qd on rejoint Apple on nous file un petit dépliant qui se met dans le porte carte autour du cou pour tjrs l'avoir sur soi on appelle ça le "credo" dont est extrait certaines phrases reprises par le cidre c'est une sorte de xx commandements Apple retail personnellement j'ai tjrs pense que le credo était un papier de merde rempli d'hypocrisie une sorte de marketing pour les employés par les employés croyant profondément à un Apple de bisounours les managers nous fait chier avec le credo mais ne le respectent pas, jamais c'est comme les flics qui vous font chier pour un feu rouge grille alors qu'eux même abusent du code de la route qd ça les arrange

On connaît le temps moyen que reste un employé chez Apple Retail France ?

Ils sont CCCensés relire leur lettre ? Ça fait très CFTC : “on a un message à passer, mais on le dit gentiment, surtout pas faire de vague.” Adressées sous cette forme à une entreprise américaine, ces revendications resteront lettre morte.

Je pense que beaucoup de gens seraient contents d'avoir le bouleau qu'ils ont et le feraient sans se plaindre!

Je suis un peu sans avis. D'un côté tu te dit qu'Apple abuse vraiment, le "confort" apporté à ses employé est indigne d'une boîte de cette envergure qui vend des produits censé apporter du confort à ses usagers. À titre de comparaison, les employés de SAP sont mille fois mieux traité pour un business qui est a mille lieux de celui d'apple. Mais d'un autre côté ont dit souvent que le plus gêné se casse. Si l'employé d'Apple n'est pas content il n'a qu'à se barrer, et s'il dit "non mais il y a di chômage!" Alors on lui dit "alors tais-toi et accepte ce que l'on te donne" Disons que par les temps qui courts le deuxieme point de vue se défend bien plus.

Je dis pas que ce qu'apple fait est bien mais certains devraient s'estimer heureux d'avoir un boulot... ^^

70% des 8% de salariés syndiqués. Fun.

Que de commentaires arrogants du style "ils ont du boulot, qu'ils la ferment", c'est affligeant. Ah bon ? Quand on vous donne une baffe, vous tendez l'autre joue ? Défendre ses droits, non seulement c'est un droit, mais ça devrait même être un devoir. Si tout le monde (et je dis bien tout le MONDE) exigeait des conditions de travail dignes et respectables, il n'y aurait ni dumping social, ni peut-être même capitalisme. Nous serions alors égaux et libres. Seulement voilà, on oublie parfois que 99% des gens sont des victimes qui courbent l'échine parce qu'ils n'ont pas le choix. Ceux qui ont pris le maquis pendant la deuxième guerre mondiale ; ceux qui ont protégé des juifs, des tziganes, des handicapés et des homosexuels contre la barbarie nazie/fasciste/vichyste ; ceux qui ont protesté pour un obtenir nouvel équilibre social (Luther King, Jaurès, Gandhi). Tous ceux là sont une minorité, et c'est bien dommage. Le risque est toujours grand, mais si la majorité s'y mettait, rien ne pourrait l'arrêter. Vous me direz que je rêve trop, je vous répondrais que vous ne rêvez pas assez. Même cette lettre ouverte des syndicalistes (au fort joli logo d'ailleurs) est d'une grande lâcheté. Ce n'est pas avec des lâches comme ça qu'on va résoudre la crise sociale qui est en marche.

esv^^ Je vois pas le rapport de ton raisonnement. On peut aussi si on suit ton exemple faire travailler des enfants de 12 enfants et je suis certain que certains seraient prêt a le faire.. Je vois pas non plus comment on peut défendre une société qui croule sous les milliards a ne plus savoir quoi en faire , et qui ne respecte pas la législation du travail , comme n'importe quelle société doit le faire. Autres sociétés qui souvent elles ne croulent pas sous les milliards. L’attitude dans cette affaire de la multinationale Apple est tout simplement pingre et mesquine. Mais bon quand on voit que dans un autre coté les efforts qu'ils font pour éviter de payer des impôts en France et nous laisser leur ardoises. Comme amazon, google ... Ce ne sont que des financiers à leur têtes avec des tableaux Excel et toi employé tu es simplement un pion dont ils rigolent. Osez porter les mesquineries et les petites escroqueries minables en justice demande beaucoup de courage pour les employés qui le font, alors que beaucoup courbent l'échine, tenus par la peur.

