@Philactere
"Ca par contre ce n'est pas tout à fait vrais...
Sous Windows si le raccourcis clavier Ctrl-Q est prévu il suffit de faire le raccourcis Ctrl-Q... Sans passer par le menu bien évidement !"

Bon alors tu m'as fait douter .. donc je viens d'essayer (Xp et 7, sous Virtual Box ..)
Oui pour les commande de base (Ouvrir, etc..) : pas besoin d'ouvrir le menu, certes .. Mais ....
Sinon :
- La calculatrice : pas de menu "Fichier/Quitter" :)
- Explorer : pas de raccourci pour "Quitter" :))
- Chrome : pas de raccourci Quitter :)))
- Explorateur de fichier : pas de menu Fichier .. sauf avec la touche ALT .. mais pas de raccourci pour quitter, enfin, la c'est "fermer" :))))
- Firefox 9 sous W7 : pas de raccourci pour "fermer"
- Firefox 5 : Menu fichier avec Quitter ... haaaa .. oui mais le raccourci c'est juste "Q" : pas CTRL+Q .. donc c'est nul ..(c'est de ça que je parlais en 1er)

Je continue ??

Quelle homogénéité !! C'est à pleurer ....

Mais y en aura toujours pour dire que Windows est aussi convivial que MacOSX .. et aussi pratique ...
avec un bonne dose de mauvaise foi .. stabilité OK mais convivialité .. NIET ! :)

@nogui :
'Je continue ??

Quelle homogénéité !! C'est à pleurer ....

Mais y en aura toujours pour dire que Windows est aussi convivial que MacOSX .. et aussi pratique ...
avec un bonne dose de mauvaise foi .. stabilité OK mais convivialité .. NIET ! :)'

Relis-moi, il y a un conditionnel dans ma première phrase et je parle de _certains_ logiciels dans le paragraphe suivant.
Arrêtons un instant sur macG de tout monter en épingle d'un ton péremptoire, même accompagné de smiley.
Je tenais juste à rectifier une petite imprécision pas a déclencher une bataille rangée :-D

C'est un tel ramassis d'âneries dans les commentaires de ce site. Vous ne donnez pas une image très reluisante des utilisateurs d'apple.
alors pour "couper" court à vos échanges débiles sur le sujet d'un OS que vous ne maîtrisé absolument pas, voici la longue liste des raccourcis clavier utilisés sous Windows de façon générale
http://www.commentcamarche.net/faq/333-raccourcis-clavier-de-windows
comme ici tout n'est pas traité et particulièrement les RC de W7, voici la liste complète
http://windows.microsoft.com/fr-FR/windows7/Keyboard-shortcuts
je vous conseille une lecture attentive des sections "RC touche Windows" et "RC de l'explorateur Windows" (qui idéalement ne si quitte pas, sinon on perd son bureau et les fonctions qui y sont présentes. on doit alors attendre un peu que celui-ci redémarre)
pour faire simple, on peut se passer d'un dispositif de pointage pour utiliser un PC
la touche Windows et la touche "clic droit" n'existent pas sur un clavier de Mac
ça rend l'utilisation de MacOS imbitable au quotidien (si on sait les utiliser sur W7)

@nogui

- Explorer : pas de raccourci pour "Quitter" :))
- Chrome : pas de raccourci Quitter :)))
- Explorateur de fichier : pas de menu Fichier .. sauf avec la touche ALT .. mais pas de raccourci pour quitter, enfin, la c'est "fermer" :))))
- Firefox 9 sous W7 : pas de raccourci pour "fermer"
- Firefox 5 : Menu fichier avec Quitter ... haaaa .. oui mais le raccourci c'est juste "Q" : pas CTRL+Q .. donc c'est nul ..(c'est de ça que je parlais en 1er)

pour fermer ces logiciels il y un seul raccourcis "Ctrl-W"
idéalement on utilise ce RC pour fermer un onglet, un document ou une fenêtre de l'explorateur windows
mais quand on arrive au dernier onglet dans un navigateur internet, on ferme l'application tout simplement

c'est homogène, c'est... simplissime

@ Philactere
"je tenais juste à rectifier une petite imprécision pas a déclencher une bataille rangée :-D"

Moi non plus, désolé si j'ai donné cette impression .. :-/

Mais c'était plus pour répondre à la première remarque de Mabeille qui visait à encore essayer de prouver que tout vaut tout, que Windows vaut MacOSX même sur des détails pourtant flagrant ..
Prouver ses convictions je veux bien mais pas en disant des choses fausses .. en pensant que les autres ne connaissent pas Windows et qu'ils goberont le truc plus facilement.. Et je ne parle pas de toi sur ce coup ..

