Mike Bombich : prudence avec APFS dans macOS High Sierra
macOS High Sierra apporte un tout nouveau système de fichiers et le peu d'informations données par Apple à son sujet alarme Mike Bombich, l'éditeur du vénérable utilitaire Carbon Copy Cloner.
Chaque révision majeure de macOS est une opportunité pour ces logiciels qui offrent un filet de sécurité en cas d'échec lors de la grande mise à jour. Sauf que cette année est plus spéciale que les précédentes, High Sierra touche à l'une des fondations de macOS. Il remplace HFS+, le moteur qui s'occupe de gérer le moindre fichier de votre Mac (écriture, copie, duplication, suppression…), par une version toute neuve et moderne : APFS. Ce dernier est déjà utilisé par les iPhone, les iPad, les iPod touch et les Apple TV depuis iOS 10.3 et tvOS 10.2 — la transition s'est d'ailleurs formidablement déroulée.
Carbon Copy Cloner ayant comme fonction de réaliser des sauvegardes et clones du contenu d'un disque dur ou d'un SSD, le détail du fonctionnement d'APFS intéresse ses développeurs au premier chef.
Dans un billet publié il y a quelques jours, Mike Bombich se désole de la maigreur de la documentation offerte par Apple. 10 petites pages face aux 59 pages d'HFS+. À la décharge d'Apple, HFS+ date de 1998, il s'appuyait sur HFS et il n'est pas surprenant qu'avec une telle ancienneté il soit parfaitement documenté.
Cependant, à environ 2 ou 3 mois de la sortie de High Sierra, Bombich s'inquiète que certaines fonctions clefs, comme les "snapshots" ou "instantanés" (une réinterprétation de la fonction Time Machine) soient survolées à grande vitesse avec, pour ainsi dire, zéro détail technique exploitable.
Le manque de documentation n'est pas un petit problème. Les questions de base restent sans réponse, telles que "Comment puis-je déterminer l'espace qu'utilise un instantané en particulier ?" Et "Comment puis-je déterminer si 'le fichier Y' est un clone du 'fichier X'?" En voici une bonne : comment puis-je déterminer de façon sûre l'espace qu'un dossier en particulier utilise vraiment ?
Toujours pour cette fonction de "snapshots" il s'inquiète de voir Apple ne fournir aucune API aux éditeurs tiers. Pour Bombich, cette partie d'APFS n'est pas encore prête et pourtant le jour de sa sortie générale approche à grands pas. Il dresse un parallèle avec le nouveau composant réseau Discoveryd qu'Apple avait installé dans Yosemite avant de faire machine arrière devant les instabilités créées.
La comparaison est peut-être un peu forte en l'état puisque High Sierra est toujours en bêta et qu'il reste quelques semaines pour qu'Apple accède à la demande de tels éditeurs. Bombich redoute néanmoins qu'Apple n'aille un peu vite en besogne en livrant dès cet automne ce gestionnaire de fichiers aux millions d'utilisateurs de Mac. Il conseille à ceux-ci de ne pas se précipiter sur APFS et d'attendre quelque temps à distance raisonnable.
L'activation d'APFS lors de l'installation du système est optionnelle, mais la case pour le faire est cochée par défaut — du moins dans les bêtas actuelles. On peut toujours différer cette migration qui est réalisable ensuite avec Utilitaire de disques. Cela se fait sans avoir à effacer les fichiers présents. De même que l'on peut ramener un volume d'APFS vers HFS+ mais là, c'est au prix d'un reformatage préalable.
C'est bien pour ça qu'avant High Sierra il y aura un clone HFS et j'ai une clé USB d'install de Sierra pour revenus en arrière.
Et deuxièmement je crois que cette année je ferais les mises à jour aux versions x.2 de macOS et iOS
En production (cad, si on utilise son Mac pour autre chose que du beta test) la premiere version utilisable serieusement c'est la x.5...
Pour le principe de revenir en arriere, oui sur MacOS on peut (encore), sur iOS, une fois qu'on a cede au harcelement d'Apple pour passer a la derniere version de l'OS pommé, tout retour en arriere est impossible et on se lamente de que qu'on a perdu.
MacG ecrit «À la décharge d'Apple, HFS+ date de 1998, il s'appuyait sur HFS et il n'est pas surprenant qu'avec une telle ancienneté il soit parfaitement documenté.»
