Oui :(

Oh que oui, je la redoute.

Il y a dix ans, OS X était un symbole d'ouverture (je parle d'ouverture au sens général, non au sens libriste). Jobs était le chevalier anti-DRM et j'en passe.

Aujourd'hui, Jobs est (était) le spécialiste de la DRMisation à outrance sur iOS, un symbole de fermeture, un objet à 700 euros qu'il faut pirater pour pouvoir l'utiliser à sa pleine puissance.

Ne pas le redouter est abandonner une vision de l'informatique, justement celle que Jobs et Woz portaient du temps de l'Apple I et II.

oui...

Je rigole de voir les premiers pourcentage de la nouvelle enquête.
Je parie que la majorité des gens qui ont répondu oui ont soit un iPad, soit un iPhone, soit les 2.

Hasgarn : et il n'y aurait pas de contradiction puisqu'on compare un téléphone à un ordinateur.

J'ai un four et un frigo, je ne voudrais pas que le frigo monte à 240 degrés. Ça ne fait pas de moi un opposant aux fours.

Disons Apple a eu la bonne idée d'adapter iOS à l'interface touch pour ses appareils mobiles, au contraire de MS. Ca lui a permis de créer un marché important.

Maintenant, est ce que je veux voir Apple appliquer les interfaces optimisées pour les appareils mobiles ayant des écrans de touche sur mon Mac, la question se pose. A moins que les prochaines générations de Mac soient dotés des écrans de touche, j'avoue que je reste perplexe.

je n'ai pas d'ipod, ni d'iphone et encore moins d'ipad
le seul produit rationnel chez Apple est le mac. Mais pour combien de temps ?

houla oui je la redoute ! franchement, je ne trouve pas qu'iOS soit une merveille en terme d'ergonomie, d'ouverture... Je vais regarder avec attention ce que donnera Lion mais pour la première fois il se pourrait bien que je ne fasse pas de MàJ. Maintenant, peut-être que iOS évoluera favorablement ce qui fait qu'une jonction entre les 2 dans quelques années serait bénéfique... mais pour le moment bien sûr c'est nope !

@Ziflame

Toi, tu vas avoir des problèmes...

Je plussoie !!!!!!
Sans parler des connectuers proprio (dock connector) au lieu de prendre le standard PDMi
ni de airplay au lieu du standard DLNA ....

etc....

Entièrement d'accord avec Ziflame !

Marre d'être obligé de déplomber du matériel acheté à un prix délirant...

Absolument pas. Je trouve qu’iOS est vraiment très agréable à utiliser, et ses principaux écueils sont à mettre sur le dos des contraintes liées aux plate-formes mobiles (et de sa relative jeunesse), contraintes que les ordinateurs de bureau n’ont pas, donc cette conjugaison n’est à mes yeux que bénéfique. Je fais confiance à Apple pour faire cela intelligemment, et je leur fais confiance car ils ne font que façonner les outils qu’eux-même utilisent et aimeraient utiliser.
Personnellement, quand je vois Lion, j’ai vraiment envie de l’utiliser, car l’interface m’a l’air vraiment plus agréable et mieux pensée. Je ne veux pas d’iOS sur mon Mac, ni d’OS X « Desktop » sur mon iPhone. Chacun doit garder son interface, mais je trouve ça assez idiot, en fait, d’être totalement réfractaire à cet échange de bons procédés, l’un peut apprendre de l’autre.
Moi, j’imagine ceux qui dès le plus jeune âge ont eu un iPhone ou un iPad sous les doigts. Et je me dis qu’il serait idiot de les forcer à apprendre tout un tas de rudiments de l’informatique dont ils n’ont que faire et qui ne sont logiques que pour les initiés (on s’en rend compte lorsque l’on l’apprend à des seniors), alors que l’on sait désormais créer des interfaces plus cohérentes, simplifiées et bien plus faciles d’accès. Ceux qui veulent se compliquer la vie pourront rester dans le passé, passer sous Linux, ou pire, s’amuser sous Windows. C’est pas le choix qui manque chez ceux qui conçoivent les interfaces le nez collé à la vitre.