@hartgers Ok, je vois ou vous voulez en venir et c'est bien nul les gens qui disent "la porte est là si t'es pas content". En revanche le capitalisme, n'en déplaise à certains, est la chose qui a permis l'acceleration de richesses depuis 300 ans dans le monde. Et c'est bien le capitalisme liberal qui reduit encore aujourd'hui la pauvreté, surtout dans les pays en developpement. Ce ne sont pas les pays a économie centralisé qui réussisse mais ceux qui libéralise -> Chine et Inde en tête (oui, malgré Foxconn) !

Apple, c'est comme Disney, de loin ça fait "rêver", mais mieux vaut ne pas ouvrir la boite pour regarder à l'intérieur.

Je suis consterné par les réactions des soit-disants défenseurs du capitalisme. Le respect du code du travail n'est pas une option. C'est une obligation qui fait que nous vivons dans une société tout simplement civilisée. Le nier, c'est être pour une forme de jungle ou tout est permis, non seulement à l'égard des employés, mais aussi à l'égard de ses concurrents. A partir du moment où une entreprise ne respecte pas les règles, elle introduit une distorsion de concurrence, en s'octroyant un avantage indu sur ses concurrents. Pour le dire plus simplement, c'est de la triche. Venant d'une société en grave difficulté, ça pourrait être pardonnable (encore que, le libéralisme prévoit qu'elle meure, pas qu'elle triche), mais venant d'une société comme Apple, qui a largement les moyens de payer du travail de nuit, c'est tout simplement lamentable. Ils ont bien de la chance de n'avoir à faire qu'à la CFTC...

Je trouve la lettre bien écrite, intéressante et constructive. Les employés tendent encore la main à leur employeur, une belle preuve d'intelligence. J'espère qu'Apple va saisir l'occasion pour prouver qu'elle n'est pas arrogante !

Je trouve la lettre bien écrite, intéressante et constructive. Les employés tendent encore la main à leur employeur, une belle preuve d'intelligence. J'espère qu'Apple va saisir l'occasion pour prouver qu'elle n'est pas arrogante !

Et pendant ce temps là le chômage est à 10%

Moi je vois des fautes d'orthographe et un syndicat qui se dit majoritaire alors que la majorité des salariés ne sont pas syndiqués, donc ne se retrouveront pas dans cette lettre. C'est bien ça le syndicalisme en France : une grenouille qui veut se faire passer pour un bœuf.

