Le brevet du "pincer pour zoomer" réexaminé

Florian Innocente |
Le brevet d'Apple surnommé "pinch to zoom" (pincer pour zoomer, n°7,844,915) a été provisoirement retoqué. Samsung en a averti la juge Kho qui préside le procès entre les deux groupes en Californie. Il incombe maintenant à Apple de faire la démonstration de sa validité.

Ce brevet contient 21 revendications techniques, dont une en particulier, la numéro 8, décrit le comportement d'un geste formé de plusieurs points de pression et pouvant déformer un élément. Toutes ces revendications ont été temporairement rejetées par l'USPTO ( United States Patent and Trademark Office), en sachant qu'elles comptaient parmi les éléments ayant conduit à la victoire d'Apple sur Samsung en Californie.

Apple et Samsung ont toujours un différend sur la manière dont le second a depuis contourné cette invention, rappelle Florian Mueller sur FOSS Patents.

C'est dorénavant à Apple de fournir les éléments nécessaires pour justifier de la validité de son brevet. Prouver, au vu des documents utilisés pour le contester, qu'il est nouveau et qu'il apporte une solution originale à un problème donné. En attendant, elle peut continuer à le faire appliquer si nécessaire.

C'est le troisième brevet d'Apple sur le multitouch qui est actuellement contesté (lire Le brevet sur l'effet de rebond invalidé provisoirement et Le « brevet Steve Jobs » pourrait être invalidé).

Philip Elmer-DeWitt souligne de son côté chez Fortune que ce principe de révision d'un brevet déjà accordé est rendu plus facile depuis le vote d'une nouvelle loi l'an dernier. Pour 17 750€, une personne ou entité anonyme peut demander à ce qu'un brevet soit à nouveau étudié et que son propriétaire le justifie.
avatar phantoom | 
ça sent le patent troll à pleins nez... ils vont commencer par faire invalider les brevets d'Apple et ensuite et frapperons à la porte en présentant la note des royalties... Quel triste système que celui des américains... Déjà que je considère l'idée même d'un brevet sur un "effet de rebond" totalement crétin... PS: moi ya pas d'effet de rebond sur mon Nexus et y'en a jamais eu... ya un effet halo à la place et ça ne change absolument rien à l'utilisation de l'appareil...
avatar iAnn | 
"Pour 17 750€, une personne ou entité anonyme peut demander à ce qu'un brevet soit à nouveau étudié et que son propriétaire le justifie." Et comment se faire les Cou..... en OR... Voir les "gros" emmerder les petits (et là les gros en l'occurrence) qui doivent du coup perdre de l'énergie à défendre et prouver leurs brevets... Machine à fric, monde pourri, vivement la fin du monde ;-))) ils auront l'air bien con !!!
avatar tap | 
phantoom : Oui Android fait ça depuis 2.3, et avant 2.3 c'était rien du tout. Les effets de rebonds ce sont certains constructeurs qui ont voulu l'implémenter comme des grands...
avatar jeanlucinfo2 | 
@phantoom : 'ça ne change absolument rien à l'utilisation de l'appareil' Si, c'est moins ergonomique
avatar Marc Duchesne | 
Samsung auront l'air idiot sans les contrats hardware de Apple. Du coup, ils pouront plus copier et s'inspirer joyeusement. Ils feront sûrement du retro engineering par contre. Bonne chose que le rapatriement de tout ce qui est Apple aux USA et bonjour le retour de la qualité. Quelle bande de loosers ces fabricants de frigo.
avatar moimemeaussi | 
ça ne devrait pas être difficile de prouver l'originalité du pinch to zoom : avant l'Iphone, ça n'existait pas, et après, tout le monde l'utilise.
avatar phantoom | 
@jeanlucinfo2 "Si, c'est moins ergonomique" Alors là tu te trompe - le rebond, tout comme l'effet halo n’apportent absolument rien en terme d'ergonomie - c'est juste un effet "eye candy" pour signaler la fin de la liste. Rien d'autre. A moi que tu te serve du rebond pour faire quelque chose? Mais alors là j'attend une explication concrète.
avatar Trollolol | 
moimemeaussi [20/12/2012 15:26] "ça ne devrait pas être difficile de prouver l'originalité du pinch to zoom : avant l'Iphone, ça n'existait pas" Les applefags et leur réécriture permanente de l'histoire... Adam Bogue serait heureux de lire ton com' j'suis sur...