Ce qui est totalement fallacieux, une API est un formalisme d'acces, un ensemble de protocoles ecrit pour eviter que le dev aille fouiller dans les entrailles de lOS, et pour conserver une coherence tout au long de l'evolution de l'OS. Et surtout pour un composant aussi incontournable et technique. Il peut y avoir des specificités qui apparaissent dans des addendum, mais une API c'est d'abord une documentation, son developpement etant construit… pour servir d'interface entre le code du dev et les fonctions du systeme. Donc on peut s'attendre a ce que la doc exemplaire et exhaustive de depart s'alourdisse et devienne plus confuse au fur et a mesure des ajouts, mais pas qu'une doc tenue devienne un parangon de precision et de stabilité avec le temps... ou alors c'est qu'e la pratique de mettre les boeuf avant la charrette est institutionnalisée!
Ici, la "légèreté" de la documentation d'Apple est injustifiable, sauf par rapport a l’explication de Bombich... Apple aurait une fois de plus lancé un truc pas fini, les plâtres n’étant pas encore en train de secher, mais plutôt on attend qu'ils soient posés...
On ne peut qu'abonder dans le sens de ces développeurs de références: passer a MacOS 13, oui, si y a besoin et durant l'ete 2018 au plus tot...
Aujourd'hui on se lamente tous de la precipitation d'Apple a sortir des OS en version beta, buggués, ou des fonctions manquent, ou on va avoir des variatons majeurs dans une version mineures... Mais c'est de la responsabilité des utilisateurs et developpeurs de forcer Apple a un rythme plus coherent:
- adopter le plus tardivement possible le nouvel OS
- ecrire du code comptatible le plus possible avec 3 a 4 generations precedentes.
Apple se targue d'avoir une fragmentation inférieure a celle d'Android ou de Microsoft, c'est vrai, mais a quel prix! Le harcèlement et la non réversibilité du passage a iOS n+1 est infâme. La perte de performances classique entre chaque version majeur et qui "miraculeusement" se réduit un peu avec les v5 ou v6 en dit long sur la politique d'Apple...
@C1rc3@0rc
Faudrait savoir ce que vous racontez sur ce forum ! Quand on critique un produit Apple, y'a tous les fans boys de ce forum qui vous tombent dessus et vous traitent de troll.
Et toi, tu dis qu'Apple livre des produits pas finis ! Ben, Siri aussi il n'est pas fini ! Et ça fait longtemps que ça dure mais les fans boys eux t'expliquent que Siri il trop génial et que c'est trop de la balle sur leur iPhone ! Pour moi, Siri échoue au test de Turing en 10 secondes ! Plans aussi n'était pas fini à sa sortie !
Bon, faudrait savoir ce que vous voulez ! Vous êtes des trolls vous mêmes !
@agapimou1
Ben c'est un forum dedié aux produits Apple et plus specifiquement MacOS.
Comme sur tous les forum dont le sujet est une marque, une technique ou une ideologie, y a des gens raisonnables, pragmatiques et réalistes qui tiennent des propos argumentés et factuels.
Puis il y a une frange de fanatiques (fanboy, hater) qui tiennent des propos dogmatiques, sectaires, réagissent comme des chiens de pavlov a des declencheurs (souvent plus des mots que des idees ou des propos construits).
Il faut remarquer que de plus en plus les fanatiques sont des instruments du marketing et qu'ils vont incarner une pression construite par le marketing, et, chose aussi remarquable, ils attaquent avec plus de hargne la critique de fond sur le marketing.
Le propos d'un fanatique est irrationnel et son point de vue est absolu. On est dans la dichotomie totale: le fanboy te soutiendra que la pire merde a prix astronomique est une merveille qui lui sauve la vie tous les jours; le hater te dira que le produit honnete a tarif raisonnable est une merde sans nom qui vaut pas la somme astronomique qui est vendu par son voleur de producteur… ce stade passé, en discutant un peu, les moins gravement atteint tempèrent leurs propos et arrivent meme parfois a produire une information utile, basée sur leurs experiences.
Dans le lot il y a aussi des community manager, de plus en plus, donc des gens, souvent des commerciaux, payés par des marques pour faire de la com virale en distillant un message marketing sous forme de pseudo-temoignage s'adressant dans la forme (du langage) a une categorie cible de marché (les pre-ado, les jeunes, les 25/35, les parents, les retraités,...) qui doivent s'identifier a eux.
Et puis il y a les trolls, qui viennent parler d'eux, "bastonner", et qui sont incapable de lire et encore moins de comprendre l'articles qu'ils commentent. Leurs commentaires ont comme specificité qu'ils n'ont souvent aucun rapport avec l'article qu'ils parasitent, encore moins sur le fond que sur la forme.