@Neurotron : et donc, c'est bien que les salariés ne se rassemblent pas pour défendre leurs droits ? Que les syndicats aient montré leurs limites et leurs abus, on est d'accord. Mais laisser faire est bien pire que de protester, même derrière le drapeau d'un syndicat. @DickyPoo : la richesse est une chose, l'épanouissement humain une autre. J'accepte volontiers qu'une majorité préfère vivre dans le système capitaliste, où avoir est plus important qu'être. Ce qui serait souhaitable en revanche, serait de pouvoir réellement choisir un système de société. Et je ne parle pas d'un non-choix comme celui de notre République où une élite décide pour l'ensemble de la population ; ni des dictatures qui n'ont de communistes que le nom, mais une réelle prise de décision commune à petite échelle. Libre ensuite à chacun de choisir son système, qu'il soit une démocratie ou une dictature – après tout, libre à certains d'être masochistes ! J'ai bon espoir que l'humanité s'améliore, mais tant que l'économie de marché sera imposée à tous sans autres alternatives possibles, ce sera impossible. Pour ce qui est des innovations apportées par le capitalisme, il serait maladroit de ma part de toutes les remettre en cause. Mais je ne suis pas sûr que ce soit forcément le meilleur moyen d'y arriver. En informatique par exemple, on nous sert au compte goutte les améliorations techniques, on les étale sur le temps pour que nous repassions régulièrement à la caisse. Je suis certain qu'IBM a dans ses cartons des tas d'excellentes innovations technologiques qui ne nous viendront que quand nous aurons bien payé pour les précédentes. Ou, bien plus effrayant, le monde de la chimie et de la médecine où on nous vend un poison pour nous vendre le remède ensuite. Rappelez vous que ceux qui nous vendent aujourd'hui de "merveilleux" produits (semences OGM, intrants, hybrides) sont ceux qui, par ailleurs, ont gazé, empoisonné et tué des gens : BASF/IG Farben dans les chambres à gaz, Monsanto au Vietnam avec l'agent orange, etc. On ne peut pas faire confiance à des entreprises aussi dangereuses et mal intentionnées. La gratuité totale, le don, sont des valeurs qui, poussées à leur paroxysme, pourraient mener à un progrès technologique, humain et social potentiellement infini. Évidemment, ce n'est qu'une utopie, mais il n'est pas encore interdit de rêver !

@esv^^ : Avec des pensées comme les vôtres, dans quelques années on sera content d'avoir un métier bénévole parce qu'on aura la "chance" de travailler contrairement à ceux qui sont aux chômage... Il faut demander beaucoup pour obtenir un peu. Employeur/Syndicat Pouvoir/Contre-pouvoir, équilibre indispensable pour une collaboration gagnante-gagnante. Si l'un des deux disparaissait, le survivant ferait n'importe quoi.

@jb07 +1

@hartgers : Je ne dis pas que c'est bien, je constate. Les salariés ne veulent pas des syndicats actuels qui ne défendent même pas leurs droits. Ils défendent d'abords leurs propres intérêts. Le jour ou les syndicats apporteront quelques choses de vraiment positif aux salariés, les salariés se syndiqueront.

@Neurotron : je suis entièrement d'accord. Mais on ne peut pas blâmer des salariés qui tentent de se défendre. S'ils le font via un syndicat, par ailleurs corrompu et à la botte du pouvoir, c'est leur choix et on ne peut pas leur souhaiter d'échouer. Il est aussi dommage de constater que certains syndicats, naguère importants, ont quasiment disparu de la circulation, comme la CNT. La position quasi-monopolistique de la CGT, de CFDT et évidemment, des vampires du Médef, mériterait d'être revue. Les gens de ces syndicats ont démoralisé tous les salariés.

@Neurotron "Les salariés ne veulent pas des syndicats actuels qui ne défendent même pas leurs droits. Ils défendent d'abords leurs propres intérêts." J'aimerais bien que vous explicitiez ce que sont les intérêts des syndicats ? Pour ce que j'en sais, un syndicat est un rassemblement de ... salariés (sauf pour les syndicats patronaux, car on oublie souvent que les patrons, ceux qui incitent à ne pas se syndiquer, sont les premiers à le faire : MEDEF, UIMM, ..., il doit aussi exister des syndicats qui représentent des artisans et des indépendants, non salariés, bref). Pour les salariés, il existe de nombreux syndicats, qui vont de ceux qui revendiquent tout et n'importe quoi, à ceux qui négocient l'endroit exact où couper votre tête. Ceux qui ne trouvent pas de syndicat n'ont souvent pas bien cherché, et surtout ne cherchent pas. C'est bien plus facile de critiquer que de s'engager et de se mettre au service de ses collègues (car derrière un syndicat, il y a une foule de salariés dont l'activité syndicale est purement bénévole, prise au mieux sur un temps de délégation, parfois c'est le soir à la maison).

Et chez MacG on travaille de nuit ?