avatar mouharf | 
http://www.youtube.com/watch?v=89sz8ExZndc voir vers 1min40..je sais pas si ça va être si facile pour Apple de prouver que c'est vraiment originale et que c'est de leur crût. Samsung n'aura certainement aps la'ir ridicule sans les contrat de Apple.... Sérieusement comment peut on encore croire qu'une entreprise comme Samsung qui dépose bien plus de brevet par an que Apple et qui possède des brevet essentiel pour la téléphonie n'invente rien? Ils pourrait copier quoi à Apple niveau hardware??? Franchement ça fait peur certaines réactions...
avatar debione | 
@mouharf Parce que sans software le hardware n'est que vaporware, et parceque Samsung fait aussi dans le soft^^... D'ailleurs ils pourraient copier quoi niveau soft Samsung? Ben à peu près tout....
avatar greg3395 | 
t'inquiéte samsung les attend avec leur iTV.. je pense que samsung ne fera pas la même erreur qu'en 2007. je pense que samsung a déja une armée de brevet dans le domaine des TV prés a attaquer apple. Greg
avatar tap | 
"Si, c'est moins ergonomique" J'ai bien rigolé merci :)
avatar debione | 
@greg3395 L'apple TV c'est bien, mais rien de moins sur que cela sorte un jour (et cela ne sortira que si Apple arrive à proposer de vrai contenu en partenariat avec les plus grosse major, ce qui est loin d'être gagné... De plus, rassure toi Apple question avocats ils sont assez au point... Ils ne sortiront pas d'Apple TV si celle-ci risque d'être interdite de vente... De plus un simple partenariat avec Sharp ou Philips et c'est réglé... (on se souvient encore avec délectation de l'histoire des puces Qualcomm ou Samsung c'est vautré en beauté question gestion de brevets...)
avatar codeX | 
@Trollolol Pour qu'une diatribe soit comprise par le bas peuple il est impératif d'utiliser des termes (applefags) compréhensibles par le dit bas peuple. Maintenant si c'est juste pour frimer avec des termes anglo-saxons ..... ne changez rien.
avatar oomu | 
@greg3395 [20/12/2012 15:50] "t'inquiéte samsung les attend avec leur iTV.. je pense que samsung ne fera pas la même erreur qu'en 2007. je pense que samsung a déja une armée de brevet dans le domaine des TV prés a attaquer apple. " et je pense que cela ne changera strictement rien. Le système de brevet pour tout ce qui est d'algorithme, interface, processus informatique est un jeu de dupe. Il n'a jamais empêché les entreprises d'avancer et d'écraser les nouveaux entrants, ni les trolls du brevet de parasiter le système. Il ne sert qu'à forcer un échange d'argent et partenariats malsains entre entreprises qui devraient normalement être séparées. si on oublie le brevet informatique, on remarquera aussi que le Copyright ou droit d'auteur ne protège même pas les design et esthétiques d'Apple comme vu avec l'iphone et le macbook air. Bref, ça ne marche pas. Les lois sont à la fois trop absolutistes et pourtant trop faibles et trop complexes. - et enfin, vous remarquerez que les entreprises américaines sont ensembles pour se partager les trésors de propriété intellectuelle, pratiquement que du brevet informatique, des entreprises américaines défaillantes. Le brevet informatique est actuellement une question nationaliste.
avatar Applesoft | 
@oomu: Elles se partagent les brevets pour se neutraliser, un peu comme pendant la guerre froide avec la bombe atomique. Chacun achète sa bombe atomique et cela garantit une certaine forme de paix. L'avantage, c'est que les entreprises en défaillance qui vendent leurs trésors le font j'imagine sur des bonnes bases de valorisation. In fine, c'est pas plus mal, les meilleurs l'emporteront sans dégainer la bombe atomique.