Ou est ce que tu te situes et quel est l'objet de ton intervention?
Et bien, je ne suis pas un troll, pas un fanatique et pas non plus un commercial payé pour faire de la propagande pro ou anti Apple. Je suis juste un intervenant, qui dit ce qu'il sait sur certaines choses et qui parfois se fait attaquer en règle sur ce forum.
Certains essaient même de provoquer les insultes, l'agressivité dans le seul but de pouvoir cliquer sur le bouton "Signaler" et te faire bloquer ton profil. Il y a des énergumènes sur ce forum qui essaient de faire la loi car ils sont dans la place depuis des années et entendent imposer leur point de vue. Et celui qui n'est pas d'accord avec eux ils vont tenter à plusieurs de l'évincer du forum, toujours avec le fameux bouton "Signaler", bien entendu !
J'ai observé cette attitude chez certains qui consiste à t'agresser et ensuite à se retourner contre toi en disant que tu les as insulté et ils se liguent à plusieurs pour cela...Cela leur donne plus de crédibilité auprès de macG.
Cette technique est un véritable sport sur ce forum... Par chance, j'ai trouvé la parade pour recréer un nouveau compte à chaque fois... Pas bête la guêpe !
Il y a des personnages qui distillent à longueur de journée leur blabla sur ce forum et se supportent pas d'être contredit mais eux ne se gênent pas pour le faire.
Je crois que tu as compris ...
@agapimou1
«J'ai observé cette attitude chez certains qui consiste à t'agresser et ensuite à se retourner contre toi en disant que tu les as insulté et ils se liguent à plusieurs pour cela...Cela leur donne plus de crédibilité auprès de macG.»
«Par chance, j'ai trouvé la parade pour recréer un nouveau compte à chaque fois... Pas bête la guêpe !»
Donc ce que tu es en train de dire, si je comprends bien, c'est que tu as ete victime d'un complot qui t'a conduit dans un traquenard fomentés par ces scélérats qui agissent en bandes contre toi afin de te faire exclure de MacG, mais comme tu es plus intelligent que ces scelerats idiots et que les modérateurs de MacG qui ont la crétinerie de tomber dans le panneau, et les programmeurs du site, tu as trouvé la parade (grace a un hack?) simplement en (re)creant un (ou plusieurs?) pseudo...
Tu es vraiment rusé toi.
@C1rc3@0rc
"Tu es vraiment rusé toi."
Agapimou1 a de grandes chances d’être la résurrection de manubzh
@C1rc3@0rc
Une question importante .
Qui est en mesure ici de juger l’appartenance à tes 3 catégories de manière fiable ?
Une IA ? Un extra terrestre ? Le bon dieu ?
En tout cas certainement pas un humain , désolé de te le dire .
Rassure moi tu n’es pas né sur Jupiter ? ??
Comme souvent tes principes de bases sont justes mais l’analyse qui en découle part souvent en vrille, mais ce n’est que mon avis .
Tes catégories existent certes mais à quel pourcentage ?
Je serais curieux que tu précises par pseudo les plus connus ici dans quel catégorie tu classes chacun , on pourra alors évaluer la justesse des tes propos et les principaux concernés pourraient ainsi juger la pertinence de ton analyse .
Quant à ta catégorie des community manager , la tu es parti dans les graviers , comme ça t’arrive souvent mais on est tous humains , moi aussi ?
Que des personnes payés par les marques pour commenter favorablement, ils existent sans aucun doute mais surtout les sites d’avis de produits , ou sur les sites commerciaux .
On en est loin ici , c’est plus une communauté de passionnés et/ou de déjà convaincus , sauf pour les trolls je te l’accorde.
Mais j’ai déjà vu des trolls masqués , un peu comme le Canada Dry ?
On m’a souvent mis dans cette catégorie par le passé et ça m’a souvent amuser tout en me prouvant par la même occasion qu’elle était mal employé , pour moi et donc souvent pour les autres .
Bref de la théorie fumeuse mis en pratique trop facilement et sans analyse et sans aucun recoupement , donc à l’emporte pièce .
Ensuite tu as oublié une dernière catégorie , ceux qui sont les piliers sur ce forum , ceux qui produisent énormément, et qui plus est sur TOUS les articles ou presque , qui ont un avis sur tout et tout le monde .
