@ Anthony : peut être. On sait que les Zozos Bogdanoff n'ont pas inventé le fil à couper le beurre. Ceci dit, le fait que quelqu'un ait travaillé sur un téléphone portable encore avant eux montre qu'alors que les moyens étaient encore plus absent, quelqu'un en a eu l'idée.

"Vous n'êtes pas esclave des machines, vous êtes libérés d'elle." Tu m'étonnes, va demander aux employés du monde automobile... ils ont été libérés de leur travail... mais on est de plus en plus nombreux sur terre... cherchez l'erreur hein...

@Sebas_ [06/06/2011 15:04] "Le "probleme" c'est que l'homme est un animal qui a appris a evoluer." non. et ce n'est pas un problème. " Si nous n'evoluons plus, nous devenons moins intelligents et perdons notre acquis. " ha bon ? " Il ne faut pas oublier que le cerveau est un muscule," ce n'est pas un muscle. " qui a besoin de fonctionner pour se developper)" non, pour rester actif. ". En confiant toutes nos taches a des machines, nous ne travaillons plus, donc devenons oisifs, " faux. chiffre de l'OCDE en main, je vous montrerai que la production mondiale a augmenté. Nous sommes PAS oisifs. Nous consacrons notre force à MIEUX ! "et ne recherchons plus a travailler." faux. " (l'humain a ete "eduque" pour travailler, qui lui sert a survivre)." faux. La notion de Travail est elle même une idée récente (de l'ordre du 18/19eme siècle, avant cela les gens avaient une Vie, un Fardeau, un Obligation, une Caste, ou autre machin tombé sur leur gueule, seul une poignée faisait de leur vie leur propre chose). Il serait donc vain de croire que "l'humanité" fut "travail" tel que nous l'imaginons. Les gens font ce qu'ils ont à faire. Et "éduqué" par qui ? par le grand Cthulhu ou par la lubie du 21eme siècle ? " nous devenons de ce fait dependant des machines." non, nous construisons avec elles. Notre niveau actuel provient du travail des géants qui nous ont précédés (vos parents hein, pour être clair) et cela malgré leurs erreurs et échecs. Il n'y a aucune raison de s'arrêter.

Je pense que chacun ce doit de fair une part entre l'utile et l'excessif... Avoir une machine pour nous remplacer et nous laisser du temps libre, c'est bien... Mais en faire un usage abusif (comme profiter pour jouer a angry bird au resto par exemple), c'est bien triste pour les relations humaines... Tout le monde ne fait pas bien lapart des choses, moi y compris, j'ai tendance a regarder les dernier article sur macG avant de dormir au lieu de profiter de ma cherie et de les regarder le lendemain... C'est rien de bon et...remise en question faite du coup!... Sinon, on est pas l'esclave d'une machine puisqu'elle fait pour nous...mais en y devenant accro, on en est dependant donc...esclave!

Le jour où une machine saura faire des jeux de mots foireux, je serai foutu.

- Sarah Connor? - C'est à côté...

M. Wozniak va, me semble-t-il, un peu vite en besogne. Trois remarques : - Que nous sommes tous d'accord sur ce qu'est une pensée "complexe". Or, à moins que je me trompe, on peut tout à fait se demander ce dont il s'agit. Se base-t-il sur une lecture de John Locke chez qui cette distinction simple / complexe est posée ? Ou est-on dans quelque chose d'autre ? - Supposant qu'une machine ayant des pensées complexes est une machine consciente, M. Wozniak se permet de présupposer que la conscience est un organe logique. Que faire des fous ? Que faire de toutes ces choses que l'humain fait, sans savoir pourquoi, sans qu'il n'y ait aucune logique ? - Enfin, il me semble que l'on peut se demander comment une machine apprend... ? Si l'homme est capable de cette prouesse, la machine n'est-elle pas programmée à l'avance, par l'homme précisément, limitant par là les possibilités d'adaptations de cette dernière ? Bonnes réflexions !

@ baptistecanazzi: Si la conscience est d'une parfaite et que c'est un jour prouvé, ba il risque de ne plus y avoir de fou... Apres ce qui est del'apprentissage, je pense qu'une machine sera un jours capable d'apprendre, ou en toutcas d'être pertinante... A condition biensur d'avoir de bon parents derriere!!!... Apres tout, lorsqu'on apprend, ce n'est pas la multitude de lien qu'on peut fair avec cette nouvelle chose qui fait qu'on la retien!? Avec des connaissances et des notions de bases inculqué a la machine (espace, temps entre autre..), un jours elle saura surement le faire...