Mais c'est vrai qu'après tout tout ça n'est pas bien important, comme tout le reste .... donc j'en rigole quoi qu'on en pense .. je bave pas derrière mon clavier .. :)

@b-l-d
"pour fermer ces logiciels il y un seul raccourcis "Ctrl-W"
idéalement on utilise ce RC pour fermer un onglet, un document ou une fenêtre de l'explorateur windows
mais quand on arrive au dernier onglet dans un navigateur internet, on ferme l'application tout simplement
c'est homogène, c'est... simplissime"

Ce que je voulais juste prouver c'est que dans Windows il n'y a pas de règle générale, et en plus tout dépendra de l'humeur du développeur .
Sous MacOS la barre de menu commune rend l'utilisation de tous les softs universelle pour les raccourcis claviers, pas le cas sous Windows .. c'est tout ce que je dis ..
Alors oui j'ai pris le cas des navigateurs , mais c'était pas voulu, mais pour tous les logiciels Windows , pas de raccourcis communs pour quitter, à part ALT+F4 : ce qui était le 1er sujet de discussion / ALT+F4 n'est absolument pas parlant , comme un CTRL+lettre .. mais bien sur c'est pas l'essentiel mais c'était malheureusement le sujet ..pas terrible peut être ...

Après, ça ne prouve rien .. Sauf que sous Windows il y a moins de règles communes dans les applications...

Quant au Ctrl+W c'est différent, désolé, et ça ne permet pas de quitter le navigateurs d'un seul coup .. seul ALT+F4 le permet ..

Et sous MacOSX j'utilise plus le raccourci clavier pour quitter que sous Windows, et je gagne du temps .. mais je dois pas être objectif ..Sous Windows ça sera toujours la croix .. avec la souris ..
Dans les 2 cas c'est la solution où l'on réfléchit le moins ..

Sous Windows faudra réfléchir sur quel Soft on est pour trouver le raccourci clavier pour quitter .. donc on clique sur la croix .. Sous MacOSX , pas de prise de tete ...

Pourquoi pas ALT+F4 ? : juste parce que c'est nettement moins ergonomique .. mais ce n'est que mon avis ..

@nogui
Ce qui est sûr c'est que SL est plus lourd que Léo et Lion plus lourd que SL ... là pas besoin d'attendre pour le voir.

quand aux manières de quitter un prog, alt F4 Ctrl Q .... je m'adapte et j'y arrive ça me suffit.

Tu prends tout ça bcp trop au sérieux nogui, tu finis par engueuler des qui sont dans ton camp... j'en souris mais en même temps tu me fais de la peine.

[quote]Sous MacOS la barre de menu commune rend l'utilisation de tous les softs universelle pour les raccourcis claviers, pas le cas sous Windows .. c'est tout ce que je dis ..[/quote]

Ce n'est pas tout à fait vrai. C'est vrai la plupart du temps parce que les logiciels macs sont codés de façon plutôt homogènes, avec généralement les mêmes outils ou des outils multiplateforme qui ont le bon goût de respecter les guidelines mac. Mais on trouve parfois des OVNIs, qui ne respectent qu'en partie - ou pas du tout - les guidelines Apple et du coup, les raccourcis claviers kivonbien.

Un exemple ? aMSN, qui refuse catégoriquement de prendre en compte la commande permettant de switcher entre les différentes fenêtres d'une application. Certains softs, adaptés au monde mac à l'arrache, gardent même leur propre barre de menu dans la fenêtre, tandis que la barre de menu "normale" de Mac OS X reste quasi-vide. Command+Q est toutefois une des commandes qui marche à peu près à tous les coups.

C'est vrai que le monde mac est BEAUCOUP plus cohérent que le monde Windows. Mais c'est aussi en partie dû au fait que les devs Mac font souvent un boulot plus propre sur ce point là que les devs Windows.

@Mabeille
"Tu prends tout ça bcp trop au sérieux nogui, tu finis par engueuler des qui sont dans ton camp... j'en souris mais en même temps tu me fais de la peine. "

Mouiiii !! bien sur ... :)
Non je n'engueule personne (je m'y suis juste mal pris avec Philactere et je l'avoue, contrairement à toi) et le ton est difficile parfois a faire passer et a ressentir juste avec des écrits .. mais si ca t'arrange de dire çà pour me décrédibiliser , pas de problème ... chacun ses méthodes ..
Et je n'ai pas de camp, même si ca te plait de me le dire ...
je choisi juste ce qui me semble être le plus cohérent... mais c'est juste mon avis...