iOS fut une opportunité formidable pour Apple, qui a pu redéfinir l’interface en phase avec les nouveaux besoins des nouveaux utilisateurs (qui ne sont plus du tout les mêmes qu’il y a une dizaine d’années, là où moi j’ai commencé, et qu’il fallait avoir un minimum de curiosité et de bagage  — rien que pour cette fichue fenêtre MS DOS — pour pas finir avec une machine inutilisable et sans aucune utilité). Le fait de pouvoir raffiner l’informatique des années 2000 avec les apports des interfaces de 2010 (bien qu’iOS soit un peu plus vieux que ça, mais il a beaucoup évolué), c’est une chance rare.

« Les grandes personnes ne comprennent jamais rien toutes seules, et c’est fatigant, pour les enfants, de toujours leur donner des explications… »

@Norbert75
Rien ne t'a obligé à l'acheter au départ en même temps.

Je ne redoute pas spécialement le rapprochement. Je pense que le rapprochement entre Mac OS et iOS fera, à long terme, plus de bien à iOS que de mal à Mac OS.

De toute façon, il est encore beaucoup trop tôt pour avoir un vrai débat sur le sujet. Les versions finales de Lion et iOS 5 seront un bon éclairage sur ce qui nous attend. D'ici là, ça ne sert à rien d'extrapoler sur base de si peu d'informations.

Je veux bien reprocher pas mal de choses à Apple, mais l'ipad n'est pas à un "prix délirant": la concurrence, après plus d'un an, n'a rien sorti d'approchant au même tarif.... (c'est même très étonnant chez apple....).
Ce que je redoute, c'est que par IOS, le Mac ne cesse de vivre plus vite encore.

Tout comme on écrit "j'attendS Lion pour m'y mettre", on écrit "j'attendS de voir" !

@ Ziflame : pas mal la comparaison :D

Je la redoute aussi, évidemment sur l'aspect fermé et machine à fric, mais aussi car c'est insensé de vouloir iBiduliser une machine de bureau qui a un écran 10 fois plus grand et qui donc n'est pas tactile.
Exemple : les ascenseurs qui disparaissent. A quoi bon ? Ergonomiquement c'est une régression.

@Norbert75 & Cie
Encore une fois... Personne n'est "obligé" de déplomber les iBidules. Si tu te sens obligé de le faire, c'est que c'est l'appareil qui ne te conviens pas, il faut acheter autre chose. Les produits sont proposés, pas imposés, à personne. Si pas content, pas acheter. Si trop cher, pas acheter. Si content, acheter, commenter, mais pas râler. Comprendre ?

Sinon, effectivement, le verrouillage ne me gêne pas du tout sur les iTrucs, au contraire presque. Dans le cas d'un OS pro, au bureau, je redoute fort un verrouillage trop important. Ceci-dit, les systèmes Apple ont toujours été "plus verrouillés" que les autres OS, et ça a toujours été un bien (stabilité énorme due à l'impossibilité de faire moultes bidouilles à la noix), et je n'ai jamais vu quelqu'un crier au scandale à part les pcUsers. Donc bon... faut juste voir la manière dont tout ça est implémenté...

@Yohmi

Quand tu parles de ne pas apprendre les rudiments etc....

a méditer:

"En assistant de plus en plus l'utilisateur, on ne fait pas de meilleurs utilisateurs, mais de meilleurs idiots"

Oui je la redoute malgré le fait que je possède un iPhone par ailleurs ! iOS, je trouve ça très bien pour des appareils mobiles mais pour le Mac, je suis très sceptique ...

Dans la vie, nous devons apprendre pour mieux maitriser...

vélo, voiture, cuisine, chant, sport, etc....