avatar oomu | 
" Samsung n'aura certainement aps la'ir ridicule sans les contrat de Apple.... Sérieusement comment peut on encore croire qu'une entreprise comme Samsung qui dépose bien plus de brevet par an que Apple et qui possède des brevet essentiel pour la téléphonie n'invente rien? Ils pourrait copier quoi à Apple niveau hardware??? Franchement ça fait peur certaines réactions... " très simple: Samsung a introduit presque jamais de produits innovants sur le marché. Les technologies de cpu sont intel et consorts américains et l'anglais ARM. Le logiciel est principalement américain (microsoft, oracle, adobe, apple, at&t etc) Le mobile fut principalement Nokia, Qualcomm etc. Nokia est l'un des rares non américains. Il reste à samsung les écrans, par la faute de Sony qui laissa ses ingénieurs et connaissances se faire pilier au grès d'accord malvenus et de départs négligés. Ici, Samsung a des connaissances et compétences non négligeables. - On peut déposer des millions de brevets informatique par minute, nous voyons que cela ne signifie RIEN. Si jamais utilisé au sein d'un produit COMMERCIAL, ils ne signifient rien: l'industrie s'en fout, sortent des produits marchants dessus, et paient s'il le faut. Le plagiat de produit commerciaux est quand à lui presque banal en Chine. Ils se font constamment contredit, appel, révisé, mis sous statut batard tel que "RAND" après des considérations politiques (ITU à l'ONU, pour en faire des "normes") ou juridique. - IBM dépose beaucoup de brevet mais aussi des brevets sur des transformations biologiques, physiques mettant en oeuvre des machines pour manipuler la matière, etc. Des choses bien plus tangibles, qu'IBM utilise ensuite pour ses solutions industrielles. - Apple dépose des brevets informatiques et d'interfaces depuis les années 80, avant même que Microsoft ne comprenne l'importance; Par exemple Apple a les brevets sur des algorithmes pour améliorer le lissage et lecture de caractères sur écrans.
avatar debione | 
@Oomuu Tu te méprends complètement sur le droits Copyrigth et droit d'auteur... La dernière en date? Un chocolatier (Lindt je crois) qui c'est fait interdire ces oursons en chocolat parce que le design se rapprochait trop des oursons de Haribo (qui eux ne sont pas en chocolat), ou les CFF qui se sont fait versé des millions parce qu'Apple avait un peu trop copié (ce n'était pas une copie exact pour autant) le design horloger (et le copyright en matière d'horlogerie par exemple ferait passer les guéguerre Samsung/Apple pour de l'enfantillage) Il y a moult domaine ou ce qui se passe entre Apple et Samsung niveau design c'est de la monnaie courante et ou bien des produits auraient été purement et simplement interdit.
avatar oomu | 
Je pense que l'éventuel futur marché de télévisions internet sera forcément américain. Les acteurs de la culture (principalement américain) s'allieront avec les fabricants et distributeurs américains. Disney ira avec Google/Apple/Microsoft. Sony s'est américanisé pour faire accepter son rachat de Columbia et travailler avec Hollywood. Et pourtant la portion japonaise de sony n'a jamais réussi à exploiter ce fond pour vendre des machines. Que cela soit les studios de série télé jusqu'au cinéma en passant par les comics et la musique, ce n'est pas un hasard si vous voyez une proximité entre constructeurs américains et producteurs américains. Le patron de Disney est quand même membre de la direction d'Apple... C'est Youtube de Google l'américain qui obtient des contenus de Warner et consorts en premier, pas Dailymotion du français Orange. - Samsung est tout simplement pas assez américain.
avatar malibu68 | 
Sans débattre sur le bien fondé de tel ou tel brevets, je trouve quand même fabuleux qu'on demande de (re)prouver la validité de son brevet! Jusqu`à preuve du contraire si le brevet a été validé, c'est qu'il avait été jugé comme recevable avec les données apportées à l'époque. Il y a des gens payés pour ca qui visiblement ne servent à rien. A ce rythme, le fait de posséder un brevet n'aura bientôt plus aucune valeur.
avatar phantoom | 
@malibu68 Aux états unis tu dépose ton brevet Il n'est examiné que plus tard si contestation Le système de brevets américains est le plus débile du monde mais sa plus grande force c'est de bloquer toute concurrence étrangère.
avatar eden-eden | 
Quand on invente un beau camion rouge et qu'un autre fait le même, en vous accusant en plus de l'avoir copié, mieux vaut faire un vaisseau spatial bleu. Pendant que les autres vous emmerderont sur la couleur rouge, vous vous irez dans l'espace, et tout le monde ne regardera que vous en disant que le bleu est la plus belle couleur du monde. Vivement un nouveau produit surprenant !
