Microsoft les doigts sur le trackpad d'OS X

Mickaël Bazoge |

Les bons artistes copient. Avec Windows 10, Microsoft confirme son statut ! Joe Belfiore, le grand manitou du système d’exploitation chez l’éditeur, a dévoilé durant une conférence TechED de nouveaux mouvements de doigts pour le trackpad qui rappellent fortement ceux d’OS X. Il y a notamment un geste de trois doigts vers le haut (quatre doigts sur Mac) appelant le nouvel affichage Task View de Windows 10 (Mission Control pour OS X). Passer d’une application à une autre dans le futur système d’exploitation de Microsoft se réalise avec un mouvement de trois doigts vers la gauche ou vers la droite ? Sous OS X, passer d’un logiciel plein écran à un autre nécessite un geste de quatre doigt vers la gauche ou la droite.

Windows 10 est actuellement proposé dans une version Preview pour les développeurs et ceux qui aiment essuyer les plâtres. La mise à jour sera disponible dans le courant de l’année prochaine.

Par ailleurs et toujours à l’occasion des conférences TechED, Microsoft a annoncé des nouveautés à destination des développeurs iOS et Android : de nouvelles API vont leur permettre d’utiliser des services Office 365 dans leurs applications mobiles (courriels, fichiers, fiches contact, calendriers…). Pour iOS, un SDK en version finale est disponible au téléchargement.

Enfin, Office 365 va s’ouvrir dans les prochaines semaines à IFTTT (If This Then That), qui va permettre de concocter des « recettes » d’actions pour mieux contrôler les modules de la suite bureautique.


avatar iPoivre | 

Chez moi tous ces gestes se font aussi à trois doigts, ou je me trompe ?

avatar nono68200 | 

@iPoivre :
Non chez moi aussi la plupart des gestes fonctionnent avec trois et quatre doigts. Je préfère, car en fonction des moments j'utilise trois ou quatre doigts, ça permet d'être plus ouvert sans boguer.

avatar Tomn | 

@iPoivre :
C'est 3 ou 4 doigts selon les paramètres (3 par défaut), et 4 si on a activé le déplacement (clic appuyé) à 3 doigts.

avatar iPoivre | 

@Tomn :
Bien vu, je me rappelais plus de cette fonctionnalité du déplacement.

Pour répondre au reste du débat, on est d'accord qu'il y a copie, mais OS X étant le plus avancé actuellement des deux systèmes au niveau expérience utilisateur, c'est normal que Windows vienne piocher deux trois idées pour rattraper son retard.

avatar Olydiver | 

Donc le prétexte de numéroter la prochaine version 10 (pas X ça serait trop gros ;) et tout comme Samsung qui copie juste ce qu'il faut le design pour être dans l'esprit et la similitude de loin..)
Donc numéro 10 c'est pas pour éviter aux Developpers (Developpers Developpers Developpers...) d'avoir à ajouter du code alambiqué, non c'est pour dire "bon nous aussi on a un OS hyper avancé" !
Enfin en même temps ça se serait si Windows n'avait plus criblé de bugs et avait été réécrit "from scratch" ;)

PS : ça me fait toujours autant marrer l'option "afficher les taches 16 bits" dans le task manager de Seven !!!

avatar Olydiver | 

Pardon "ça se saurait"

avatar Gaeko | 

Alors Microsoft, bravo, c'est très bien ça ! Ça copie mais ça copie les bonnes choses en presque aussi bien (l'animation est bof mais on va dire que c'est la tech preview même si je parie que ça va rester tel quel dans la version finale). Prochaine étape : mettre de vrais trackpad sur les pc portables, ce qui jusqu'à présent est l'une des grandes raisons pour lesquelles je ne prendrais JAMAIS un PC portable.

Par contre le mec de la présentation m'agace. Il présente ça en mode "regardez c'est trop cool trop incroyable wouah super simple et tout les gars" alors que ça aurait du être penser dès Windows 8. Voire avant avec l'apparition des trackpad sur PC. (surtout quand il dit "super fast, super easy !" tout fier, mec on fait ça sur Mac depuis Lion et encore, avant déjà t'avais d'autres trucs...)

avatar noooty | 

Et sa coupe aux cheveux gras est à éviter: ça peut bloquer le clavier...

avatar Armaniac | 

Bon sang mais c'est vraiment scandaleux ce Windows 10...

Honnêtement je me suis pris une carotide de la part d'un autre lecteur de MacG dans un autre article datant d'il y a quelques semaines, pour avoir dit que tous les concepts novateurs de cette nouvelle mouture de Windows étaient copiées soit de Mac OS soit de Linux, mais je suis désolé, c'est entièrement vrai.

avatar JLG47 | 

N'est pas SJ qui veux.
Quelque gestes qui existent depuis longtemps sur Mac et ne sont donc aucunement des nouveautés.
Au surplus, on voit surtout un bavard et pas grand chose si ce n'est presque toujours le dos des trucs qui servent à la présentation (c'est quoi ce clavier de TO5 devant l'écran de gauche?)
Assez lamentable en fin de compte.

avatar i-han | 

Pour ma part souris

avatar frankm | 

10 ans après OS X. Mais ça reste Windows.
Est-ce que ça empêchera les gens d'acheter une souris USB pour compenser le Touchpad de merde ?