Pk alors en informatique, les gens ne veulent pas apprendre ou baissent les bras après 2 minutes en déclarant: je n'y comprend rien. Je me demande si ils font la même chose pour leur permis de conduire ou pour réussir dans un sport ou une recette de cuisine... de^

@grogeek "En assistant de plus en plus l'utilisateur, on ne fait pas de meilleurs utilisateurs, mais de meilleurs idiots"

oui, oui, ça claque bien les citations :D
D'ailleurs l'ABS produit des dangers publics, la complétion automatique des mots empêchant le langage SMS crée des analphabètes, les lunettes rendent aveugles, l'interface graphique de l'OS empêche tout le monde de se mettre au code... proprement scandaleux. ^^

@ grogeek
Je trouve cela formidable d’avoir le choix de s’en foutre sans pour autant devoir se couper du confort que procure l’informatique. Ceux-là n’empêchent pas de vivre ceux qui ne s’en foutent pas du tout ^^
Si je ne passe pas mon permis, c’est parce que les gens ne roulent pas en auto-tamponneuses.

Pas du tout, du moins ça dépend dans quel domaine iOS étend son influence, si cela reste uniquement dans certains principes de fonctionnement et dans l'UI, alors je suis carrément pour ! Je suis fan de la fonction "comptes Internet" de Lion, fan des pop-over dans certaines applis. Je pense qu'iOS a amené un bon nombre d'éléments d'interfaces et de principes dans l'expérience utilisateur qu'il serait dommage de ne pas ré-utiliser ailleurs.

Tant que l'influence d'iOS reste dans ce champ là, cela me va parfaitement, mais il est un peu ridicule de penser _sérieusement_ qu'Apple puisse verrouiller OS X autant qu'elle verrouille iOS, tout simplement parce que c'est quasiment impossible (un ordi tu le formates, tu le branches en target et t'en tripotes les fichiers quelque soit l'OS) et parce qu'il faut bien un système pour développer les apps des iDevices :-D (l'histoire de qui à compilé le compilateur vous savez :p )

bonjour,

la vrai question c'est de savoir en quoi un rapprochement iOS dans Mac OS X développerait radicalement "l'expérience utilisateur" si chère à Apple et continuerait à induire la production de machine toujours plus puissante avec une fréquence de renouvellement de gamme assez rapide. Autrement dit, à travers le lien OS/machine, c'est l'intérêt réel de ce rapprochement qui est posé au regard du modèle économique d'Apple?

@ Ziflame :
Lol fouricide va

Ou fouriphobe plutot.

Si sa reste au niveau marketing sa ne me gene pas. Perso le MAS n'est pas un reflexe si j'ai besoin de quelque chose Je vais sur le net maintenant vu que les app Apple sont moins chers dessus, si J'en ai besoin j'irai les chercher là...

Ceci dit le coup du "deplomber pour utiliser au mieux de ses capacités" est un argument fallacieux. Deja les petits tweaks qu'on peut installer sa et la apportent un petit plus mais sont loin d'être vitaux et en plus Apple protege son market contre le piratage.

@ - B'n -

Je ne suis pas d'accord avec toi en ce qui concerne les sroll bars. Avoir une interface beaucoup plus dynamique qui n'affiche les choses uniquement quand cela est utile, est quelque-chose que j'attend depuis très longtemps. Même sur un grand écran, on peut manquer de place.

@ Seccotine : on gagne 15px, mais on perd l'information de savoir si la fenêtre comporte d'autres éléments ou pas. Un repère visuel permanent aurait été plus intelligent.

@abstract : je ne parle pas de petits tweaks, que j'ai en horreur, en bon utilisateur Mac.

Je parle de ce qui m'a fait pencher pour Android : le support de la téléphonie SIP, le tethering sans conditions, la possibilité d'installer d'autres navigateurs (voire Flash, même si je suis un farouche opposant de cette technologie, je pense que l'utilisateur final doit pouvoir choisir).