avatar phantoom | 
@oomu "Samsung est tout simplement pas assez américain." ça c'est une évidence, le système américain est TRÈS protectionniste, très loin de l'ouverture de nos frontières Européennes... Cependant, dire que Samsung n’apporte rien c'est un peu de l'abus, jusqu'à l'A6 c'était Samsung qui les développai les processeurs d'Iphone... Puisque l'A6 est le premier conçu par Apple (on nous l'a assez répété d'ailleurs) 2013 devrait voir arriver les premiers écrans souples dans les appareils de chez Samsung justement - ces écrans sont développés et produit en interne et pour le coup un écran incassable moi je dit un gros OUI. On attend aussi les prochains téléviseurs 4K de chez Samsung pour 2013 Ou les téléviseurs 3D sans lunettes (pas avant quelques années selon Samsung, même si ils ont déjà des prototypes fonctionnelles, ils n’atteindront pas le niveau satisfaisant avant plusieurs années) Je crois au contraire que Samsung est de plus en plus agressive concernant la R&D et l'innovation alors qu'avant elle ne faisait que fabriquer les composants des autres ou les assembler. Le plus grand désir de Samsung n'est il pas au final de devenir l'Apple de demain? Ya encore du boulot c'est sur... mais ils y travaillent
avatar Steeve J. | 
@eden-eden : Il ne faut pas croire qu'ils sont abrutis chez Apple et ils savaient bien que l'iPhone serait plus ou moins copié mais surtout ils ont inventés l'iPad avant l'iPhone mais ils ont sortis ce dernier avant car le futur de l'informatique c'est l'iPad et ces dérivés et sur ce marché là il va falloir quelques années avant qu'ils soient rattrapés par la concurrence. Pour l'iPhone, tant qu'il se vend de plus en plus c'est tout bon aussi et avoir l'ensemble du marché ne sert à rien !
avatar Stardustxxx | 
@ malibu68 Je ne suis pas d'accord avec toi, au contraire tu doit reprouver la validité de son brevet si il est contesté, ou bien tu accepte les arguments de l'autre partie sans rien dire ? SI tu gagnes, tu as justement reprouvé la validité de ton brevet, non ? C'est le but de l'opération je pense. Tu as mis le point sur le probleme, il y a des gens payés pour ca qui ne font pas leur boulot. Et c'est bien ce que beaucoup de gens disent sur les brevets, les prior art ne sont pas bien examinés. De plus c'est pas forcement facile a un mec coince au fond d'un bureau de decider si la demande de brevet est valide, il n'est pas forcement super pointu dans le domaine. Sans compter que les brevets logiciels ne sont pas valable en europe.
avatar Doktorr | 
@phantoom ; parfaitement d'accord avec toi, mais ici tu vas te faire clouer au pilori à dire des choses pareil :D
avatar Applesoft | 
@phantoom: Ta TV 4K, tu vas l'attendre longtemps aussi. A quoi ça sert ? On vient à peine de passer au Full HD et on aura du contenu 4K pas avant au moins 5 ans pour les programmes TV, et encore je dois être très optimiste. Alors il reste les films mais pratiquement aucun ne se tourne en 4K. Pour te donner une idée, le premier film tourné en 4K pèse 140 Go et il a fallu 2 ans pour le tourner. Tu vas les stocker où tes films ? A ma connaissance, y'a que Nolan avec Batman qui a tourné en 4K, mais lui il est spécial Nolan, il sait que son film culte sera aussi visionné dans 20 ans et il a réussi à imposer ce caprice onéreux aux studios. Samsung est certes devenu un géant, Samsung peut inventer des choses formidables pour l'avenir mais Samsung aura toujours du mal à innover car pour ça, ils sont pas terribles en fait. Ils annoncent beaucoup de choses pour faire rêver et pour améliorer leur image, mais les promesses sont rarement au RV. Leur boulot consiste à produire de la meilleure façon existante sur des marchés déjà développés. Innovation = capacité à transformer la virtualité d'une invention en business économique Quand tu veux innover, il faut une volonté forte pour aboutir jusqu'au succès final et ça vient pas de moi, ça vient de Schumpeter himself ! Et la volonté de créer des marchés qui confine à l'entêtement, c'est du côté d'Apple ou d'autres et pas Samsung. Rassure toi, Samsung reste et restera un super fabricant de produits technologiques...mais pas un innovateur.
