proc%C3...

Et sur l’international (article plus faible)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Opportunit%C3%A9_des_poursuites

Et l’on retrouve évidemment les classique différences entre systèmes de Common Law et de droit Germano-Romain 🙄

avatar Steve Molle | 

@YetOneOtherGit

C’est dérangeant dans la mesure justement où cette affaire est politique quoi que tu en dises.

Et dans tous les cas, c’est très dérangeant que le ministère public soit non indépendant et n’instruise qu’à charge.

avatar YetOneOtherGit | 

@Steve Molle

"Et dans tous les cas, c’est très dérangeant que le ministère public soit non indépendant et n’instruise qu’à charge."

Cela c’est une vision personnelle assez difficile à défendre, dans les systèmes de droit germano-romains l’opportunité des poursuites est le monopole d’instance liée à l’exécutif plus ou moins directement.

Et cela n’est nullement une atteinte à l’état de droit, l’action publique n’étant nullement un jugement.

Ce monopole de déclenchement de l’action est contre balancer par l’action juridique en elle même.

C’est le siège qui dit le droit nullement le parquet.

La dualité siège/parquet n’est pas une abstraction mais une réalité avec des relations souvent très tendues par construction.

Comme tout système de droit celui-ci n’est pas parfait ne serait-ce que d’un point de vu théorique, mais les modalités de principe d’opportunité des poursuites dans les systèmes de common law ont elles aussi leurs imperfections.

Mais bon au final c’est l’existassiez même des fonctions régaliennes qui te pose pb et quand on veut noyer son chien …

avatar Steve Molle | 

@YetOneOtherGit

Oui enfin entre les premiers actes judiciaires lancés par un procureur et un éventuel procès, il y a largement de quoi nuire à des Mises en cause.

L’actualité regorge de ce type d’affaires !

avatar YetOneOtherGit | 

@Steve Molle

"Oui enfin entre les premiers actes judiciaires lancés par un procureur et un éventuel procès, il y a largement de quoi nuire"

Il faut donc s’interdire toutes mises en cause 😄😄

Là il y a largement matière à lancer l’action publique sur des actes dont le caractère délictueux ne laisse que fort peu de doutes.

Mais pour toi l’activisme ne doit connaître aucune contraintes dans ses transgressions de la loi.

avatar YetOneOtherGit | 

@Steve Molle

"C’est dérangeant dans la mesure justement où cette affaire est politique quoi que tu en dises. "

Toute action contre un groupuscule d’activistes délictueux est politique.

Le fait que l’on adhère ou pas aux visions du groupuscule n’a aucune importance.

On devrait être tolérant avec la mouvance identitaire sous prétexte que c’est politique ?

Il y a action délictueuse il est absolument normal que ce soit traité.

Tu t’agites juste parce que l’exercice des fonctions régaliennes à l’encontre d’activistes potentiellement délictueux que tu soutiens t’insuporte

avatar YetOneOtherGit | 

@karl59

"Est à ma connaissance c’est Europol donc c’est forcément sous la tutelle d’un juge . Puisque c’est la France qui demande a un état membre des informations ."

Notre pseudo activiste d’opérette qui considère la France comme une dictature et visiblement aussi la Suisse raconte comme toujours n’importe quoi avec son habituel morgue haineuse dégoulinante de vulgarité et de bêtise rance.

L’Entraide pénale internationale ce n’est pas un open bar où les demande sont traités par dessus la jambe automatiquement.

Les demandes sont examinés attentivement par la justice Suisse sur leur motivation et la compatibilité du délit présumé avec le droit Suisse.

Mais pour cette énergumène tout exercice des pouvoirs régaliens est inacceptable, plus encore quand il vise à lutter contre des groupuscules subversifs pouvant sombrer dans l’action violente.