Et on s'etonne que les industries se barrent ... Mardi le géant Best Buy a annoncé qu'ils quittaient l'Europe et le titre en bourse a pris 7,4% France = futur pays du tiers monde ! A force d'accueuillir tous les étrangers en mal de couverture et de faire fuir les riches. Sans riches demandez vous un peu qui va bien pouvoir payer l'impot ???

Karybout ... C est un peu pathétique tout de même ...non ce ne sont pas les riches qui contribuent le plus a l'impôt , mais les entreprises , viennent ensuite les classes moyenne, et en dernière position les gens fortunés trop bêtes pour ne pas avoir eu recours a l optimisation fiscale ( sans doute moins d 1% )

@ Karybout Et poutant, en 10 ans, les riches sont plus riches et les pauvres sont plus pauvre en france. Visiblement il vaut quand meme mieux etre riche que pauvre en france. Et Best Buy c pas jojo aux US et au Canada, ils ferment aussi pas mal de magasins. Le ecommerce fait mal a des enseignes comme Best Buy... De plus ce n'est pas une industrie mais du services... Ca vend des produits fabriqué en majorite en Chine...

Et pendant ce temps, ailleurs dans le monde, on travaille jour et nuit. Les conditions ne sont pas si pire que ça après tout et en bout de ligne on fait plus d'argent... Je ne comprends plus trop la logique syndicale française qui, du haut de ses 7% de représentativité dans ce cas précis, empêche une majorité de travailler plus pour pouvoir se payer davantage de confort (même s'ils en profitent un peu moins...). Ici, au Québec, mon fils travaille tous les étés depuis qu'il a 15 ans; il m'est arrivé d'avoir trois emplois en même temps pour un total de plus de 60 heures/semaine; ma conjointe à travaillé plusieurs hivers, 6 jours/semaine dont toutes les fins de semaine et souvent très tard... Oui, c'est dur pour la vie de couple et exigeant pour la famille, mais, au final, nous avons peu de dettes, une maison presque payé, un véhicule neuf de 2 ans tout payé et on se tape des superbes vacances en famille. Mais ça, c'est une réalité nord-américaine que vous jugerez surement "capitaliste" et surtout bien loin de la vision syndicale des "vieux pays". Ceci dit, Apple est loin d'être le meilleur employeur au niveau des conditions, et une fois passé le "glamour" d'avoir été embauché par la marque de nos rêves, on déchante vite !

@jeffbig2 : il y a toujours pire ailleurs. La question n'est pas là. En France, on ne compte pas ses heures dans de nombreuses professions, et le syndicalisme y est muet. Ce n'est pas ni bien ni mal de travailler plus, il s'agit juste d'être payé à la valeur de ce travail, et pour une entreprise comme Apple qui gagne des milliards, c'est largement faisable. Encore une fois, ce n'est pas parce qu'il y a pire ailleurs qu'il faut se laisser marcher dessus.

On lave son linge sale en famille et pas en place publique ! A moins que ces gens veuillent que notre petite "Paquerette" nationale vole à leur secours, toujours trés prompte à critiquer Apple , surtout depuis son voyage en Corée du sud... mais cela doit être une pure coïncidence ! :-)

@macbookeur75 : 'les managers nous fait chier avec le credo mais ne le respectent pas, jamais c'est comme les flics qui vous font chier pour un feu rouge grille alors qu'eux même abusent du code de la route qd ça les arrange' Tout a fait d'accord avec toi, c'est comme les pompiers qui nous emm##### avec les feux qu'ils éteignent ou les urgentistes qui jouent au docteur ... A mon avis tu a du suivre le même stage d'intelligence que Montebourg ;)