avatar Garfield3 | 
@Marc Duschene Donc si on suit ton raisonnement si samsung aura l'air idiot quand il n'aura plus les contrats hardware Apple c'est que pour l'instant c'est les plus intelligents et Apple les plus demeurés. Enfin du bon sens......
avatar Trollolol | 
@codeX Rien que pour toi j'la refait tout en français: Les suceuses d'apple et leur réécriture permanente de l'histoire...
avatar phantoom | 
@Applesoft Tu vas être vachement surpris en 2013 alors... Parce que le 4K se répend a grande vitesse étant donné le gain énorme en terme de qualité. Il y a plusieurs autres films tournées en 4K (dont Bilbo le Hobbit par exemple) Les caméras Red sont en 4K et leur prix est abordables (pour un tel produit) Parce qu'une tél de 120 ou 140 cm c'est bien joli mais en full HD c'est quand même bien de la daube la qualité d'image... Mais si tu veux on tiens les paris : Moi je pari que les télé 4K commencent à sortir en 2013 Et toi tu paris l'inverse
avatar en ballade | 
@oomu : Tu oublies les écrans souples..
avatar Stardustxxx | 
@ Applesoft Hobbit en 4k aussi. Une grosse partie de la post production se fait deja en 4k depuis tres longtemps. En regle generale, les pellicules sont scannées a 4k pour le post processing et l'integration de effets speciaux. Ensuite on recrache une version 2k pour le cinema numerique. Mais t'inquietes pas les sources sont la en 4k. Et puis 140 GO, mais tu rigoles ou quoi ;) Juste 140 Go, on a des disques de 4 To grand public maintenant, comme toujours tout augmente, le debit internet pareil. Je pense qu'on va aller jusqu'a 8k, mais ensuite il faut voir comment la techno display evolue, si dans 30 ans nos murs de maison peuvent servir d'ecran, il va falloir une def de malade par exemple.
avatar jipeca | 
..." ce n’est pas sur le pinch-to-zoom qu’Apple détient un brevet, c’est sur la manière de pinch-to-zoom. Ainsi, sur iOS, lorsque vous utilisez deux points de contacts (deux doigts généralement) pour effectuer un zoom sur une photo ou une page web, le deuxième point de contact doit intervenir peut de temps avant le premier (Faite l’essai d’un pinch-to-zoom en appuyant avec votre deuxième doigt 5 secondes après le premier ; c’est impossible)..."
avatar jipeca | 
Le lien... http://www.engadget.com/2010/10/13/apple-awarded-limited-patent-on-pinch-to-zoom/
avatar debione | 
@Stardustxxx Ben moi c'est un peu l'inverse de la tendance actuelle... Les film en 4K j'aime pas l'image... Trop lisse, trop net, trop... numérique... C'est un peu la mode faire de plus en plus de pixel, faut bien que les fabricants puissent vendre encore et encore de nouveau matériel, mais je suis loin très loin d'être convaincu de la pertinence de cela... Des écrans de plus en plus grand alors que le recul moyen du canapé par rapport à la tv n'a pas changé (je me souviens d'un film vu sur une 140cm avec 3 mètre de recul, ben c'est un peu comme être au premier rang au cinema, aucun plaisir). Après, je sais pas combien pèse un film 4k non compressé, car c'est la qu'est à mon avis la pertinance de la chose... Le dernier court que j'ai fait en fullHD pesait 23Go pour 20 min en non compressé... donc grossomodo en 4K cela doit faire à a louche 50Go pour 20 min... Donc le seigneur des anneaux (env.3h30) pèserait 500Go... T'as beau avoir un super disque de 4To, tu ne mettras jamais que 6 films de ce genre, pire la plupart des portable SSD ne pourrait même pas accepter ce genre de film... Après si c'est pour faire du 4K que tu vas compresser, autant je saisis la pertinance du tournage en 4K autant le visionnage on s'en fout... Des TV 4K ne seront pertinentes que le jour ou les programme tv, ou les films seront en natif et non pas compressé... Mais pour que cela devienne intéressant un malheureux disque de 4To ne suffira jamais... Parlons de disque de 50To et la oui, mais on en est encore à quelques dizaines d'années
avatar FMC94 | 
@moimemeaussi : +1
avatar Rufus | 
Bien sur qu'Apple n'a pas inventé le pinch to zoom. Comme montré dans le lien d'un des premiers posts, c'est un domaine de recherche qui était très actif avant l'invention de l'iPhone. La grande force d'apple est de savoir affirmer des inepties et de les faire avaler aux foules. Cet article de Forbes est assez juste : http://www.forbes.com/sites/timothylee/2012/02/25/apple-mostly-isnt-to-blame-for-the-patent-mess/ Concernant le multi touch, il est clair qu'apple mérite de détenir un brevet dans ce domaine : celui de la médiocrité. En effet, comparé aux technos présentées par Jeff Han en 2006, l'iPhone d'aujourd'hui est encore à la ramasse... https://www.youtube.com/watch?v=QKh1Rv0PlOQ : quel génie, quelle humilité. Une véritable leçon. Les seules choses qu'Apple n'a pas pompées...