avatar Bibotonio | 

@frankm :
Merdique et... Curieusement excentré sur beaucoup de PC actuels.
Pas ergonomique

avatar r e m y | 

en même temps en passant directement de Windows 8 à Windows 10, Microsoft affichait clairement qu'ils ne feraient rien de neuf !!! ;-)

(c'est con, celle-là je peux pas la balancer sur les forums Microsoft.... en anglais ca rend nettement moins bien!)

avatar warmac33 | 

@ r e m y
Excellent !

avatar YARK | 

Elu meilleur jeu de mot de l'année !

avatar stiflou | 

Tout simplement magique ! *¬*

avatar stiflou | 

Tout simplement magique ! *¬*

avatar XiliX | 

@r e m y :
Ha ha...

avatar oomu | 

ce n'est pas le propos entier de Picasso bien sur :)

avatar misc | 

Hehe, encore faudrait il qu'il y ai la place pour trois doits sur leurs trackpads de misère.

avatar marc_os | 

De toute façon, vu la qualité (médiocre) des trackpads sur PC en général, la plupart des gens utilise une souris...

avatar phantoom | 

@marc_os

"De toute façon, vu la qualité (médiocre) des trackpads sur PC en général, la plupart des gens utilise une souris..."

C'est comme pour tout. Il faut comparer ce qui est comparable.

On ne compare donc pas une machine à plus de 1000€ avec une machine à 400€

En l’occurrence si tu veux comparer la qualité d'un PC avec un Mac il faut le faire correctement en tapant dans les gammes similaires de 2 constructeurs.

Exemple : Macbook pro VS Dell XPS

Un peu de lecture qui devrait intéresser :
http://www.itpro.co.uk/laptops/21797/macbook-pro-15in-v-dell-xps-15-head-to-head-review

Sans quoi cela n'as pas de sens

avatar BeePotato | 

@ phantoom : « On ne compare donc pas une machine à plus de 1000€ avec une machine à 400€
En l’occurrence si tu veux comparer la qualité d'un PC avec un Mac il faut le faire correctement en tapant dans les gammes similaires de 2 constructeurs. »

Effectivement, depuis quelques années on commence enfin à trouver quelques portables PC avec des trackpads corrects. Mais c’est vraiment récent — avant ça, même en cherchant dans des tarifs similaires à ceux des MacBook, on ne trouvait rien qui approchait même de lui la qualité de leur trackpad.

Et rappelons tout de même que chez Apple, les machines avec un excellent trackpad, ça ne commence pas « à plus de 1000 € », mais à 900 € (voire moins si on considère les machines de bureau). ;-)

avatar phantoom | 

@BeePotato

"Et rappelons tout de même que chez Apple, les machines avec un excellent trackpad, ça ne commence pas « à plus de 1000 € », mais à 900 € (voire moins si on considère les machines de bureau). ;-)"

Ne t'engage pas dans une bataille de prix, le tarif d'un PC seras toujours inférieur à celui d'un mac pour un produit équivalent.

j'ai donné un exemple

Maintenant quand tu parle de machine de bureau tu pense surement au mac mini et au trackpad que tu peux lui adjoindre. Pour ton information ce type de périphérique existe aussi sur PC... Ce qui te reviendra par conséquent largement moins cher.

Pour en revenir au débat, oui je suis d'accord il a seulement quelques années que l'on trouve des machine comparables (depuis environ 5-6 ans en fait) Il n’empêche qu'aujourd'hui ces solutions existent et tiennent largement la comparaison.

avatar BeePotato | 

@ phantoom : « Ne t'engage pas dans une bataille de prix »

Je ne m’engage pas dans une bataille de prix. Je corrige simplement ton commentaire (légèrement) erroné. Désolé de lui avoir donné de ce fait un côté un peu moins sensasionnaliste. :-P

« le tarif d'un PC seras toujours inférieur à celui d'un mac pour un produit équivalent. »

Non.

« Maintenant quand tu parle de machine de bureau tu pense surement au mac mini et au trackpad que tu peux lui adjoindre. Pour ton information ce type de périphérique existe aussi sur PC... Ce qui te reviendra par conséquent largement moins cher. »

Et ?
Là encore, j’ai juste complété ton commentaire en rappelant le prix de base à partir duquel on peut trouver un Mac avec trackpad. Rien de plus.

« Pour en revenir au débat »

Le prix faisait partie du débat. Nous ne nous en étions donc pas éloignés.

« oui je suis d'accord il a seulement quelques années que l'on trouve des machine comparables (depuis environ 5-6 ans en fait) »

Plutôt 3 ou 4 ans, en fait.

« Il n’empêche qu'aujourd'hui ces solutions existent et tiennent largement la comparaison. »

Largement, non.
Il tiennent juste la comparaison, mais en ne proposant (sauf si j’ai raté un produit exceptionnel, ce qui est bien possible) rien de mieux que la version Apple. Juste du rattrapage de retard, pas de prise d’avance.

avatar phantoom | 

@BeePotato

"Désolé de lui avoir donné de ce fait un côté un peu moins sensasionnaliste. :-P"

Pas du tout 900€ reste toujours largement au dessus de 400€....

"« le tarif d'un PC seras toujours inférieur à celui d'un mac pour un produit équivalent. »

Non.

Prouve le. Trouve moi un Mac qui ne dispose pas d'un équivalent PC moins cher.