Certains font passer leur savoir (ce que certains qualifient d’étalage des qu’ils sont largués car refusant d’apprendre des autres ) mais peuvent aussi mal s’en servir . Le plus dur étant de savoir se mettre à la portée de son interlocuteur et non pas de faire preuve d’autorité .
On reconnaît facilement ici les gens avec un énorme bagage technique mais qui ne viennent pas ici pour faire partager mais plutôt pour démontrer qu’ils sont les plus forts, pour flatter leur egos (je ne dis pas que tu fais partie de ceux là )
Mon avis en ce qui te concerne (ça évite de faire des amalgames avec d’autres grossièrement ) c’est que depuis un moment tu es très prolifique et présent partout .
Et je ne critique pas le côté "tartine" des tes commentaires, j’étais d’ailleurs un des rares ici à défendre ce même fait chez JMK à une époque .
Mais combien de temps penses tu accorder à ce forum par jour ou par semaine si tu préfères ?
Il m’est arrivé à une époque d’être aussi souvent tartinesque dans mes commentaires , comme ici , mais ça m’a passé . On a tous des cycles , le tien me paraît infini ...
Mais pour ma part je ne participais pas à tous les articles .
Toi j’ai l’impression de te voir partout sûrement faux.
Quel est ton but (je me permet cette question au vu de ton analyse détaillée des personnes ici)
Et malgré ce que tu as l’air de dire , je ne te trouve pas toujours ouvert au dialogue quand on te poses des questions ou plutôt quand on s’oppose à une de tes théories : comme celle sur la frappe en aveugle sur un clavier ... c’est pas faute de pas m’y être opposé plusieurs fois ?
Sinon toi même tu te classes dans quelle catégorie ?
Pas sûr que les autres te voient dans la même ...
Moi ici j’aime bien mettre en avant mon esprit de contradiction , car il permet se s’ouvrir à l’analyse plus précise .
Et je l’applique aussi à moi même , même si beaucoup ici vont rire bêtement en lisant ça , ils se reconnaîtront ?
@feefee
«Tes catégories existent certes mais à quel pourcentage ?»
Tu valides donc les categories que je decris. Ce n'est pas une liste fermée, si tu en vois d'autres...
Maintenant quel pourcentage pour chacunes d'elles?
J'en ai aucune idee et ce n'est pas mon propos, je decris juste des categories avec une definition partielle pour chacune.
Le but n'est pas de savoir combien il y a de troll ou de community manager, le but c'est de pouvoir reconnaître et qualifier un type de commentaire (et pas son auteur) a partir de sa forme et de son contenu, histoire de savoir face a quoi on se trouve.
«Une question importante .
Qui est en mesure ici de juger l’appartenance à tes 3 catégories de manière fiable ?
Une IA ? Un extra terrestre ? Le bon dieu ?
En tout cas certainement pas un humain , désolé de te le dire .»
...
«Sinon toi même tu te classes dans quelle catégorie ?
Pas sûr que les autres te voient dans la même ...»
Tu n'as pas l'impression de quelque chose de totalement absurde et antagoniste dans ces deux phrases extraites de ton intervention?
«Mon avis en ce qui te concerne (ça évite de faire des amalgames avec d’autres grossièrement ) c’est que depuis un moment tu es très prolifique et présent partout .»
C'est ton impression.
Je commente un article et plus souvent une reaction (majoritairement en complément, plus rarement en contradiction), dans le cas ou cela me semble pertinent et que cela permet d'enrichir le debat.
J'ai pas de stat, mais il me semble qu'en general je suis entre 0 et 5 articles.
Mais je reconnais que le style SMS je sais pas faire, donc j'approche regulierement les 1500 caracteres (citation comprises), parfois je touche meme la limite.
Il y a le fait aussi que je lis les article et les commentaires, et que je répond et je rentre dans le dialogue et j'y reviens (tant que le propos et la forme ne sont pas delirant ou totalement idiot)
«Et malgré ce que tu as l’air de dire , je ne te trouve pas toujours ouvert au dialogue quand on te poses des questions ou plutôt quand on s’oppose à une de tes théories : comme celle sur la frappe en aveugle sur un clavier ... c’est pas faute de pas m’y être opposé plusieurs fois »
Donc tu me reproche de n'etre pas ouvert au dialogue parce que je n'adhere a ton opposition a ma "theorie" sur la frappe du clavier... Donc, selon toi, pour etre ouvert au dialiogue, il faut que l'on soit d'accord avec toi. intéressant.