avatar eastsider | 
Tfacon on le sait  n as rien inventé l iphone c est tout photocopié comme disent certains les fonctions de: discutions SMS SMS je dit bien en mode discussion , le screenshot, pinchtozoom , rebond des pages, tap en hait de l ecran pour remonter en tete de liste, recherche centralisée spotlight, icloud, gamecenter, interface epurée simplifiée tout ca c est de la merde du fumier ca sert a rien ...!
avatar debione | 
@Rufus Tu sais que l'invention pure n'existe pas? Qu'elle est toujours la suite de quelque chose? Une foulitude de petite brique qui mise une derrière les autres font des révolutions lentes? Jeff Han, tout bon qu'il soit n'a fait que mettre des briques déjà existantes, les améliorer... Marie Curie, icône s'il en est une, n'aurait jamais rien fait si Wilhelm Röntgen n'avait pas existé, pourtant qui connait le nom de M. Curie et qui connaît le nom de Röntgen? On peut faire la même avec Einstein si le coeur t'en dit, ou avec n'importe quel scientifique... Pour avoir une invention géniale il faut deux choses: Une personne qui découvre (elle n'invente rien, elle découvre) et une personne qui est capable de mettre à la disposition du plus grand nombre le fruit de ses découvertes (l'intégration à grande échelle dans un domaine précis)... Et la force d'Apple c'est d'arriver à mettre à la disposition d'un très grand nombre, mais cela est tout aussi "génial" et difficile à atteindre que la découverte primaire... Pour caricaturer: Qu'aurait fait Han si il n'avait eu aucune notion mathématique? Rien, donc le mérite en reviens à l'inventeur des math...^^ Que penserait-on de Han aujourd'hui si aucun fabricant n'avait intégré cette techno? Rien du tout, un scientifique commun, rien de "génial". A force de vouloir tirer la couverture à soi (qu'on soi fanboy ou hater) on oublie que la science est un ensemble commun qui évolue de manière commune. Sans Apple, l'informatique serait très loin de ce qu'elle est aujourd'hui, on peut faire la même avec Xerox, IBM, Microsoft, ou Google... Han n'est un génie que parce que d'autre ont su intégrer cela, parce que des inventions il en sort des millions par année, mais le plus dur n'est pas d'inventer, mais de mettre à disposition... Sans quoi l'invention n'a rien de géniale puisqu'elle est inutilisable.
avatar eastsider | 
Bref merci  pour l iphone un point c est tout pour l instant il y a que des imitations pas a la hauteur niveau expérience globale.
avatar Applesoft | 
Han doit tout à Minority Report (2002 donc 4 ans avant) : il devrait payer qqch à Spielberg :)))) Ah oui non, en fait, le film détient les droits de Kinect..... :) https://www.youtube.com/watch?v=-Eo2Tvw2ZKc Et puis l'avenir, c'est facile à deviner : https://www.youtube.com/watch?v=-KPhqy7ZwHU Quand à l'Ipad, c'est un repompage de 1969 : https://www.youtube.com/watch?v=JQ8pQVDyaLo :)
avatar Applesoft | 
Quant à l'Apple TV avec Siri et Facetime, c'est vieux comme le monde : https://www.youtube.com/watch?v=0idWiHiasKg
avatar Rufus | 
@eastsider, très juste. @debione, difficile de voir où tu veux en venir. Le commerçant fait un boulot plus difficile que le gars qui a la vision et la met en forme ?? Le commerçant brevette les inventions des autres (qu'elles soient le fruit d'un travail collectif ou non) et empêche d'autres de les "mettre à disposition" ? Drôle de raisonnement. S'il était si difficile de mettre à disposition, il n'y aurait pas besoin de brevet et Apple ne ferait pas tout actuellement pour empêcher une technique inventée par d'autres d'être mise à disposition d'un plus grand nombre encore ? Ton raisonnement ne tient pas debout. Encore merci à Jeff Han et tous les chercheurs pillés et dépouillés par les tristes multinationales avides du type Apple. Mes pensées vont, à l'approche de noël et du nouvel an, à toutes celles et tous ceux qui travaillerons à la chaine (jour et nuit) alors que vous tous vous enverrez des sms de politesse avec les produits sortis de ces chaines.