"Largement, non.
Il tiennent juste la comparaison, mais en ne proposant (sauf si j’ai raté un produit exceptionnel, ce qui est bien possible) rien de mieux que la version Apple. Juste du rattrapage de retard, pas de prise d’avance."

Ba difficile de faire dans l'avance alors que le matériel disponible est le même (les procos par exemple). Les seuls points de différenciations (matériels) étant la quantité de ram embarqué de base - la quantité de stockage (et sa forme SSD ou HDD) - Ou la qualité de l'écran.

De ce point de vue là La concurrence est donc en avance sur ce que propose Apple. Par exemple le Dell que j'ai choisit propose un meilleure écran, un stockage supérieur de base, plus de ram de base - pour un prix inférieur.

avatar marc_os | 

« Ba difficile de faire dans l'avance alors que le matériel disponible est le même »

Le trackpad est un composant matériel aussi !
Et celui qu'on trouve d'un côté ou de l'autre n'est clairement pas le même.

Mais il y a aussi autre chose : La gestion par l'OS.
Et là, pour moi il n'y a pas photo : Que ce soit pour le trackpad ou la souris, sur Mac je trouve que la précision est largement supérieure. Sous Windows, quelque soit le réglage de rapidité de la souris, j'ai toujours comme une impression de "flottement", de flou. Pour ne pas tomber à côté de ma cible, sous Windows j'ai plus souvent recours au zoom que sur Mac, pour cliquer sur le bon pixel par exemple.

avatar phantoom | 

@marc_os

"Le trackpad est un composant matériel aussi !"

Si on parle du trackpad d'un MBP et d'un dell XPS alors le trackpad n'est pas un élément différenciateur.

"pour cliquer sur le bon pixel par exemple."

Change ta souris...

avatar BeePotato | 

@ phantoom : « "Désolé de lui avoir donné de ce fait un côté un peu moins sensasionnaliste. :-P"
Pas du tout 900€ reste toujours largement au dessus de 400€.... »

Si. J’ai en effet bien écrit « un peu moins », et non « pas du tout ». C’était donc bien correct.
Merci de lire correctement avant d’essayer de me reprendre, ça permettra de se limiter aux seuls points où j’aurais pu me tromper. :-)

« Prouve le. Trouve moi un Mac qui ne dispose pas d'un équivalent PC moins cher. »

Ce n’est pas ce que tu as écrit.
Pour rappel, tu as écrit : « le tarif d'un PC seras toujours inférieur à celui d'un mac pour un produit équivalent. »
Ça ne signifie nullement « il y a toujours la possibilité de trouver un PC équivalent à un Mac pour moins cher que ce dernier ». Ce n’est pas la même chose.
Moi, j’ai juste corrigé ton affirmation en notant que si, il existe des PC peu ou prou équivalents à des Mac tout en n’ayant pas un tarif inférieur à ces derniers.

« Ba difficile de faire dans l'avance alors que le matériel disponible est le même (les procos par exemple). Les seuls points de différenciations (matériels) étant la quantité de ram embarqué de base - la quantité de stockage (et sa forme SSD ou HDD) - Ou la qualité de l’écran. »

La discusion — et donc ma remarque sur l’absence d’avance — portait sur les trackpads. Uniquement sur les trackpads.
Et dans ce domaine, Apple a prouvé qu’il était possible d’avoir de l’avance.
AInsi, d’ailleurs, que sur d’autres points faisant partie de la conception d’une machine : type de boîtier, poids, finesse, clavier, résolution de l’écran, connectique… Depuis bientôt 25 ans qu’Apple vend des portables (on sera charitable et on oubliera le Mac Portable premier du nom), elle a su régulièrement prendre de l’avance sur la concurrence sur l’un ou l’autre de ces points (je ne dis pas non plus qu’elle est la seule à l’avoir fait, je rappelle juste que c’est faisable).

« Par exemple le Dell que j'ai choisit propose un meilleure écran »

Un meilleur écran par rapport à quel Mac ? Et meilleur à quel point de vue ? (Je suis juste curieux, ce n’est pas forcément pour démonter ta réponse ensuite…)

avatar phantoom | 

@BeePotato

Moi, j’ai juste corrigé ton affirmation en notant que si, il existe des PC peu ou prou équivalents à des Mac tout en n’ayant pas un tarif inférieur à ces derniers."

Tu jous sur les mots, on est pas à la maternelle.

"AInsi, d’ailleurs, que sur d’autres points faisant partie de la conception d’une machine : type de boîtier, poids, finesse, clavier, résolution de l’écran, connectique… Depuis bientôt 25 ans "

Les écrans de PC sont montées en résolutions bien avant ceux des macs, dire le contraire n'est que bêtise.

" type de boîtier"
Tu parles de l'alu (merci Sony dans ce cas)
Clavier chiclet (merci Sony Encore...)
Résolution d'écran, déjà cité plus haut...
Poids/finesse (qui suit les évolution matériels), les concurrents font aussi léger (voir plus) et aussi fin (voir plus)

Connectique... c'est sur la vitesse d'adoption du standard USB 3 a été un exemple chez Apple...

"Un meilleur écran par rapport à quel Mac ? Et meilleur à quel point de vue ? (Je suis juste curieux, ce n’est pas forcément pour démonter ta réponse ensuite…)"

En l’occurrence je parle du meilleur écran d'un Dell XPS 15 face à un MBP rétina 15.