«Quant à ta catégorie des community manager , la tu es parti dans les graviers , comme ça t’arrive souvent mais on est tous humains , moi aussi ?»
Tu sais qu'il y a des formations, la majorité sous forme de MOOC a ma connaissance, pour devenir community manager?
Des CM, il y en a pour tout, et ils tapent partout ou il y a une zone d'influence d'opinon, que ce soit lie ou pas au contenu du media.
C'est comme la pub, tu peux regarder un film d'aventure et avoir de la pub pour une assurance ou pour un machin a bouffer...
MacG est, il me semble, le plus important site francophone lie a l'univers Apple. Un site consacré a l'univers Apple c'est des clients Apple (et aussi des hater, ne l'oublions pas). Donc un tas de gens qui ont souvent un pouvoir economique et une position sociale dans la partie supérieure du panier. C'est aussi intéressant pour des CM dont les clients sont des marques techno, que tout autre qui cible le "premium", ainsi que pour les mouvement politiques... T'as entendu parler des logiciels d'analyse comportemental qu'utilisent les equipes politiques pour savoir qui cibler et comment construire le discours pour obtenir le vote? Et puis il y a aussi les lobbyistes qui emploient pas mal de CM, parce que tout est bon pour influer sur une opinion.
@C1rc3@0rc
"Donc tu me reproche de n'etre pas ouvert au dialogue parce que je n'adhere a ton opposition a ma "theorie" sur la frappe du clavier... Donc, selon toi, pour etre ouvert au dialiogue, il faut que l'on soit d'accord avec toi. intéressant."
????? Ferais tu exprès ??????
Ce que je souligne c’est que quand on s’oppose , tu ne soutiens pas .
Par dédain , manque d’arguments supplémentaires, suffisance , désintérêt pour ton opposant ?
Je ne sais pas ..
Pourquoi n’adhères tu pas à mon opposition ?
Tu nous dis que la frappe en aveugle est primordiale , je te dis que dans ma boîte personne en le fait .
À part ton cas perso tu t’appuies sur quoi ? Tu es journaliste technique ?
Donc pour être ouvert au dialogue il fait dialoguer avec ceux qui ne sont pas d’accord et essayer d’expliquer mieux ses propos .
Toi j’ai l’impression que ce que tu nous dis ici sont des dogmes et ne méritent même pas d’être justifiés avec des arguments supplémentaires.
@C1rc3@0rc
"Tu n'as pas l'impression de quelque chose de totalement absurde et antagoniste dans ces deux phrases extraites de ton intervention?"
Marrant que tu ne comprennes pas que c’est justement fait pour ça .
@C1rc3@0rc
"MacG est, il me semble, le plus important site francophone lie a l'univers Apple. Un site consacré a l'univers Apple c'est des clients Apple (et aussi des hater, ne l'oublions pas). Donc un tas de gens qui ont souvent un pouvoir economique et une position sociale dans la partie supérieure du panier"
D’après toi sur 100 personnes utilisant un bidule apple , combien connaissent macg ?
Et sur ce pourcentage , combien prennent du temps pour lire les commentaires des que ça dépasse la vingtaine ?
Beaucoup ne se contentent que de lire les articles et n’ont pas de temps à perdre avec le reste .
La théorie généraliste que tu signales ne s’applique pas n’importe où et n’importe comment simplement pour la justifier ...
Intéressant... je me demande si ce n'est pas plutôt un problème pour son modèle économique à lui que pour l'utilisateur final en fait.
L'APFS tourne depuis quelques mois sur iOS sans encombre, je sais que sous macOS c'est différent car on utilise pas le système de fichiers de la même façon, mais tout de même.
@Yoskiz
C'est surtout un probleme pour les utilisateurs à ce stade, car on ne dispose avec APFS d'aucun utilitaire de sauvegarde ou de réparation de disque APFS autres que TimeMachine (qui n'est pas encore totalement fiable) ou Utilitaire disques (assez rudimentaire).
On peut passer par le terminal et diskutil, mais là aussi les évolutions apportées pour gérer APFS sont trop peu documentées.
Les logiciels tels que SuperDuper, CarbonCopyCloner, Diskwarrior, TechToolsPro... ne peuvent être mis à jour faute de disposer des informations techniques suffisantes sur le fonctionnement exact du nouveau système de fichiers.
En cas de corruption de catalogue, on n'a à ce jour, aucun outil permettant de le reconstituer.