avatar debione | 
@Rufus: Cela va être difficile de me comprendre si tu utilise des termes que je n'utilise pas. Je n'ai jamais parlé de commerçant, à aucun moment, j'ai parler d'intégration et de mise à disposition dans des dispositif précis d'une découverte. donc relis-moi sans ton filtre de distorsion. Tu ne vois Apple que comme un commerçant, la est ton prisme de distorsion. Car avant de pouvoir commercer il faut intégrer, et avant de vendre Apple intègre... Han a-t-il commercialisé son invention? L'a-t-il breveté? Dans les deux cas il me semble que non. Reprenons l'interface graphique: Xerox ne savait pas quoi en faire, pour eux cette invention géniale était juste bonne à finir au fond d'un tiroir... et elle n'aurait rien eu de génial, pour être géniale il faut que cela apporte au plus grand nombre. Qui a le plus de génie: celui qui crée un truc dont il ne sait pas franchement quoi faire ou celui qui arrive après moult recherche aussi à intégrer dans un ensemble utilisable une découverte? Si tu arrives à répondre en citant le premier ou le second c'est que tu es dans le faux. Dans notre cas un hater ou un fanboy. De plus, de mon sentiment personnel, et comme je l'ai dit, les "inventions" pures n'existent pas Han doit son titre de génie que tu lui décerne (pour moi il en faut un peut plus que deux doigts sur un écran pour zoomer pour crier au génie) à d'autre desquels il s'est inspiré, c'est une réalité du fonctionnement humain, nous ne sommes que les autres. Des inventions potentiellement géniales il en existe et s'en crée des milliers par années, par contre rare sont les intégrateurs qui arrivent à les mettre correctement à disposition (et cela une fois de plus ne veut pas dire vendre ou faire commerce, mais intégrer, l'utiliser). Il y a infiniment plus de créateur que d'intégrateur... peut-être bien parcqu'il est bien plus difficile d'intégrer que d'inventer.
avatar Stanley Lubrik | 
Il faut faire de la pratique du multitouch, l'esperanto de la gesduelle informatique... A savoir, considérer qu'il soit mondialement normalisé pour en fairz un bien commun... Comme le HTML, par exemple, ou l'alphabet ou les chiffrss... Tout le reste sur le sujet est vaine agitation....