Mais je le prend de qui ça vient hein .. surtout quand ont regarde ta prose sur iGeneration ... et la bas ya pas qu'une seule personne qui dit la même chose et meme bien pire à ton propos ...

Donc on se comprend hein ? :-)))
t'es trop drôle .. vraiment .. :-D

Quant au sujet ..
"quand aux manières de quitter un prog, alt F4 Ctrl Q .... je m'adapte et j'y arrive ça "
me suffit."
Mais bien sur, je ne dit pas le contraire ... Mais alors pourquoi dire n'importe quoi à "jackdu59" pour essayer de prouver je ne sais quoi ??
Parce qu’effectivement c'était trollessque, pas très important , mais tu n'as pas pu t’empêcher de dire que sous Windows c'était pareil, c'est plus fort que toi , même quand c'est faux , c'est juste çà qui m(a fait réagir .. avec amusement ...si si

@Liam128
"Ce n'est pas tout à fait vrai. C'est vrai la plupart du temps parce que les logiciels macs sont codés de façon plutôt homogènes, avec généralement les mêmes outils ou des outils multiplateforme qui ont le bon goût de respecter les guidelines mac. Mais on trouve parfois des OVNIs, qui ne respectent qu'en partie - ou pas du tout - les guidelines Apple et du coup, les raccourcis claviers kivonbien."

je suis d'accord avec toi (et je parlais pour la majorité des cas, et c'est pareil sur iOS) mais c'est quand même sans commune mesure avec les applis sous Windows ..
A part celles de MS .. et encore ...

@ nogui : Juste pour préciser : ma réponse à Mabeille était juste pour reconnaître que bon nombre d’applications Windows ont en effet emprunté le raccourci clavier de Mac OS pour quitter, tout en lui rappelant que ce n’était pas une habitude aussi ancienne que ce qu’il affirmait.
Mais sur le fond, je suis tout à fait d’accord avec ce que tu as dit au sujet du niveau d’incohérence bien plus élevé sous Windows, qui arrive apparemment à convaincre certains utilisateurs comme Mabeille qu’il est tout à fait normal que l’utilisateur ait à s’adapter et à utiliser l’un ou l’autre raccourci (voire un troisième) selon le logiciel auquel on est confronté.
À en juger par d’autres réactions ici, l’ergonomie de cet OS amène aussi à ne pas trop savoir quel raccourci fait quoi exactement, vu que certains ont listé ctrl+W et alt+F4 comme raccourcis pour quitter une application, alors que leur rôle n’est que de fermer une fenêtre.

@nogui Je ne te trouve pas drôle et je ne me sens pas obligé de faire semblant de te trouver drôle histoire de me la jouer je maîtrise. Et effectivement comme toi je prends d'où ça vient. Remarque ça fait genre de dire ça mais tu ne peux pas faire autrement que de prendre d'où ça vient. Alors je dirais que je ne te trouve que très rarement crédible, malgré ta maîtrise théorique des gros systèmes SGDB ... enfin la liste que tu m'as fait l'année dernière pour essayer de donner du poids à tes propos douteux. Quand à ta fausse acceptation des erreurs, elle n'entraine malheureusement aucun changements de ta part. Tu sautes sur tout ce qui bouge et tout ce qui n'encenses pas Apple... bref tu es a classé dans la même catégorie que Shenmue, daito. Je t'accorde un peu plus de culture informatique. Je ne nie pas que les 2 autres en ont mais elle est noyé par une situation affective envers la marque Apple qui déforme tout. Donc avoir une bonne vue c'est super cool, mais avec un foulard sur les yeux ça ne sert à rien.

Tu n'as pas de camp? le dire c'est cool... la réalité est tout autre. Enfin il me semble que tu me prennes systématiquement pour un "ennemi", tu t'empresses parfois tellement que tu oublies de lire le message... pas grave non plus. Je te recite je prends d'où ça vient.