Celui du Dell est mieux défini, plus lumineux, meilleur contraste et tout aussi respectueux des couleurs. (en bonus, si utilité, il est tactile) - Et bien sur en Gorilla glass 3.

Alors oui il est mieux.

Oui Apple est parfois en avance sur certains points, mais vite rattrapé, égalé puis surpassé.
Parfois ils arrivent à reprendre la main, et parfois non ce qui de fait que ce sont les concurrents qui prennent de l'avance.

Exemple le MBA n'est toujours pas rétina, même pas full HD en fait... ça fait tache je suis bien désolé. Les concurrents le sont, pour moins cher. Exemple, le XPS 11 et son écran QHD 1440p... (quand on pense que le modèle équivalent chez Apple dispose d'un écran 768p et qu'il coûte presque 2 fois le prix du XPS à caractéristiques équivalentes)

avatar BeePotato | 

@ phantoom : « Tu jous sur les mots »

Aucunement. Je me contente de les comprendre tels qu’ils sont écrits.
Tu m’excuseras de ne pas tenter de deviner ce que tu aurais bien voulu qu’on comprenne à la place de ce que tu as écrit.

« on est pas à la maternelle. »

Ben justement. On pourrait du coup essayer d’écrire correctement ce qu’on a en tête, pour se faire comprendre de son interlocuteur, sans ensuite venir lui expliquer qu’il aurait bien évidemment dû comprendre autre chose que ce qu’on avait écrit. Merci.

« Les écrans de PC sont montées en résolutions bien avant ceux des macs, dire le contraire n'est que bêtise. »

Hmmm… Qu’y avait-il comme PC avec des écrans d’une résolution identique ou supérieure à celle des écrans « retina » d’Apple « bien avant » leur sortie ?
En évoquant l’avancée d’Apple dans le domaine de la résolution des écrans, je faisais bien sûr allusion à cette approche : doublement de la résolution, à même de permettre la mise en application du principe de l’affichage « retina ». Et non juste le passage à une dalle d’une définition un peu plus élevée que la moyenne, pour permettre d’y coller un autocollant « Full HD » et d’afficher plus de choses de façon trop petite.
Oui, l’avantage du monde PC est, comme toujours, cette multitude de choix qui permettait à ceux qui le souhaitaient de s’infliger d’avoir un écran à la résolution à la fois trop élevée et par assez élevée. Ça ne paraît pas positif quand je l’écris comme ça, parce que je n’ai jamais trouvé intéressant un tel mode d’affichage, mais ce qui est positif, et je le reconnais sans problème, c’est ce choix qui permet à (presque) tout le monde de trouver son bonheur.
Pour autant, nier l’avancée qu’a représenté l’arrivée les MBP retina, c’est… (je te laisse compléter)

Et avant ça, dans le domaine des écrans toujours, il y avait aussi eu à mettre au crédit d’Apple le premier portable à écran 17 pouces.

« " type de boîtier"
Tu parles de l'alu (merci Sony dans ce cas) »

Merci Sony pour les boîtiers unibody alu ? Ah, ben non, en fait. :-P
Et je ne pensais pas qu’à ça, non. Il y en a eu d’autres avant, ne serait-ce que le superbe 15 pouces Titanium.
Tiens, en parlant de celui-là, ça me rappelle une autre avancée d’Apple reprise ensuite par la horde des fabricants de PC : l’écran large dans un portable.

« Clavier chiclet (merci Sony Encore...) »

Non, je ne pensais évidemment pas à cet aspect du clavier (qui ne vient d’ailleurs pas de Sony, puisque ça existait bien avant que Sony ne se mette à l’utiliser). Plutôt au clavier de portable rétro-éclairé.
Super pratique pour l’utilisation en environnement sombre.
Là encore, on le retrouve maintenant chez de nombreux concurrents. Merci Apple (encore). ;-)

« Poids/finesse (qui suit les évolution matériels), les concurrents font aussi léger (voir plus) et aussi fin (voir plus) »

Rarement au même moment qu’Apple (même si Sony, par exemple, s’est toujours distingué dans ce domaine). Nier qu’Apple a toujours été un des leaders sur ces points, c’est étaler son inculture (ou sa mauvaise foi, au choix).

« Connectique... c'est sur la vitesse d'adoption du standard USB 3 a été un exemple chez Apple... »

ADB, SCSI, USB, FireWire, Airport (non, ça ne s’appelait pas encore Wifi à l’époque), Thunderbolt.
Comme on aurait pu facilement l’imaginer avec un peu de bonne foi, je faisais bien sûr allusion à cet historique bien fourni de fourniture de connectique efficace (et souvent bien en avance sur la concurrence) dans les Mac.
Mais l’homme de mauvaise foi (ou de peu de culture) préfèrera évidemment souligner l’un des rares ratés de cet historique… :-)

« En l’occurrence je parle du meilleur écran d'un Dell XPS 15 face à un MBP rétina 15. »

Ah, ok, celui-là. Oui, il est mieux si on aime cette résolution (ce n’est pas mon cas ; et je précise que j’ai eu l’occasion de le voir).