avatar Stardustxxx | 
@debione Deja je sais pas comment tu sais si tu voit un film en 4k... C'est pas vraiment annoncé... C'est assez rare, la majorite des projection en cinema numerique sont en 2k. Il y a une transition vers le 4k qui se fait tranquillement. Ensuite je comprends pas ton delire avec le non compressé. Tu en as besoin en production, ou tu te fous te l'espace disque. Tu vas pas aller dire au realisateur que tu as pas assez d'espace disque. Pour ce qui est de la diffusion, les DVDs, les BlueRay c'est du compressé. Il y aura la meme chose pour le 4k. Donc ca prendra beaucoup moins d'espace, si on considere que l'on a 4x plus de données qu'en 1080p et que le codec h265 sera probablement utilise avec un gain de 30% par rapport au h264, on va etre a environ 3x plus lourd. On est dans le probleme de la poule et de l'oeuf, pour le matos il faut du contenu, et pour faire le contenu il faut le matos. Mais mon point etait que pour les films, je ne parle pas de la tv qui est un domaine plus complique car les infrastructures sont plus lourdes, la production se fait deja en majorite en 4k, donc resortir cela pour de la diffusion c'est plutot direct, tu n'as pas de probleme, tu n'as besoin de revoir toute ta chaine de production. C'est pour cela que la transition peut se faire plutot rapidement. Et comme toutes evolutions, ca va etre un marché niche, et progressivement cela deviendra la norme. Avant le 8k ;)
avatar debione | 
@stardustxxx: Suffit d'avoir des amis étalonneurs et t'en voit passer pleins des trucs en 4k(mais j'aime pas, bien trop "synthétique", mais c'est un ressenti)... Après, je pense que tu as raisons dans le sens ou dans 50 ans on nous vendra des cams qui filmeront en 50k, les tv le seront aussi etc etc... on va clairement la-dessus, mais pour moi c'est vraiment beaucoup de bisness pour peu de nécessité. (comme je l'ai dit les appartements ont tendances à être de plus en plus petits et les tv de plsu en plus grande, la plupart des gens que je connais qui ont de grand écrans n'ont déjà pas assez de recul, c'est pas agréable. Pour rappel, pour le confort des yeux et pour ne pas se les flinguer, on estime la distance minimal entre 4 et 5 X la diagonale, donc il faudrait pour un écran d'1 mètre 4 à 5 mètre de recul, pour un écran de 140 pas loin de 7 mètres) Pour ce qui est du "délire" de la compression, ce que je voulais dire (sans doute maladroitement) c'est qu'il ferait mieux de nous sortir des tv capable de nous restituer du 2k sans compression que se palucher sur le 4k. Parce que je ne sais pas si tu as déjà vu la perte qu'il y a dans les compressions, c'est une des parties les plus difficile, essayer de garder une compression qui ne dégrade pas trop l'image.
avatar Applesoft | 
Je trouve qu on met la charrue avant les bœufs avec cette histoire de 4K. Déjà il faut commencer par démocratiser l OLED sur les grands écrans. Rien que ça, on en a pour 3-5 ans. Ensuite, on pourra éventuellement recommencer à parler du 4K plus sérieusement. La 4K suppose aussi des débits internet très élevés. Et déjà en 1080p, on voit que ça toussote un peu aujourd hui en streaming. Je reste convaincu que pour la 4K, c est beaucoup trop tôt.
avatar phantoom | 
@applesoft Si tu parle de streaming je suis d'accord avec toi --> le 4K en streaming ça seras clairement pas pour tout le monde Par contre ya une techno pas cher, déjà démocratisé dans les foyers et sur PC : Le blue-ray... C'est con mais un disque blue-ray supporte tout a fait un film complet en 4K... Comme quoi, ce n'est pas du tout une technologie sur le point de disparaître (contrairement à ce que voudrai nous faire croire certains) Bref nous verrons bien ce que 2013 nous réserve
avatar Stardustxxx | 
@debione Tu as des amis etaloneurs, ca courrent pas les rues non plus des gens qui font se metier. Tu es dans l'intimité de la profession ;) Une TV/écran ca affiche du non compresse au final. Un signal HDMI n'est pas compressé non plus. Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire. Une TV ca decompresse pas de base. C'est les lecteurs qui decompressent, Blue Ray etc... On n'a pas deja la bande passante pour faire du decompressé en SD ou en HD donc pourquoi ca serait different. Mais tu as peut-etre raison, il faudrait surement d'abord augmenter la qualité de l'image (12 ou 16 bits par canal) avant d'en augmentation sa définition. Quand tu critique la qualité de l'image, tu parles de banding, mais c'est plus un probleme avec le nombre de bits pour definir les couleur (8, 10, 12 ou 16 bits) plutot qu'un probleme de compression, meme si la compression amplifie cet effet. Et pour ce qui est de la distance a la tv, les valeurs que tu donnent sont pour la SD. Pour la HD on a des valeurs recommandées a 2.5x pour un FOV de 20 degres, pour un FOV de 30 degres il conseille d'etre a 1.6x la longeur de la diagonale, ca c'est pour les malades de cinema maison. Je n'ai pas l'impression de me flinguer les yeux sur les ecrans modernes, et meme si c'etait le cas j'ai du mal a croire que la fatigue soit directement influencée par le FOV la dedans (donc la distance a la tv). Ce sont des faux problemes techniques auxquels tu fais allusion. La vraie question est plus voulons nous encore remplacer tout notre matos. Est-ce-que le nouveau format apporte vraiment quelque chose. Quel est le gain ?

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