Tant qu'on est en phase de bêta test, ce n'est pas anormal, mais il faut espérer que les choses changent d'ici la diffusion de la version commerciale de HighSierra à l'automne.
@r e m y
Pas beaucoup d'informations sur Time machine dans la documentation. Et si Apple supprimait Time machine au profit de iCloud ? Ce qui me fait bien chier d'ailleurs. Cependant Time machine n'est pas si fiable : en changeant de mac ma bibliothèque photo était corrompue et irréparable. J'ai finalement du faire de mac à mac en wifi
@frankm
C'est l'une des faiblesses de TimeMachine, c'est quand on doit récupérer la sauvegarde qu'on s'aperçoit qu'elle est corrompue ou incomplète...
Mais finalement, de ce point de vue, est-ce qu'un autre système de sauvegarde (dont CCC) est plus fiable? C'est pas sûr... quand on fait un clone avec CCC, est-ce qu'on vérifie que tous les fichiers ont bien été copiés et sont récupérables? Je ne pense pas... au mieux, on vérifie que le clone est bien bootable.
Il y a justement une option pour vérifier l'intégrité de la sauvegarde dans CCC
@r e m y
Apres des annees d'utilisation systematique de CCC, je peux temoigner que je n'ai jamais eu le moindre probleme de fiabilité.
@C1rc3@0rc
« Apres des annees d'utilisation systematique de CCC, je peux temoigner que je n'ai jamais eu le moindre probleme de fiabilité. «
Pareil.
Ccc me clone les dd système et utilisateurs du boulot et de la maison depuis plusieurs années, tous les jours, sans le moindre pépin, ou alors en me prévenant (et le problème signalé n’a jamais été du fait de ccc).
Même les versions beta sorties en urgence lors des débuts de el capitan ou de sierra, je ne sais plus, ont été très fiables.
Non, son développeur sait de quoi il parle et son outil est un petit bijou absolument indispensable si on tient à ses données.
@remy
C'est bon on a compris... Passe à autre chose ! Mike Bombich dit que ceci et patati et patata... Oh la la... Tu n'as pas l'impression de radoter ?
@r e m y
Tout à fait, ce sera un problème si rien ne change.
J'utilise CCC4 et SuperDuper! pour cloner mon système.
Je pense que cela va évoluer car comme tu le précises, ce n'est qu'une beta.
Pour ma part je ne passerai pas en APFS si j'ai le choix tout de suite.
@Yoskiz
En même temps Apple précise bien qu'ils n'ont pas prévu de rendre open source le système APFS. Tout ce qui est prévu de publier ce sont les spécifications de formatage de volume, et donc pas la totalité du fonctionnement d'APFS. ("An open source implementation is not available at this time. Apple plans to document and publish the APFS volume format specification").
Il est donc possible qu'ils ne donnent pas accès à toutes les fonctionnalités aux développeurs tiers en en réservant certaines au seul système macOS.
L'avenir nous le dira.
@r e m y
Est-ce que cela empêchera les éditeurs de proposer une application de clonage... j'espère que non.
Time Machine c'est sympa mais en cas de pépin pas de possibilité de booter dessus.
@Yoskiz
En même temps, à quand remonte ton dernière problème de fichiers? J'utilise CCC et Time Machine tous les jours, mais je ne me souviens plus avoir connu de problème disque depuis Mountain Lion. Et encore, les derniers problèmes concernaient bien plus la création d'un installeur système sur clé que quoi que ce soit d'autre. Le plus gros problème a été de réinitialiser la partition Time Machine de mon disque de sauvegarde, qui était arrivée à saturation et que MacOS n'arrivait pas à purger. Et là, aucun des outils disponibles n'a été capable de gérer une partition Time Machine.
Cela dit, je pense passera sous APFS les nouveaux acheteurs dès la sortie de High Sierra, et qu'elle y poussera les autres à la sortie de la révision 1, quand ses propres outils auront passé le (bêta) test grandeur nature.
@pat3
Peu souvent, la dernière fois j'étais bien content d'avoir un clone récent.
Mon FusionDrive logique était fichu, plus moyen de booter, ni formater le disque.
J'ai réglé le problème en bootant sur mon clone et après, formatage du disque système sans être dessus... et réinstallation propre.
@Yoskiz
C'est bien l'inquiétude de Mike Bombich. En l'état des infos disponibles, il n'est pas possible de créer un utilitaire de clonage fiable.
Le développeur de DiskWarrior, dans un autre domaine, dit la même chose... pas possible pour l'instant de développer la version prenant en charge les disques APFS.