Il ne s'agit pas vraiment de petit tweaks, n'est-ce pas ?

Totalement ! C'est d'ailleurs pour cela que, pour la première fois depuis 12 ans, j'envisage de quitter Apple.

Je ne partage plus la conception de l'informatique mise en place par Apple depuis l'arrivée d'iOS. Au départ censée aider l'utilisateur, ces "facilités" l'enferment dans un écosystème fermé. Alors, oui, l'utilisateur n'a pas besoin d'être une lumière pour utiliser son téléphone, mais plutôt que de se casser la tête à comprendre, et apprendre, il se laisse prendre la main et diriger là où Apple la bienveillante souhaite l'amener.

J'ai déjà quitté l'iPhone pour Android. Après un petit démarrage difficile (c'est un poil plus compliqué), je redécouvre le plaisir de la liberté : choix de mon navigfateur, de mes logiciels... Personnalisation, etc.

Si désormais il faut passer par Mac App Store pour obtenir un logiciel, même gratuit, eh bien je ne suis pas d'accord. Je veux de la concurrence, plusieurs boutiques. Ca emmerde "M. Con" pour qui ça simplifie la vie d'être face à un acteur unique ? Eh bien M. Con restera face à son acteur unique. Moi je veux du choix, de la liberté, pas de censure abusive, etc.

Apple, synonyme d'innovation et de liberté, est devenue l'une des pires entreprises en moins de 5 ans. Quelle honte pour moi qui ai toujours été aficionado !

Oh que oui je la redoute. Les exemples sont la transformation de Mail, et la disparition de l'ascenseur dans le Finder.

Mais iOS est un système doté d'une interface conçue pour le tactile, et des Mac tactiles, j'en voit pas beaucoup. Alors à moins que ce ne soit simplement la préparation à une transformation de Mac OS au tout tactile, toute cette "iOSation" n'a pas vraiment d'intérêt si ce n'est de créer une nouvelle interface et l'ajouter à la longue liste des "nouveautés révolutionnaires" de Mac OS X.

@Zep
+1

Excellente analyse

Sans aucun doute à ce sujet !!

j'approuve à bloc [b]Ziflame[/b] et [b]iPantoufle[/b]

Simplifier l'informatique est une chose, mais IOS, ce n'est pas de l'informatique, c'est de la consultation de contenus multimédia et interactif et c'est radicalement diffèrent.

Si le consommateur n'a pas accès aux composants qui permettent à sa machine de fonctionner, ça l'oblige à passer par apple en cas de problème, passer par apple pour créer du contenu, passer par apple pour acheter du contenu, bref, un environnement beaucoup trop fermé.

Autant j'adorais l'Iphone et sa révolution technologique du monde des smartphones, autant je suis TRES opposé au concept de l'Ipad qui est totalement l'inverse : prendre du matériel ayant les performances d'un ordinateur et le rétrograder au rang d'un gros péripherique avec quelques gadgets pour créer et consulter des medias. A cela s'ajoutent le Macstore, le parc de serveurs et quelques innovations de l'interface de OS X pour la version lion qui me font présager le pire: Apple et ses concurrents ont pour objectif de transformer l'informatique moderne en un réseau de bornes d'accès à ses services payants centralisés sur de gros serveurs.

@Zep

+1

j'ai deja switché pour le portable. un 11' SSD sous Linux (Ubuntu+AWM)
et pas d'iOS pour moi (trop bridé)

Moi ça ne me fait pas peur. Franchement y a pas d'autre sujet de préoccupation dans la vie ?? On verra, je fais confiance à Apple. Le jour où ça ne me plaira plus, je changerai de crémerie. C'est simple.