« Exemple le MBA n'est toujours pas rétina, même pas full HD en fait... ça fait tache je suis bien désolé. Les concurrents le sont, pour moins cher. Exemple, le XPS 11 et son écran QHD 1440p... »

Normal : soit l’écran passe au retina, donc avec une augmentation de la résolution suffisante pour permettre ce mode d’affichage ; soit il reste à sa définition actuelle. L’étiquette « Full HD » permettrait peut-être de vendre à quelques personnes qui ne s’y intéressent pas sans ça, mais en diminuant le confort des autres utilisateurs, ceux qui n’aiment pas un affichage trop petit.
Il s’agit, en l’occurence, d’un choix d’Apple, bien plus que d’une avancée de la concurrence dans ce domaine. C’est juste que plusieurs concurrents vendent des machines visant un créneau auquel Apple a décidé de ne pas s’intéresser — c’est le cas pour de nombreux autres créneaux et, je l’ai déjà dit, le gros intérêt du marché des PC.

avatar phantoom | 

Parler de copie est facile alors même qu'Apple et Microsoft ont des accords pour l'utilisation de leurs brevets respectifs.

Rien de bien différent donc à l'utilisation de n'importe quel brevet dans un système / logiciel / appareil.

Si les entreprises étaient dans l'incapacité d'utiliser des brevets d'autres entreprises, il n'y aurait plus rien sur le marché.

Ici le cas est bien différent, Microsoft à le droit d'utiliser les brevets d'Apple (de manière tout à fait légale et avec l'accord d'Apple) Tout comme Apple à le droit d'utiliser les brevets de Microsoft (de manière légale et avec l'accord de Microsoft)

Microsoft à tout à fait le droit d'utiliser cette fonctionnalité et n'a rien à craindre d'Apple. Alors pourquoi parler de copie?

Quand à Apple ils font pareils et reprennent eux aussi des choses de Windows dans OSX

Mais ça vous en parlez pas, parce que ça vous fait chier de l'admettre

PS: et ils ont tout à fait le droit de le faire, et rien à craindre de Microsoft.

Sérieux, utilisez votre cerveau des fois.

avatar BeePotato | 

@ phantoom : « Parler de copie est facile alors même qu'Apple et Microsoft ont des accords pour l'utilisation de leurs brevets respectifs. »

Il me semble que ces accords ont pris fin depuis de nombreuses années, maintenant.

« Microsoft à tout à fait le droit d'utiliser cette fonctionnalité et n'a rien à craindre d'Apple. Alors pourquoi parler de copie? »

Même si c’est le cas, en quoi ne serait-ce pas de la copie ? C’en est. Est-ce si dur à admettre ?
Il ne faut pas de tromper de combat : nier qu’il s’agit de copie est débile, puisque c’en est bel et bien ; ce sur quoi on peut argumenter est de savoir s’il est critiquable/répréhensible ou non de faire une telle copie. Manifestement ton avis sur cette dernière question est que ça ne l’est pas. C’est un point de vue qui se défend — mais tenter de le défendre en niant qu’il s’agit d’une copie, ça n’est généralement pas très efficace. :-)

« Quand à Apple ils font pareils et reprennent eux aussi des choses de Windows dans OSX
Mais ça vous en parlez pas, parce que ça vous fait chier de l’admettre »

Si, on en parle.
Si tu as l’impression que personne n’en parle, c’est juste parce que ça n’arrive que rarement.

avatar phantoom | 

"Il me semble que ces accords ont pris fin depuis de nombreuses années, maintenant."

Non non il est toujours en cours et à même été étendu sur la partie mobile et IOS :

http://www.zebulon.fr/actualites/9783-apple-et-microsoft-ont-conclu-un-accord-de-licences.html

"Il ne faut pas de tromper de combat : nier qu’il s’agit de copie est débile, puisque c’en est bel et bien ; "

C'est bien ce que je dis, pour remettre en perspective, en haut d'un iphone, il a les barres de réseau et le niveau de batterie... Pure copie ou utilisation légale selon un accord?...

D'ailleur ce que je dis c'est qu'il s'agit de l'utilisation d'un brevet avec l'accord de son auteur, il n'y a donc pas copie. C'est un fait, pas un débat.

avatar BeePotato | 

@ phantoom : « Non non il est toujours en cours et à même été étendu sur la partie mobile et IOS :
http://www.zebulon.fr/actualites/9783-apple-et-microsoft-ont-conclu-un-accord-de-licences.html »

Cet article est assez flou (pas étonnant, vu le type d’article) et ne permet pas de savoir s’il s’agit du prolongement de l’accord initial de 1997 (qui était prévu pour 5 ans puis avait été reconduit pour 5 ans supplémentaires), ou juste d’un autre accord, différent, intervenu depuis et ne concernant que quelques trucs liés à iOS. Ça ne permet pas non plsu de savoir si c’était ponctuel ou si ça court toujours et couvre tous les nouveaux brevets actuels.
Bref, affirmer qu’il y a, à l’heure actuelle, toujours un accord de licences croisées entre Apple et Microsoft du même type que celui de 1997, c’est beaucoup s’avancer.

« D'ailleur ce que je dis c'est qu'il s'agit de l'utilisation d'un brevet avec l'accord de son auteur, il n'y a donc pas copie. »

Il s’agit toujours bien d’une copie. Mais d’une copie avec accord de l’auteur, donc sans crainte de se voir attaqué par celui-ci. Cependant, les utilisateurs du produit intégrant cette copie, eux, peuvent toujours trouver à redire au fait qu’il n’y ait eu qu’une simple copie et non une tentative d’amélioration.