Pas plus la justice Suisse que la justice française ne trouve grâce à ces yeux de tigre de papier adversaire de la démocratie 🤢

Ils calomnies en permanence, propage des fantasmes populistes digne de QAnon, se vautre dans la propagande post vérité, ment de façon éhontée sur les faits …. et bien évidemment ne peut traiter qui ose apporter une contradiction étayée à ses dangereux propos, non pour le convaincre, mais pour ne pas laisser sa peste brune mentale se propager, d’infâme réactionnaire 🤮

Le cas le plus grave de ce type d’immondice haineux en ces lieux, propageant sa haine, ses mensonges, sa vulgarité… qui idéologiquement se croit d’extrême-gauche mais dont toute la posture et la phraséologie porte à croire qu’il finira comme un Jacques Doriot aux petits pieds.

Abjecte et infâme 😱

avatar karl59 | 

@YetOneOtherGit

Est bien tu est en forme……

J’aime bien le dernier paragraphe lol .

avatar YetOneOtherGit | 

@karl59

Le mec se donne l’impression d’avoir une nature de rebelle et d’activistes en venant se défouler étrangement ici.

Strictement rien de ce qu’il avance ne tient bien en terme de droit, de procédure… plus encore dans le cadre des mécanismes d’entraide juridique internationale tel qu’appliqué en Suisse qui sont d’une rigueur extrême.

Un gars qui veut faire croire que la France est une dictature c’est la base qui permet de deviner ce que seront le reste de ses immondes billevesées.

J’ai dans le passé creusé un peu les échanges pour constater qu’il est d’une abyssale vacuité intellectuelle et ne comprend strictement rien aux sujets qu’il aborde, c’est juste de la haine, de la rancoeur, de l’aigreur, de la violence et de la vulgarité 🤢

Un rare sommet ici hélas et pourtant il ya quelques cas gratinés, mais aucun n’ayant ces niveaux de médiocrité rance.

Bien évidemment je ne cherche nullement à le convaincre, mais laisser le cyber-espace à de dangereuses énergumènes de cet espèce sans contradiction est dangereux.

On la constaté hélas, le but de ces engeances est de conquérir le cyber-espace et de dégoûter les personnes mesurées de s’y exprimer 😓

On voit ce que cela donne comme impact sur bien des démocraties occidentales 😱

avatar Steve Molle | 

@YetOneOtherGit

Dit le militant d’extrême droite qui a longuement cautionné à longueur de message les violences policières il y a 2 ans.

Qui a même écrit que s’il le pouvait il aurait mutilé lui même certains manifestants.

Qui a craché sur les condamnations internationales inédites de l’ONU, Europe, ong.

Qui idolâtre Zemmour, Didier Lallement et compagnie.

avatar YetOneOtherGit | 

@Steve Molle

La calomnie est ta spécialité, mais tes fantasmes ne sont jamais des vérités.

Entre ce qui est dit et ce que ton esprit haineux croit comprendre il y a hélas toujours un pas et c’est un constat absolument général: tout ce que tu rapporte de ce que tu crois avoir lu est un travestissement des propos et de leur sens.

Rien qu’ici tes semblants d’analyse juridique sont un ramassis d’inepties mal digérées 🤢🤮

Tout ce que tu écris est frappé du sceau du mensonge, de la calomnie, de la haine et évidemment de la plus affligeante et dangereuse des bêtises 🤯

avatar YetOneOtherGit | 

@Steve Molle

"Prends ça !"

Strictement aucun rapport avec le sujet, comme toujours le pb est que tu imagines comprendre les tenant et les abolissant de ce que tu survoles.

Quant au conclusion que tu en tire 🙄🙄🙄

avatar Steve Molle | 

@YetOneOtherGit

Si si il y a un rapport même si tu ne veux pas le voir.

Un procureur est une autorité judiciaire politique.

Dans l’affaire qui nous intéresse, ce n’est pas un magistrat indépendant qui a mené l’enquête ou lancé les réquisitions vers le gouvernement suisse.

Fin du débat.

avatar YetOneOtherGit | 

@Steve Molle

"Fin du débat."

Parce qu’il y a un débat?