Avec Lion, Apple tente de montrer que mettre de l'iOS dans Mac OS X ce n'est pas rendre stupidement Mac OS X tactile, issu de l'informatique du siècle dernier et donc inadapté aux usages du tactile (clavier et pointeur), mais apporter des innovations en S'INSPIRANT d'iOS. En ce sens, le (Magic) trackpad et la Magic Mouse vont prendre de l'intérêt car ils se trouvent à l'hybridation des deux systèmes, tactile et non tactile.

Alors maintenant, pourquoi certains craignent cette hybridation ? Il y a en effet un doute : si Mac OS X devient aussi verrouillé qu'iOS, autant revenir au PC du siècle dernier car il sera alors impossible d'exécuter des tas de choses sur un Mac, à moins de le déplomber. Mais pour relativiser, il y a deux faits à prendre en compte :

– Le parc existant de Mac et les Mac dans l’avenir restent (et resteront) utilisés par des corps de métiers nécessitant un système toujours aussi simple mais dotés de possibilités complexes, héritées de l’informatique des débuts. Développeurs, graphistes, architectes, webmasters, informaticiens ont besoin de grosses ressources matérielles et logicielles, ainsi que de pouvoir mettre les mains dans le cambouis (en vrac : commandes UNIX, actions programmées, plug-in, gestionnaire de fichiers, etc.). Si ceux-ci se désintéressent du Mac parce qu’il sera devenu trop simple, Apple n’aura plus de clientèle, il n’y aura plus que des applications Apple et on reviendra aux années noires.

– Le système iOS n’en est qu’à ses balbutiements, tout comme le Macintosh au départ : pouvait-on faire tant de choses que ça sur le petit tout-en-un ? Non, parce que l’informatique grand public n’en était qu’à ses balbutiements. [...] Suite dans le prochain post...

Suite du commentaire précédent [...] Tout comme Macintosh était un nouveau départ à son époque, iOS est un nouveau départ aujourd’hui. Il convient donc d’imaginer le futur (à moyen terme) de l’informatique comme de nouveaux usages en constante progression. La souris était autrefois une révolution, le tactile en est une autre actuellement, et il faut pouvoir habituer à la fois les concepteurs et les consommateurs à ces nouveaux principes.

Pour résumer, Apple a appris de ses erreurs, et de fait elle sait que fermer un temps, ça va, mais qu’à un moment il faudra bien complexifier. D’où mon hypothèse qu’en parallèle de la « simplification » tant redoutée sur Mac OS X s'opère la complexification d’iOS pour, à terme, fusionner les deux avec tactile voire holographique (l’avenir nous le dira). L’iOS actuel n’est qu’une transition en douceur, elle part d’un système minimaliste pour ensuite atteindre les possibilités d’un ordinateur de bureau, mais il faut encore trouver les usages pour y parvenir, et c’est le plus dur. Dans l’interface, on ne gère pas les fichiers sur un appareil tactile comme on gère des fichiers sur un ordinateur classique, cela va de soi.

D’où l’idée de saupoudrer de part et d’autres les changements pour réunir les deux à la fin, avec juste une interface homme/machine différente ! Et la transition qui a actuellement lieu ne doit pas nous effrayer mais nous réjouir, car les deux plates-formes vont y trouver des avantages, ce ne sera qu’une question d’habitudes. Que je sache, Lion n’empêche(ra) pas l’utilisation de programmes tiers (à l’AppStore) ou celle du Finder ? Il est donc probable qu’Apple, quand le marché du smartphone et de la tablette seront stabilisés, importera Finder et applications tierces sur iOS, mais d’une façon différente de celle que nous connaissons. Pour l’instant, il est utile d’être ferme et strict sur une plate-forme en plein essor, qui doit rattraper son retard sur l’informatique classique.

Patience, que je vous dit !