Quand au sujet de Ctrl Q tu as raison, tout ne marche pas comme ça, ce que je croyais, mais ça vient aussi de fait que je n'utilises que rarement ce raccourci, et que sur les prog de base que j'utilise il y est. De dire rien ne marche comme ça n’est pas non plus vrai. Il semble aussi que Liam t'explique que ce tu affirmes toi n’est pas si vrai, mais peut être plus vrai que ce que je disais. Apparemment la vérité semble plus nuancée que ce nous avons dit. Mais tu as plus raison que moi. Je n'ai pas envie de jouer à qui à la plus longue avec toi, je préfèrerai me cultiver à ton contact. Enfin pour moi la culture ne tient ni à la longueur de la liste de tes diplômes, mais au fait que tu pourrais m'apporter un point de vue intéressant qui dépasserai celui que tu as aujourd’hui à savoir: Apple c'est bien, les autres c'est le mal .... Je t'en prie laisse ça à Shenmue daito et les autres, même si ton faux coté cool ne cache pas ce clivage, le fait de penser que tu puisses le gérer est encourageant.

@BeePotato
"À en juger par d’autres réactions ici, l’ergonomie de cet OS amène aussi à ne pas trop savoir quel raccourci fait quoi exactement, vu que certains ont listé ctrl+W et alt+F4 comme raccourcis pour quitter une application, alors que leur rôle n’est que de fermer une fenêtre. "

Et je continue à dire que sous OSX ont appréhende plus facilement les raccourcis claviers que sous Windows.
Franchement sur les dizaines d'utilisateurs W7 au boulot (informaticiens pour la plupart) , aucun n'utilise de raccourci clavier pour quitter.
Il suffit de faire un ALT+F4 sur un clavier standard pour comprendre ..
le geste n'est pas du tout naturel et pratique, touches trop éloignées, c'est pourtant évident, quoi qu'en dise Mabeille , mais il doit bosser seul , et ne pas avoir d'avis extérieur, juste le sien .. Il s'y fait .. comme d’habitude ..

Pour ma part chez moi j'utilise tout le temps le Cmd+Q pour quitter .. Jamais au boulot .
Sinon je risque la tendinite ...

@Nogui & BeePotato

Je comprends que pour des Pros comme vous, qui devez jongler avec # OS vous utilisiez encore ces raccourcis mais pour nous autres "Michus" on a déjà oublié Pomme+Q ou S etc.. car LION aménage sa mémoire et sauvegarde pour nous. Je précise que je n'ai que 2Go de ram avec un iMac de 2006 et que c'est un vrai bonheur de continuer son travail tel que laissé la veille sans d'autre soucis que celui de bien faire son boulot.
( J'ai quand même un DD sous TimeMachine au cas ou... mais je n'ai encore jamais dû m'en servir depuis "Tiger").

@Marc-Alouettes je pense en effet que les utilisateurs ordinaires n'utilisent que rarement des raccourci claviers, et qu'il m’arrive souvent de répéter aux clients les effets d'un pomme C V S O N A .... ou ctrl C V S O N A X .... j'ai cru remarqué que les programmeurs s'en servent plus et les infographiste aussi ... mais se ne sont déjà plus des "michus".

Pour ma part je n'utilise quasi jamais Q W mais plus souvent alt f4 pour forcée l'arrêt d'une page internet "piégée" ...

@Mabeille
"Quand à ta fausse acceptation des erreurs, elle n'entraine malheureusement aucun changements de ta part. Tu sautes sur tout ce qui bouge et tout ce qui n'encenses pas Apple.."
Ce que tu fais aussi, ici et ailleurs ! allons alons .. pas à moi quand même .. :)
Mais peut être ne t'en rends tu pas compte ... comem moi :)

"Tu n'as pas de camp? le dire c'est cool... la réalité est tout autre. Enfin il me semble que tu me prennes systématiquement pour un "ennemi""
FAUX, pourquoi essayer d'entretenir ce climat ?
je réagis juste sur tes propos qui visent à toujours s'opposer aux AppleFan pour dire que c'est pareil ailleurs.. je fais comme toi dans le sens contraire.
Et effectivement ici comme c'est souvent toi qui t'y colle dans ce rôle....
Les autres débiles types ado fandroids "j'essaie" de pas répondre ... pas facile ..:)
Mais tout ceci m'amuse , même si le ton ne le dit pas toujours ..

@nogui
ah? c'est comme ça que tu me lis? je comprends mieux mnt. Je me permets juste de te dire que ta lecture est mauvaise. Peut être es tu resté accroché sur la forme. Le fond est plus intéressant.