L'éditeur de DataRescue est dans la même situation.... il ne peut pas annoncer de délai pour la mise à jour de leur utilitaire de récupération de fichiers effacés.
@r e m y
C'est bien embêtant, le clonage bootable c'est quand même une bonne assurance en cas de pépins.
?
Au pire, pourquoi passer maintenant sur leur nouveau système ? On peut attendre une année ou quelques mois.
@Benitochoco
C'est exactement le conseil de Mike Bombich.
@Remy
Oui, j'attends toujours 6 à 8 mois pour les mises à jour. Surtout depuis que Apple accélère le rythme des OS.
@r e m y
Bonne remarque.
Il n'y a pas que Bombich qui tient ce propos mais cela semble etre un consensus dans la communauté. Le plus grave c'est que si ce nouvel FS arrive avec 10.13, il est developpé depuis des annees, deja en place dans iOS et il me semble qu'il y avait deja des sessions dessus a la WWDC de l'annee derniere.
Apres tu evoques qu'il ne sera pas opensource. Il me semble qu'aucun FS d'Apple n'a ete opensource.
La question qu'il faut poser c'est de l'utilité de ce FS. HFS+ fonctionne tres bien, il y a plein d'outils qui compensent des faiblesses. TM fonctionne, CCC est une horloge suisse de fiabilité, DW et RescueData font des miracles pour recuperer les plantages quand il y en a. Pourquoi bazarder tout ça pour un FS immature, non documenté. La premiere qualité d'un FS, c'est la fiabilité. La c'est clairement pas le cas. Pourquoi donc passer dessus.
Le message a faire passer c'est celui de Bombich et de tous les autres: il est urgent et imperatif d'attendre. Quand meme si les utilisateurs de Windows ont reussi a faire repousser la date d'obsolescence de XP et les entreprises a se faire livrer des PC sous 7 alors que MS veut imposer W10 (et W8 avant), l'utilisateur Apple serait-il moins respectable et ecoutable?
@remy
tu y tiens à ton histoire de catalogue corrompu ! Moi, je n'ai aucun problème avec APFS, j'en avais plus avec Sierra. Mission Control était lent, des problèmes de pixelisation dans iTunes.
Ce qui m'étonne dans ton histoire, c'est pourquoi ces histoires de catalogues corrompus n'ont pas encore été vu sous iOS ???
Comment tu expliques qu'il y ait ces problème sur macOS et pas sous iOS ? Tu ne vas pas me dire que ça existe aussi sous iOS ! Pourquoi ils ne sont pas corrigés dans ce cas ?
Je ne vois pas pourquoi APFS serait différent entre iOS et macOS...
C'est le chien qui se mort la queue ton histoire....
@agapimou1
« Moi, je n'ai aucun problème avec APFS,
Oui, TOI et POUR L’INSTANT.
Tu sais qu’il y a un monde en dehors de toi ?
J’espère simplement que tu n’as la responsabilité d’aucune donnée qui ne t’appartient pas...
@agapimou1
« Je ne vois pas pourquoi APFS serait différent entre iOS et macOS... »
Ce qui montre bien tes insuffisances. C’est pas du tout les mêmes condition d’exploitation, et le système de fichiers est bien sur soumis à des stress bien supérieurs sur une machine sous osx.
@Bigdidou
Qu'est ce que tu en sais ? Tu ne travailles pas dans les équipes d'Apple, arrête de jouer les savants... Tu n'as jamais conçu un système de fichiers de toute ta vie !
@agapimou1
Ce que je sais, c’est que tu es complètement con.
C’est la seule explication à tes attaques récurrentes absolument gratuites et complètement à côté de la plaque.
Mon boulot, c’est la médecine des addictions et la psychologie comportementale. C’est effectivement pas l’environnement idéal pour concevoir un système de fichiers.
En revanche, ici, c’est l’environnement idéal pour profiter de la compétence de gens comme BeePatato, fte ou d’autres pour essayer de comprendre le monde qui m’entoure, et beaucoup plus prosaïquement les emmerdes qui m’attendent au passage à High Sierra.
Je pense surtout qu'il faudra laisser quelques geek essuyer les plâtres, et garder HFS+ en attendant ...
CCC est un excellent utilitaire pour des sauvegardes réseau et m'a sauvé des tracas causés par TM lorsqu'on possède un NAS...
Bref, je vais continuer à faire les mises à jour système que tardivement, une fois que les plâtres auront été essuyés.