@ - B'n -

On ne gagne pas que 15 pixels car il y a tout un rectangle. Et lorsqu'il y en a plusieurs en parallèle, comme le mode colonne du Finder, ou simplement dans un éditeur texte avec plusieurs documents côte à côte, on gagnerait encore plus de place. Ce n'est pas masqué d'office, il y a un temps de latence avant que cela ne parte et on a bien le temps de voir que la vue n'est pas complète. Et puis, la plupart du temps, les utilisateurs savent très bien où ils en sont et ne regardent même plus la scroll bar, même actuellement. Et au pire cela réapparaît quand on chipote à la roulette (réelle ou virtuelle) ou si on déplace le curseur à leur emplacement. Pour moi les feedbacks sont suffisants et c'est vraiment une question d'habitude qui prend 5 seconde à avoir. On est en 2011, il faut quand même penser à sortir de 1984 (enfin même d'avant... d'ailleurs).

Je précise que je ne suis pas un hater. Au contraire, j'ai supporté Apple face à l'hégémonie de Microsoft. J'ai apprécié les efforts qu'à fait la marque dans le domaine du libre, pour intégrer des outils interopérables.
Puis vint le succès, les DRM, le fric... et en effet, on a cessé de vouloir simplifier la vie de l'utilisateur. Les iTrucs - et prochainement le Mac - ne sont que des machines à faire du cash. En simplifiant la vie de l'utilisateur à outrance, on réduit aussi ses choix... Imaginez une ville où il n'y aurait qu'une seule boutique et où le propriétaire serait un bon gros puritain ! Désolé, je ne lis pas Penthouse, mais je ne trouve pas anormal qu'on puisse le trouver en librairie. C'est pareil pour les applications, pour les vidéos, etc.

L'ergonomie d'iOS est excellente. Mais c'est la philosophie iOS que je ne supporte plus...

Et si l'arrivée d'iOS sur Mac équivaut aussi à l'arrivée de l'arrogance propre aux possesseurs de iDevices, alors je changerai de crèmerie aussi.

... finalement, comme j'aimais le temps ou Apple était challenger...

On a vite tendance à oublier qu' iOS a été créé sur les bases de Mac OS X et même au début, Steve disait que l' iPhone faisait tourner Mac OS X.
Donc, au final, c' est un peu normal que les deux s' influencent.

@ Seccotine :
Achète un WP7, ça fonctionne sur ce principe...

Je ne crois pas que quelqu'un ait dit que l'avenir du Mac C'etait un iPhone avec un clavier et un ecran le tout en sans fil ( Tu as ton iPhone 5 et quand Tu rentre a la maison Tu le plug sur son dock et pour jouer a starcraft 3)...

@ Zep :
+1!

@ Seccotine : le plus gros gain de place en mode colonne est d'adapter la largeur à celle des noms de fichiers. Je maintient que c'est certes un gain de place, mais qu'on perd une information ergonomiquement pratique. Apple aurait pu trouver une astuce pour afficher un repère visuel permanent (en surimpression par exemple). La preuve que ça n'aurait pas pris plus de place c'est qu'avant de se masquer, la fenêtre n'est pas plus large. Ils ont d'ailleurs bien conscience que ça peut gêner vu que le masquage automatique peut être désactivé.
Enfin bref, c'est pas la fin du monde…
(tu aurais pu te passer de ta dernière phrase par contre ;)

@ - B'n - :
Tu avoues toi même que c'est paramétrable, donc où est le problème ?

@Zep

@ - B'n -

Ben l'info en surimpression y est, mais pas tout le temps, et elle arrive quand il le faut.

@ Rezv@n

WP7 c'est pour les téléphones...

@usb09

Il fut une époque ou il y avait une chaine de TV. Avec ses avantages et ses inconvenants. Il y avait des vidéoclub.

@ Le Gognol : j'ai juste dit que ce n'était pas très intelligent, et que ce n'était pas la fin du monde. ;)
Pour les utilisateurs qui ne connaissent pas trop ça peut être gênant.
Je trouve aussi étrange que quand il y a une option (quand Apple daigne laisser le choix), ils choisissent toujours la mauvaise par défaut (clavier atrophié, écran glossy, …)