C’est un fait, pas un débat. :-P

avatar Narugi17 | 

Cest vrai que le trackpad de Apple est d'assez bonne qualité. Sans dire qu'il est parfait. Mais il me semble que sur Windows 8, les trackpad fonctionnait déjà de cette manière sur les PC portable ASUS RoG.

avatar USB09 | 

Après le tactile, le menu démarrer , c'est génial on revient au trackpad. Prochaine étape la souris puis on revient à DOS.

avatar phantoom | 

@Gaeko

"Par contre le mec de la présentation m'agace. Il présente ça en mode "regardez c'est trop cool trop incroyable wouah super simple et tout les gars" alors que ça aurait du être penser dès Windows 8. Voire avant avec l'apparition des trackpad sur PC. (surtout quand il dit "super fast, super easy !" tout fier, mec on fait ça sur Mac depuis Lion et encore, avant déjà t'avais d'autres trucs...)"

Cela s'appelle de la com, Apple l'utilise allègrement (la même que celle ci) en s'appropriant régulièrement les avancées des autres. (Et les fans rétorques en cœurs, oui mais Apple à amélioré le truc, blablabla, alors que dans la majorité des cas, ce n'est même pas vrai)

@Bibotonio
@misc
@frankm

La qualité du trackpad dépend du prix de la machine. Merci de ne pas comparer des produits de gamme différentes. Quand vous parlez de trackpads merdiques sur PC, vous oubliez sans doute de préciser que vous comparez un appareil vendu plus de 1000€ voir beaucoup plus, avec des machines à moins de 500€...

Comparez donc avec un produit concurrent équivalent (en gamme et en prix) et le discourt n'est plus le même. (cf mon lien plus haut)

avatar iDanny | 

En même temps, y a pas 36000 gestes simples qu'on peut effectuer avec de 2 doigts, donc au bout d'un moment ils sont bien obligés de pondre des gestes qui ressemblent à ceux d'OS X...

avatar Doctomac | 

Bon je vais y aller franchement quand même. Voilà, Microsoft, une énorme société historique de l'informatique, qui aime délecter la presse de concepts labos mais est incapable de corriger la débâcle de Windows 8 sans copier honteusement OS X.

D'ailleurs, ce n'est pas la première fois: par le passé Microsoft a eu la même stratégie de proposer une mises à jour basée sur la copie de OS X pour "rattraper" la version antérieure catastrophique. On se souvient de Vista et son correctif Seven où ce dernier arborait une nouvelle barre des tâches basée sur le concept du Dock (les fenêtres ouvertes ne sont plus affichées directement dans la barre mais cachées derrière l'icône de l'application hôte).

L'histoire se répète avec Windows 8. Après l'échec de ce système qui n'a pas convaincu les utilisateurs PC, Microsoft tente de corriger le tir à grand renfort de copie de OS X :

- on a droit bizarrement à un passage direct à la version 10. Déjà après Vista, Microsoft, avec Windows 7, a adopté une appellation "chiffrée" des ses OS à la manière de Mac OS. On finit le boulot en adoptant maintenant le chiffre 10 comme OS X. Je suis curieux de connaitre le nom du successeur de Windows 10 : Windows 11 ou Windows 10.1 ? Je penche pour le deuxième.

- on a droit à une copie massive de Expose (breveté par Apple) et même plus encore, on a droit à une copie de la nouvelle implémentation de Exposé, Mission Control. Comme dans OS X, Windows 10 affichera dans un bandeau (situé en bas....en haut dans OS X....) les bureaux et au centre les fenêtres ouvertes des applications qui y sont présentes. Mieux encore, Microsoft appelle ça des bureaux mais c'est en fait une copie plus du concept d'espaces virtuels (introduit avec OS X) que de vrais bureaux virtuels à la Linux (dans un vrai bureau virtuel, on aurait la possibilité d'avoir un bureau différent, une barre de tâches différentes, ce qui n'est pas le cas).

- enfin, après la débâcle du concept d'un OS PC utilisable avec du tactile, Microsoft copie l'approche d'Apple, à savoir la manipulation de l'interface par des gestes appliquées sur un Trackpad. Magnifique !! Avec des tâches similaires : geste pour activer TaskView comme pour activer Mission Control; geste pour passer d'un bureau (espace) à un autre. Quand on dit qu'Apple n'innove pas, ça me fait bien rire puisque là on a quand même la reprise intégrale par l'éditeur software numéro un mondial d'un concept de la pomme.

Bon, je pense qu'il faut en rire, Microsoft qui copie Apple c'est aussi vieux que l'informatique. La bonne nouvelle c'est qu'Apple devra imaginer de nouvelles fonctionnalités pour distinguer son OS X de la concurrence......jusqu'à la prochaine copie.

avatar phantoom | 

@Doctomac

"Bon je vais y aller franchement quand même. "

Dans le troll c'est certain:

"Déjà après Vista, Microsoft, avec Windows 7, a adopté une appellation "chiffrée" des ses OS à la manière de Mac OS. "

Donc windows 1 / 2 / 3 ne comptent pas?