Je vois juste un pauvre hère exhiber publiquement sa profonde incapacité à comprendre les sujets qu’il aborde en enfilant les ineptie.

Tu ne comprends strictement rien à la procédure que tu évoques, au rôle de la justice Suisse dans les procédure d’entraide juridique internationale, à l’organisation de la justice française…

Bon je te laisse à tes aigreurs et à tes fantasmes délirants 🤢🤮

avatar karl59 | 

@YetOneOtherGit

Je sais plus le proverbe exact du style :

« Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir »

Je comprends pas l’intérêt de dévié totalement du sujet pour finir par des considérations ubuesques.

J’aurai du m’abstenir lol

avatar YetOneOtherGit | 

@karl59

"J’aurai du m’abstenir lol"

Avec cette énergumène?

C’est préférable, après je lui donne quelques os à ronger pour qu’il puisse se défouler par charité chrétienne 😃😃😉

Mais tout dialogue est effectivement inutile: tu finiras toujours par être assimilé à un thuriféraire d’ Éric Zemmour, c’est le propos qui lui sert d’esprit et de lettres.

“Mais d’esprit, ô le plus lamentable des êtres,
Vous n’en eûtes jamais un atome, et de lettres
Vous n’avez que les trois qui forment le mot : sot !”

avatar Steve Molle | 

[modéré] FI

avatar Steve Molle | 

@YetOneOtherGit

Tiens Zemmour Junior qui vient pourfendre une justice indépendante et impartiale au profit d’un pouvoir autoritaire.

Quand tu auras discuté des points de droit détaillés plus haut, et seulement à cette condition tu pourras baver sur les autres ensuite.

En attendant, tu persistes à insulter les autres comme tu l’as encore fait dans plusieurs autres fils.

avatar andr3 | 

Merci pour cette clarification qui met en défaut certaines croyances.

avatar YetOneOtherGit | 

Pour rappel la proposition de valeur de proton sur les mail et les VPN :
- La protection contre le Patriot Act et le Cloud Act, qui font passer la procédure évoquée pour une plaisanterie
- La protection de la justice Suisse quand à l’analyse rigoureuse de la motivation des éventuels demandes d’Aide Juridique Internationale et sur la nature des potentiels délit donnant lieu à une investigation (L’aide ne peut exister que si le potentiel délit est aussi condamnable en Suisse, pays dont les valeurs démocratiques sont difficilement discutables). Ce qui limite très fortement le champ des possibles et les demandes douteuses de pays douteux
- Une structure clairement identifiée dont les financement et les objectifs commerciaux sont lisibles (Ce qui est absolument fondamental et souvent oublié)

avatar Steve Molle | 

@YetOneOtherGit

Ce n’est pas une procédure judiciaire émanant d’un magistrat indépendant.

Tout le reste c’est de la branlette intellectuelle
d’un chauvin zemourrien.

avatar YetOneOtherGit | 

@Steve Molle

Quand le sage montre la lune …

Il n’y a pas un mot concernant la procédure que tu imagines comprendre ou l’organisation de la justice française dans le propos que tu commente en étant encore plus de d’habitude à côté de la plaque.

Je présente ici juste la proposition de valeur de Proton.ˋ

Être bas de plafond à ce point c’est rare 👍👏👏👏👏

avatar Steve Molle | 
avatar Olivier_D | 

@Steve Molle

Oui, et on s’en tape. La suisse n’est pas dans l’UE, et décide de manière suffisamment indépendante qui elle décide d’aider ou non.

avatar YetOneOtherGit | 

@Olivier_D

"Oui, et on s’en tape. La suisse n’est pas dans l’UE, et décide de manière suffisamment indépendante qui elle décide d’aider ou non."

Il n’a toujours pas compris que la décision d’acceptation d’entraide juridique était le fait de l’autorité juridique Suisse après analyse des motivations de la demande et de la compatibilité de ces motivations avec le droit Suisse.

Mais pour lui la justice Suisse est sans doute douteuse aussi comme l’ensemble de la démocratie helvétique 🙄🙄🙄🙄

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