@jeffbig2 bons exemples et comparaison pertinente, nous sommes dans le même cas ici en Suisse ou nous travaillons beaucoup, cotisons aussi beaucoup pour prévoir notre retraite. @hartgers "en France...le syndicalisme y est muet", ah bon??La France doit être le pays le plus syndiqué au monde, simplement avec des syndicats inefficaces qui ne font aucune concession visant à maintenir l'emploi sur place.Vu de l'étranger, personne ne viendrais investir dans un pays ou une entreprise peut être bloquée par ses employés.Le dialogue employeur-employé est bien plus constructif (Allemagne, Suisse)

"La France doit être le pays le plus syndiqué au monde" Non, au contraire, c'est un des pays les moins syndiqué au monde. Et c'est justement ça le problème. les syndicats ne représentent qu'eux même et pas du tout les salariés http://www.istravail.com/article454.html

Pour faire vite : - commentaires affligeants qui ne méritent pas la moindre réponse. - quelle utilité pour Apple de vouloir ouvrir après 21h ? - quel besoin pour les clients de vouloir encore faire leurs achats après 21h ? La société dans son ensemble ne tourne pas rond...

Pour faire vite : - commentaires affligeants qui ne méritent pas la moindre réponse. - quelle utilité pour Apple de vouloir ouvrir après 21h ? - quel besoin pour les clients de vouloir encore faire leurs achats après 21h ? La société dans son ensemble ne tourne pas rond...

Les lois du travail varient sensiblement d'un pays à un autre. Il n'est pas question de défendre ni Apple, ni les syndicats dans leurs excès (car il y en a des deux côtés, ne serait-ce que par réaction dans un état d'adversité). Peut-être que le problème réside dans la réputation des travailleurs français, lesquels passent, à tord ou à raison, pour vouloir être payés tout en cultivant le moindre effort. D'autre part, aux USA, la culture du "working poor" est quasiment institutionnalisée. Il y a donc "choc des cultures" et, manifestement, un fossé dans la communication: chacun estimant être détenteur du "bon sens" élémentaire! Il doit certainement y avoir plein de magasins, en France, qui sont ouverts la nuit... Restent aux employeurs de respecter les règles et de rétribuer son personnel en fonction. Quand aux travailleurs, j'imagine que nombreux sont ceux qui préféreront travailler de nuit, si leur salaire s'en retrouvait sensiblement augmenté.

@Artami "quelle utilité pour Apple de vouloir ouvrir après 21h ?" Vendre plus et rentabiliser la surface. "quel besoin pour les clients de vouloir encore faire leurs achats après 21h ?" Cela va dépendre des villes. Sur Paris, ouvrir après 21h aurait un intérêt par exemple sur les Champs Élysées vu qu'il y a toujours du monde (des clients). Après, ce n'est pas nécessairement pour un achat que cela peut être pratique mais aussi pour un rendez-vous au Genius Bar pour faire réparer son téléphone. Dans la majorité des villes, cela n'a pas d'intérêt vu que tout est fermé.

@wolf : que je sache un flic qui grille un feu pour sa convenance et non pour une urgence policière est un abus, pas un devoir bref ta remarque ne représente aucun intérêt dans le contexte de l'article apprends à te modérer sinon d'autres le feront pour toi merci

Oooooooh les petits bichons ils travaillent 1h30 en nuit par jours et cri car ils ne sont pas payer en conséquence ? Il font donc apelle a un Syndicat ? Les pauvres petits... Qu'ils viennent donc bosser en hôtellerie restauration ou les heures ne ce compte pas. Et ou le travail de nuit n'est pas plus valoriser qu'un travail de jour. Avec des horaires en coupure, des paye de misère ! Ouai je pense que certain ne connaissent pas leurs chance ! Alors virée moi ces syndicat de mes 2 la, ces machins qui ne servent a rien a part foutre la merde et faire passer la France pour un pays de feignant !!!!

C'est l'original en français ou une traduction par Google? Je ne savais pas que l'on tutoyai en anglais (mais il est vrai que leu DO se prend parfois pour un roi). Sur le fond, j'ai déjà donné.