D'ailleurs c'est tout l'inverse d'OSX en terme de dénomination, OSX utilise des noms (Lion / Tiger / Mavericks / léopard ect....) Alors que windows abandonne les nom pour passer aux chiffres. Amusant non?

"on a droit à une copie massive de Expose (breveté par Apple) et même plus encore, on a droit à une copie de la nouvelle implémentation de Exposé, Mission Control. Comme dans OS X, Windows 10 affichera dans un bandeau "

Lui même à la base empreinté à Windows et son petit ALT+TAB... Mémoire courte tout ça...

Quand bien même, cela ne pose aucun problème à microsoft d'utiliser des brevets apple puisque ce dernier est d'accord. Pour rappel Microsoft et Apple se partagent leur brevets... Et chacun d'eux pioche allègrement chez l'autre. (En total respect de leurs accords d'échange de brevets)

"Microsoft appelle ça des bureaux mais c'est en fait une copie plus du concept d'espaces virtuels (introduit avec OS X) "

Oulà, mon grand tu ne pourrais pas avoir plus tord... Linux ça te parle? Si il y en a un qui se fait copier, c'est bien lui... (et pas que par Microsoft pour le coup)

"Bon, je pense qu'il faut en rire, Microsoft qui copie Apple c'est aussi vieux que l'informatique. La bonne nouvelle c'est qu'Apple devra imaginer de nouvelles fonctionnalités pour distinguer son OS X de la concurrence......jusqu'à la prochaine copie."

C'est tout aussi valable pour Apple, si tu veux un avant gout de la prochaine version d'OSX, il te suffit de jeter un oeuil aux différentes distribs de Linux...

Sans rancunes.

avatar BeePotato | 

@ phantoom : « Lui même à la base empreinté à Windows et son petit ALT+TAB... Mémoire courte tout ça... »

Exposé n’a strictement rien à voir avec le alt+tab de Windows. La reprise de cette fonction windowsienne dans Mac OS, c’est le cmd+tab. Mais Exposé… non, vraiment, rien à voir avec ça.

« Oulà, mon grand tu ne pourrais pas avoir plus tord... Linux ça te parle? Si il y en a un qui se fait copier, c'est bien lui... (et pas que par Microsoft pour le coup) »

Encore une fois, les bureaux virtuels, ça ne vient pas de Linux.

« si tu veux un avant gout de la prochaine version d'OSX, il te suffit de jeter un oeuil aux différentes distribs de Linux... »

Ceux qui ont observé objectivement les évolutions de ces OS sur ces 15 dernières années savent que c’est exactement l’inverse (même si, depuis peu, les environnements disponibles pour Linux commencent enfin à acquérir une personnalité propre bien plus forte, reposant de moins en moins sur la copie de Windows et/ou Mac OS).

avatar marc_os | 

@ BeePotato
Alt-Tab fonctionnait bien jusque sous XP.
Puis est arrivé Seven.
Et là, Alt-tab est devenu AMHA catastrophique car il propose chaque document ouvert, pas seulement chaque application comme sous OS X. En théorie, ça devrait dire que Alt-tab est plus fin. Mais en pratique, si on a x applications ouvertes avec x fenêtres, et un ou deux navigateurs avec onglets et fenêtres, c'est le bordel !
Heureusement qu'il reste la "barre des tâches".
Sous 8 et +, je n'ai pas testé car je ne travaille plus au quotidien sous Windows depuis quelque temps. Quel soulagement !

avatar phantoom | 

@marc_os

"Et là, Alt-tab est devenu AMHA catastrophique car il propose chaque document ouvert, pas seulement chaque application comme sous OS X. "

D'où la magie de windows+tab... (et ça date pas de windows 8...)

avatar Doctomac | 

@ phantoom,

"Dans le troll c'est certain:"

Une critique contre Microsoft ou Google est appelée ici Troll. J'ai l'habitude.

"Donc windows 1 / 2 / 3 ne comptent pas?

D'ailleurs c'est tout l'inverse d'OSX en terme de dénomination, OSX utilise des noms (Lion / Tiger / Mavericks / léopard ect....) Alors que windows abandonne les nom pour passer aux chiffres. Amusant non?"

Oui mais je te signale que cela fait un moment que Microsoft a arrêté les appellations chiffrées (c'était uniquement au tout début avant la première copie Windows 95) puis y est revenu à la manière de Mac OS à un moment qui n'est pas anodin : l'échec de Vista et le succès de OS X.

Par ailleurs, tu confonds tout. Les dénominations d’animaux sont commerciales et ont servi à vendre des sous versions de Mac OS X (10.1, 10.2, 10.3 etc.). Mais Apple a toujours utilisé des chiffres du système 1 à OS X. D'ailleurs, rien de dit que Microsoft ne va pas donner de petits sobriquets à ses futures versions 10 de Windows.

"Lui même à la base empreinté à Windows et son petit ALT+TAB... Mémoire courte tout ça...

Quand bien même, cela ne pose aucun problème à microsoft d'utiliser des brevets apple puisque ce dernier est d'accord. Pour rappel Microsoft et Apple se partagent leur brevets... Et chacun d'eux pioche allègrement chez l'autre. (En total respect de leurs accords d'échange de brevets)"

Pardon, je ne comprends pas en quoi Exposé est un emprunt de Alt-tab ????? Exposé affiche des fenêtre des applis ouvertes alors que Alt-Tab permet de passer d'une appli à une autre dans l'ordre d’utilisation. Si Apple a inventé Exposé, c'est bien pour proposer qqchose de plus ergonomique que Alt-Tab.