Tiens, je vais même profiter des vacances pour installer sur mon portable du boulot Sierra qui me semble à point ;)
Dans la pratique, aucun soucis pour ma part avec APFS depuis les premières beta de 10.13. Et j'en ai pas qu'un peu des fichiers.
@MrMoOx
Les problèmes sont rares mais pas inexistants. Tant que tout va bien, ce système APFS est performant et ça semble vraiment prometteur... par contre quand une corruption du catalogue de fichiers se produit, là on se retrouve dans la panade. La seule solution est de reformatter faute d'avoir le moindre outil de reconstitution de catalogue comme sait le faire DiskWarrior sur HFS par exemple.
Le probleme le plus fréquemment remonté sur les forums développeur (on a egalement 2 cas sur les forums MacG) est un retour brutal du système sur un snapshot du catalogue de fichiers vieux parfois de plusieurs jours, conduisant à ce que tous les fichiers modifiés ou créés entre temps n'existent tout simplement plus.
Ce bug est rare, (ce qui rend sa résolution complexe pour en identifier les causes ni même les circonstances dans lesquels il se produit), mais assez déconcertant quand il se produit.
A priori si on stocke ses fichiers sur un NAS ou un disque externe on prend peu de risques.
"macOS High Sierra apporte un tout nouveau gestionnaire de fichier"
Ce n'est pas plutôt un nouveau système de fichiers ? J'ai cru un instant qu'Apple remplaçait le Finder!
J'arrive pas à croire que tu sois probablement le seul à l'avoir vu. Bon oui on est dans l'univers Mac et c'est MacG mais quand même...
Effectivement les changements qu'apporte AFPS vont affecté principalement tous les fournisseurs de solutions de backup.
Comme cité dans un autre commentaire AFPS tourne deja sur les appareils iOS depuis 10.3 (et non pas avec iOS 11) Parcontre pas certain que cette version d'AFPS ne supportes les snapshots.
La video de la WWDC sur AFPS est intéressante pour savoir comment Apple a testé la fonction de migration vers AFPS.
@gclaeys
L'implémentation d'APFS sur iOS était plus simple pour Apple car sur iOS le système est très fermé et gère seul tous les accès "disque".
MacOS reste à ce stade beaucoup plus ouvert ce qui rend les interactions avec le système de fichier beaucoup plus complexes à gérer.
La transition vers APFS sur iOS est remarquable mais il n'est pas impossible que des bugs subsistent sans que les utilisateurs en aient conscience.
Quand sur un iPhone on perd tout à coup une grande partie de ses fichiers de musique, on va incriminer AppleMatch, ou AppleMusic, ou la synchro iCloud, sans penser que ça puisse être APFS qui fait des siennes.
@remy
Ah bon ! Comment tu peux être sûr de ce que tu avances ? Tu ne travailles pas dans les équipes d'Apple pour être à ce point aussi catégoriques et savoir ce qui se passe dans le système !
Je ne vois pas pourquoi le catalogue de fichiers serait gérés différemment sous iOS et macOS. Un système de fichier est le même partout !
APFS qu'il soit sous iOS ou macOS, c'est le même système de fichiers. Je ne vois pas pourquoi il serait différent ! Les algorithmes de gestion du catalogue de fichiers, ceux qui gèrent le chainage des pointeurs entre blocs de données sont les mêmes etc...
Ca ne tient pas la route ton explication... Tu ne travailles pas chez Apple pour savoir comment ils ont montés le truc !
Tu devrais arrêter de t'étaler sur ce forum, tu n'es pas développeur/concepteur du système APFS chez Apple !
"d'attendre quelques temps à distance raisonnable."
Fatigué ? Faute d'orthographe + phrase incompréhensible. Or bad translation.
Article intéressant ! Je pense attendre 2018 pour passer sur High Sierra. Entre janvier et avril.
" Il dresse un parallèle avec le nouveau composant réseau Discoveryd qu'Apple avait installé dans Yosemite avant de faire machine arrière devant les instabilités créées."
Certains en racontent des conneries. Je rappelle que APFS a été dévoilé il y a un an.
Déjà on apprend de ses erreurs, donc je ne ne pense pas qu'Apple réitère quelque chose de similaire à Discoveryd. Par ailleurs, la mis à jour d'un système de fichier est une tout autre affaire que celle d'un "simple" composant réseau et donc j’imagine qu'Apple prépare ça avec le sérieux qui s'impose.
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