@Karybout "A force d'accueuillir tous les étrangers en mal de couverture et de faire fuir les riches." Bling, bling, bling ! Godwin. Tu gagnes une couverture et 7 nuits dans un foyer d'urgence. Dommage, la charte de MacGé (mais où est-elle, au fait ?) m'empêche d'écrire ce que je pense de tes propos et donc te toi...

Pour les partisans du "ils devraient s'estimer heureux déjà d'avoir un boulot" : 1- Apple est une société avec des employés en France, elle se doit de respecter le droit français. Point barre. Même dans une logique totalement libérale, c'est facile de comprendre que si certains ne respectent pas le droit alors que d'autres le font, ça fausse la concurrence, tout simplement et, à terme, ça pousse tout le monde à "voyouter" si c'est toléré pour certains. 2- À la base, le syndicat, c'est un groupement de travailleurs qui vise à faire respecter leurs droits quand ceux-ci sont bafoués, le collectif étant moins facile à museler que l'individu. Tous les salariés français doivent énormément au syndicalisme… CE, congés payés, tickets-resto, heures supp. limite horaire hebdomadaire, sécurité sociale, caisses de retraite : j'imagine que ceux qui pestent contre les syndicats sont bien évidemment prêts à renoncer à tout ça… 3- Pour info, en France, on a 5 grandes centrales syndicales (FO, CGT, CFTC, CFDT, CGC) qui ont été reconnues comme représentatives nationalement après la guerre (pour supposés faits de résistance) : c'est devenu des lobbys et des partenaires gouvernementaux (co-gérance des caisses de sécu et de protection sociale) qui rendent difficile l'émergence de syndicats indépendants qui, eux, doivent faire preuve d'une représentativité suffisante dans chaque entreprise, pour pouvoir présenter des délégués aux différentes élections professionnelles. C'est une "belle" réussite de l'état et du patronat français d'avoir tué le syndicalisme en faisant de 5 syndicats des partenaires dorénavant sur-représentés. Une spécificité typiquement française qui fait que Mme Michu croit que le syndicalisme se limite à des grèves de défense des acquis corporatifs et de brandir le lieu commun : "les syndicats, c'est que des glandeurs". La CFTC n'a jamais été fichue de se battre pour quoi que ce soit : je comprends la réaction de SUD… Et c'est un patron qui vous le dit…

@mirdyn45 Oui tu as bien raison, autant tout niveler par le bas ! Qu'elle excellente idée !

C'est une bonne idée, mais on clairement que ceux qui l'ont écrit ne voit pas clair ou du moins n'ont pas assez de hauteur pour aller jusqu'au bout de leurs idées. C'est une lettre ouverte, elle prend le public à témoin, il faut pousser le curseur au maximum or là c'est tiède. Même face à la justice, Apple résiste, alors que va elle faire de cette lettre mielleuse à votre avis. Du coup, j'aime bien la fin, celle qui dit que les employés accepte les erreurs d'apple alors qu'elle ne les admets pas etc. L'ensemble aurait gagner à être plus court et percutant. Mon humble avis.

Les syndicats récoltent aussi les résultats de leurs (ex)actions. A faire de faire du jusqu'au boutisme et de couler des boite, comment peut-on avoir confiance en eux. Sans compter que certaines servaient aussi des intérêts étrangers à une époque. In fine aujourd'hui, les syndicats ne bossent que pour eux-mêmes. Ça n'enlève rien au fait qu'il faut respecter la loi, mais justement il serait temps de changer radicalement les choses et de virer cette mafias de 5 à 7 syndicats pour d'autres représentations libres qui représenteront réellement les employés et que ces derniers auront choisis (comme le mouvement des infirmières autrefois qui ne voulait pas des syndicats existants mais qu'on a forcé à rentrer dans le moule). Quand à toute le liste que tu donnes, me fait pas rire en attribuant tout à ces entités qui ne représentent plus grand monde aujourd'hui, les politiques ont aussi amené des choses, la sécurité sociale n'a pas été créé par les syndicats ...