Que Microsoft ait l’autorisation ou plutôt qu'il paye pour l'avoir ou pas simple accord, c'est OK. Encore une fois, ça n'empêche pas de pointer que Microsoft utilise des inventions de Mac OS pour améliorer Windows.

"Oulà, mon grand tu ne pourrais pas avoir plus tord... Linux ça te parle? Si il y en a un qui se fait copier, c'est bien lui... (et pas que par Microsoft pour le coup)"

Tu ne lis pas ce que j'écrits. Les bureaux virtuels sont plus un concept Linux, comme je l'ai écrit à savoir de vrais bureaux différents. Mac OS avait à son époque une alternative, les espaces virtuels (d'ailleurs dans l'interface de OS X, il est écrit espace et pas bureau). C'est à dire que dans les espaces, on a le même bureau avec les mêmes icônes, le même Dock et ils constituent dont que des espaces différents de travail où on peut y associer des apps. C'est cette dernière implémentation que Microsoft reprend dans Windows 10.

"C'est tout aussi valable pour Apple, si tu veux un avant gout de la prochaine version d'OSX, il te suffit de jeter un oeuil aux différentes distribs de Linux..."

Come on! Les distributions Linux sont des OS anecdotiques qui n'ont pas réussi à conquérir le grand public car ils se contentaient de copier l'interface Windows. Ces dernière années, la stratégie a été de copier OS X (c'est dans les distri Linux que Expose a d'abord était copié) avec autant d'échec.

avatar phantoom | 

"Come on! Les distributions Linux sont des OS anecdotiques qui n'ont pas réussi à conquérir le grand public car ils se contentaient de copier l'interface Linux. Ces dernière années, la stratégie a été de copier OS X (c'est dans les distri Linux que Expose a d'abord était copié) avec autant d'échec."

OMG!!!!

Si un barbu lit ça....

avatar BeePotato | 

@ Doctomac : « on a droit bizarrement à un passage direct à la version 10. Déjà après Vista, Microsoft, avec Windows 7, a adopté une appellation "chiffrée" des ses OS à la manière de Mac OS. On finit le boulot en adoptant maintenant le chiffre 10 comme OS X. Je suis curieux de connaitre le nom du successeur de Windows 10 : Windows 11 ou Windows 10.1 ? Je penche pour le deuxième. »

Ça, c’est vraiment tiré par les cheveux, Microsoft étant passé par plusieurs méthodes de nommage pour Windows au fil du temps, sans que ça ne donne jamais l’impression de s’inspirer d’un quelconque concurrent pour ce choix.
Et Apple, de son côté, bien qu’ayant toujours conservé l’usage d’un numéro de version pour Mac OS, l’a depuis quelques années mis au second plan par rapport au nom propre donné à chaque version de Mac OS X. Il est donc encore plus bizarre de trouver maintenant que Microsoft s’inspirerait d’Apple sur ce point, juste à cause d’un bête 10.

« on a droit à une copie massive de Expose (breveté par Apple) et même plus encore, on a droit à une copie de la nouvelle implémentation de Exposé, Mission Control. »

Exposé, ça date de Panther en 2003. Une époque où Microsoft et Apple avaient encore un accord de licences croisées sur leurs brevets respectifs. Ça devrait donc permettre à Microsoft de réutiliser sans problème de concept. Il est même étonnant que ça n’ait pas été fait dès que Windows en a été techniquement capable (avec Windows Vista, donc).
En revanche, il est bizarre que Microsoft ait choisi d’en pomper la version la plus récente — Mission Control. D’une part parce qu’à la sortie de cette version, l’accord de licences croisées était terminé. D’autre part, parce qu’elle est moins efficace que l’Exposé original (de mon point de vue, en tout cas).

« Mieux encore, Microsoft appelle ça des bureaux mais c'est en fait une copie plus du concept d'espaces virtuels (introduit avec OS X) que de vrais bureaux virtuels à la Linux (dans un vrai bureau virtuel, on aurait la possibilité d'avoir un bureau différent, une barre de tâches différentes, ce qui n'est pas le cas). »

« Vrais » ou faux bureaux virtuels, c’est artificiel comme distinction — on a vu de tout dans ce domaine. En revanche, rapplons que ce concept n’a rien à voir avec Linux, si ce n’est qu’on le trouve utilisé également par des distributions Linux.

avatar Doctomac | 

"Exposé, ça date de Panther en 2003. Une époque où Microsoft et Apple avaient encore un accord de licences croisées sur leurs brevets respectifs. "'

Le brevet a été accordé qu'en 2010. Cela répond à ton interrogation sur pourquoi Microsoft n'a pas copié avant.....

"Vrais » ou faux bureaux virtuels, c’est artificiel comme distinction "

Bien si, c'est important dans la mesure où les deux concepts fonctionnent différemment.

avatar Sebc1997 | 

C'est bien beau tout sa, mais en 2011, avec Lion, on peut aussi dire qu'Apple a copié la possibilité de redimensionner une fenêtre par tous ses bords ... Je ne suis pas fan de Microsoft loin de la, mais chapeau a eux de gérer des millions de configurations possible plus ou moins exotique.

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