@Oomu Rien n'est inutile. Résoudre de petites énigmes mathématiques et/ou logiques régulièrement permet une certaine gymnastique de l'esprit et entretient le cerveau. Beaucoup de solutions sont une somme de problèmes simples. Et si on oublie (ou mal appris) ses bases, on passe à côté.

"Je pense que chacun ce doit de fair une part entre l'utile et l'excessif... Avoir une machine pour nous remplacer et nous laisser du temps libre, c'est bien... Mais en faire un usage abusif (comme profiter pour jouer a angry bird au resto par exemple), c'est bien triste pour les relations humaines... " bonne idée : jouer à angry flower au resto quand on est seul plutôt que de se lever et taper le serveur qui énerve. mauvaise idée : jouer à angry flower au resto pendant que son conjoint parle de l'orgelet de sa mère qui a pris des proportions effroyables.

Wozniak: il parle pour lui même, son microcosme, son bout de pays surgras, surendetté, surcon, surfric, et surtechnophile. lisez plutôt ceci, l'avenir serein est là, achetez "le monde mag" de cette semaine, c'est tellement plus passionnant que les élucubrations d'un frustré technoïdomane. http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/06/03/pierre-rabhi-vivre-sobrement-c-est-une-forme-de-liberation_1531614_3244.html

Moi je dis que Woz devrait aller lire le forum Oleocene, il comprendra en quoi sa vision est celle des gentils auteurs de science fiction des années 50.

2 idées : humanité et fin du monde, humanité et médiocrité. 1 - fin du monde : Pour le rapport fatal, ultime, entre machines et hommes, nous relirons la dernière nouvelle constituant le recueil "Les Robots" d'Asimov. 2 - médiocrité : quand tout le monde autour de vous est en mode passif, la tête dans un appareil moderne type smartphone ou lieu,vous êtes déjà dans l'univers de Wall-E. Il ne reste plus qu'à tous devenir obèses.

Elle devait être bonne la moquette. J'en veux !!!

Certains sont encore dans la croyance d'une supériorité, limite divine, des humains. Mais, on croyait être au centre de l'Univers? Et non, juste une planète autour d'une banale étoile, dans une des milliard de galaxies. On se croyait sortie de nul part, créé comme l'aboutissement divin. Et non, juste la simple évolution de la vie. Au final, nous ne sommes que des machines bio-électrique. Et le cerveau n'est qu'un super ordinateur, bien mieux conçu que ce que l'on peut concevoir aujourd'hui. C'est tout. Rien n'empêche des machines artificiels d'atteindre et dépasser les capacités humaines. Et ce qui poserait problème dans tout ça, c'est la perte d'une croyance de "destiné". En gros, on se sentirait dépasser, vain, sans utilité. D'autant que la compréhension de l'Univers dépend de nos capacités, de notre point de vue. Une machine "plus intelligente" arrivera à une connaissance plus parfaite des choses. Nous rendant encore plus inutile.

Ali Baba [06/06/2011 14:23] C'est une conception un peu matérialiste de l'homme... Comme si la valeur de l'être humain ne tenait qu'à ce qu'il est capable de faire. La phrase la plus importante de tout ce qui a été dit et sera dit dans les réactions. UN GRAND BRAVO !

Willmanx: tout afait d'accord avec ton delir sur wakl-E! Lol... Perso, ca n'm'arrive a peu pres jamais de voir ce spectacle, et heureusement car il est bien triste...

@Jamseth Jamseth06/06/11 14:18 Pourquoi pas...tant que les machines ne seront pas pires que les humains... Je vous conseil de lire cet excellent roman de Dan Simmons " Endymion" du cycle Hyperion. Il n'a pas tord notre OZ.

@oomu Tu semble vraiment blasé par tout ca, sur le mode "tout va bien". Tu ne devrais pas. Le MIT ou encore la Nasa n'ont peut être rien compris et flippent peut être pour rien, mais selon eux il y a un vrai danger à ne pas s'y préparer. http://fr.wikipedia.org/wiki/Singularité_technologique http://gregoryrenard.wordpress.com/tag/singularite-technologique/ Dire qu'on finira tous esclave des machines est exagéré, dire que tout va bien et qu'on est libérés des machines, l'est tout autant. Une chose est sûre, on s'y enchaine chaque jour un peu plus. Est ce un danger ? peut être que oui, peut être pas. On en reparle dans 30 ans :)

...en tout cas ça laisse très pensif...