Au fond je ne défends par principe ni Apple ni M$... il s'avère juste qu'ici plus de conneries sont dites sur M$, donc il apparais que je suis ici pour défendre M$ et pourtant c'est pas ce que je souhaite. Il m'arrive de défendre Apple, mais ici pas besoin il y a assez de pitbull pour le faire.

@Mabeille
"Enfin pour moi la culture ne tient ni à la longueur de la liste de tes diplômes"
???
Qui a parlé de çà ? c'est pas mon style en plus. et les simili ingénieurs tout nouveau sans expériences qui se la pètent d'entrée ca me gonfle ...

"mais au fait que tu pourrais m'apporter un point de vue intéressant qui dépasserai celui que tu as aujourd’hui à savoir: Apple c'est bien, les autres c'est le mal .... Je t'en prie laisse ça à Shenmue daito et les autres, même si ton faux coté cool ne cache pas ce clivage, le fait de penser que tu puisses le gérer est encourageant. "

Tu ne lis pas tout ce que je dis ... et c'est normal ..
J'ai aussi défendu Windows dans certains cas , en limitant mon avis au milieu professionnel ..

Mais je pense qu'ici tu essaies souvent de jouer le rôle du professeur , ou de l'instit ...
Enfin ce n'est que mon impression ..

@nogui qui a parlé de ça? toi en fin d'année!!! très décevant d'ailleurs.

@Mabeille
"qui a parlé de ça? toi en fin d'année!!! très décevant d'ailleurs."

Je pense que tu fais erreur ou que tu as mal compris mes propos ..
Un lien ?

@Mabeille; Pour ma part je n'utilise quasi jamais Q W mais plus souvent alt f4 pour forcée l'arrêt d'une page internet "piégée" ...

En ce qui me concerne je trouve que la touche "Escape" est plus simple et plus logique dans ce cas.
( Je parle de Safari sous OS10 ou iOS5 car je ne connais pas les autres navigateurs)

@nogui https://www.macg.co/news/voir/224282/windows-8-onze-petits-clics-et-puis-s-en-va#topComment nogui [25/11/2011 14:11]

voila

@ Mabeille : Ben en suivant le lien que tu as donné, on remarque que tu as effectivement mal compris ce qu’il a écrit.

@Mabeille
"https://www.macg.co/news/voir/224282/windows-8-onze-petits-clics-et-puis-s-en-va#topComment nogui [25/11/2011 14:11]
voila"

C'est bien ce que je pensais, de la mauvaise compréhension .
Je ne parlais pas spécialement de moi, mais je voulais juste différencier la micro-informatique et l'informatique au sens large, parce que sur ce coup là tu voulais encore et encore faire le professeur et ça me saoulait grave,
Et quand tu pars sur un truc , tu fonces jusqu'au bout.. corps et âme, même si on essaie de te montrer une autre voie.. Mais peut être que je fais pareil .. donc ....c'est tout ..
Après on en dit toujours trop.

Mais tout le monde s'en contrefout.. on va se faire botter en touche si on continue .. :-)

plus précis ...

D'ailleurs, il est amusant de constater que plusieurs fois dépassés par les faits et arguments technique "
Si tu veux du vrai discours technique , alors aborde les vrais sujets informatique après on verra.
Tu connais autre chose que la micro et le bidouillage d'OS pour les particuliers. Les mecs comme toi j'en croise tous les jours, ils croient tout connaitre juste parce qu'ils connaissent plus que la majorité des utilisateurs en micro ..réinstaller un OS, Monter un PC n'a jamais fait un spécialiste informatique.
Sinon ? En gros systèmes, en SGDB ,etc. tout ce qui est en entreprise ? ca te parle ?
OK, Non je le prend pas de haut, mais comme tu fais le malin, c'est que t'as des billes alors je te poses la question ...

ai-je mal compris?

@ Mabeille
"ai-je mal compris?"

OUI

Pfiouuuu ! :-)
Ok aller , je me rends ....
Mais t'as un petit problème quand même non ?

Et après c'est moi qui me prend au sérieux ?? :-D

En tout cas j'aurai pas retrouvé la discussion moi .. Chapeau bas !

PS : j'ai peut être été loin, mais tu l'avais cherché aussi .. :-)

va falloir m'expliquer le fond de ta pensée là... et bien sûr quoiqu'il arrive j'accepte que ton manque éventuel d'éducation soit de ma faute. Tu es un homme sain, équilibré dont les seuls tremblements nerveux sont dûs à des cons comme moi, je dirais même fou furieux parce que je prétends être normal alors que je ne le suis pas