C'est clair que la boite de Pandore est ouverte, dans un avenir relativement proche les machines n'auront plus besoin de ce machin imparfait et pas vraiment fiable qui s'appelle l'être humain. Je vous laisse imaginer la suite, c'est juste une question de temps.

Je suis d'accord avec lui sauf concernant le bientôt, j'ai des doutes sur le fait que l'on soit encore vivant lorsqu'on arrivera à créer une vraie IA comme on le voit dans la science fiction. Peut-être l'avenir de nos petits-enfants.

Il n'y a pas de doute que Steve Wozniak se pose les bonnes questions. Avons-nous le courage d'y réfléchir pour nous-même ? Ne sommes-nous pas déjà pas dépendant de nos téléphones portables, de nos encyclopédies informatiques que l'on emmènent partout, de nos listes de tâches… ? Aucun doute que tout ce matériel nous libère de bien des tracas (organisation, contacts et communications…) et personnellement, je ne voudrais pas revenir aux bouts de papier griffonnés, à l'agenda papier et au carnet d'adresses à réécrire chaque année… En contre partie de ces avantages, notre mémoire est moins sollicitée, par conséquent moins entrainée. Je possède un aspirateur robot qui fait très bien son travail, de manière surprenante. J'ai gagné du temps pour faire autre chose de plus important, de plus utile, de plus productif. Mais je passe moins de temps à faire des travaux qui ne demandent pas d'utilisation intensive de mon cerveau. Mais justement, ce temps, n'était-il pas utilisé pour penser à toutes sortes de choses peu importantes pour mon patron ou ma compagne, mais qui me concernait. C'était du temps pour moi. En même temps je faisais de la gymnastique sans m'en rendre compte, ce qui m'économisait l'abonnement au fitness. Steve Wozniak un geek délirant ? Pas si sûr. Je trouve sa réflexion digne d'intérêt. Et vous ?

Il a trop vu Animatrix :)

Je n'avais jamais compris que Wozz était aussi subtil dans ces concepts... En tous cas, aujourd'hui, je mets en parallèle cette affirmation avec celle qui suit : « Les idéologies et les mythes ne sont pas des constructions intellectuelles dont on peut se débarrasser après usage. Ce sont des êtres réels doués de puissance. Ces dieux que l’esprit invente se nourrissent de nous. Ils sont capables de nous dominer. » [Edgar Morin] Vu son exécrable manie à se laisser vaincre par le confort, le danger est pendant que l'homme se laisse dominer par le matériel plus encore que par les idées et les idéologies. Il est frappant, devant nos écrans, de constater combien nos habitudes ont été bouleversées en moins de 25 ans... Travail, information, loisirs, c'est bien, maintenant, la machine qui nous modifie fondamentalement... On lui obéit déjà ! Nous commandera-t-elle bientôt ?

Ceci me fait penser à une nouvelle de SF des années 60 (déjà!) : Après avoir interconnecté tous les ordinateurs de la planète, Le Président introduit la carte perforée avec la question suivante : Dieu existe-t-il) Un éclaire soude définitivement les connexions et la réponse tombe : MAINTENANT, OUI.

Je n'avais jamais compris que Wozz était aussi subtil dans ses concepts... Aujourd'hui, je mets en parallèle cette affirmation avec celle qui suit : « Les idéologies et les mythes ne sont pas des constructions intellectuelles dont on peut se débarrasser après usage. Ce sont des êtres réels doués de puissance. Ces dieux que l’esprit invente se nourrissent de nous. Ils sont capables de nous dominer. » [Edgar Morin] Vu son exécrable manie à se laisser vaincre par le confort, le danger est pendant que l'homme se laisse dominer par le matériel plus encore que par les idées et les idéologies. Il est frappant, devant nos écrans, de constater combien nos habitudes ont été bouleversées en moins de 25 ans... Travail, information, loisirs, c'est bien, maintenant, la machine qui nous modifie fondamentalement... On lui obéit déjà ! Nous commandera-t-elle bientôt ?