le webGL n'est pas récent que je sache, et n'a pas l'air d'être très performant d'après ces tests, sur mon iphone 3G ça ne tournera jamais, quand je vois la catastrophe d'ios 4, tout rame (c'est comme ça depuis la 3.1.3), je me demande si j'ai pas un téléphone sur windows mobile.

+1 Nesus : marre des trolls plus que fatigants car manquant d'arguments objectifs.
Pour Flash, j'aurais tendance à dire que Flash est looks d'être inutile et suffisament mûr pour pondre des trucs pas mal mais :
- mediapress, pour moi Flash c'est des vidéos et quelques sites pros, il faut bien dire qu'on peut s'en passer
- si Flash traine à être optimisé, c'est qu'il s'agit d'une technologie vieillissante qui doit laisser place à de nouveaux standards
- dans le même sens, Apple avait été décriée pour avoir supprimé le lecteur d disquette de l'iMac. Aujourd'hui on est tous d'accord pour dire que c'était un très bonne chose, il peut en être de même pour Flash.
- je trouve le smartphone de Motorola plus que laid, on peut le tenu en main ce thon ?

Ah ce formidable correcteur d'iPhone OS (je suis pas passé au 4), je ne voulais pas dire "Flash est looks..." mais bien "Flash est loin..."
Désolé du double post, pas trouvé l'édition sur macg mobile.

@Nesus SJ dit toi tu crois. SJ est là pour faire marcher sa boite tirer du blé de ses marchés quoi de plus normal.

Hum hum admettons que son but soit de vendre du contenu. Il créé un iOs avec le matos qui va avec et il bloque tout pour être sûr de vendre son contenu lui et de ne pas permettre un contournement de son péage.

Bon alors les 2 entrées les plus évidentes sont: java et flash qui tous les deux permettent de produire des applis online complètes et de contourner l'appStore. Tient tient c'est justement les deux qui sont refusées sur iOs. Je me demande s'il y aurait une coïncidence.

Heureusement pour SJ flash est mal optimisé sur Os X, bon sinon il nous aurait dit que c'est pour des soucis de préserver l'autonomie de ses joujous. Le seul but de SJ c'est de garder sa plate forme étanche pour être sûr d'encaisser lui-même le fric point à la ligne. Le dire comme ça est bien sur innacceptable pour tous alors il pipeaute un peu pour nous faire passer la pillule en la rendant moins amer voire même qu'on en redemande. Androïd est là pour contre-carrer les projets d'Apple. Et aujourd'hui choisir entre Apple et Google pour la déontalogie je prend finalement M$ un comble!!!

Encore une comparaison entre une technologie qui mûri depuis des années, et une autre qui vient à peine de naître. C'est idiot au possible.

Le problème, ce n'est pas Flash en soi !
C'est son implémentation non optimisée pour Mac OS X depuis des années.

Qu'Adobe fasse bien son travail sur les autres plate-formes, tant mieux !
Mais qu'ils fassent aussi bien sur Mac OS X, alors ils pourront s'attaquer à iOS X !
Mais tant que Flash pour Mac OS X restera à la traîne par rapport aux autres plate-formes...

C'est plutôt un article factuel, qui montre ce qu'implique vraiment flash sur les terminaux mobiles, et qui permet de se faire sa propre idée indépendamment des querelles de chapelle.

Pour revenir sur la comparaison flash/html5, on peut aussi le voir comme une comparaison entre une technologie décriée par Apple (flash), et celle qui est promue pour la remplacer, et sur laquelle, visiblement, il y a encore du boulot.

@ marc_os

Flash à la traine sur MAC OS X.
Open CL à la traîne sur MAC OS X.
Gestion des multicores à la grosse traine sur MAC OS X.

Tout ça evidemment à mettre sur le dos de Flash, Open CL, etc. et Apple blanc comme neige, bien entendu...

Steve Jobs a donné d'excellentes raisons pour refuser Flash sur le iPhone et le iPad. Le succès de l'iPad et surtout de l'iPhone est aujourd'hui si important qu'il est certain que les diffuseurs de contenu sur Internet passeront progressivement à html5. Flash a vécu.

Je ne vois pas l'intérêt de ce test.
Je ne demande qu'une chose. Refaire ce même test mais cette fois-ci sur un iPhone

Très bon article qui montre que le refus de Flash sur iPhone et iPad n'est pas du à la batterie, étant donné que le html 5 c'est pire !

@ edmini

Qui es-tu pour oser dire : "Flash a vécu" ?

Ah pardon, c'est Steve Jobs qui l'a dit, donc forçément...

@ HAL-9000:
- Flash est incontestablement à la traîne sur MacOS X, et Adobe a beau dire que c'est de la faute d'Apple, leurs arguments tiennent pas la route;
- les problèmes d'OpenCL viennent des drivers, comme pour OpenGL, qui sont clairement une catastrophe. Cela dit, je ne vois pas le rapport avec Flash;
- tu peux développer sur le multicore? Je passe un certain nombre d'heures par jour à faire de la programmation parallèle, entre autre sur Mac, et je n'avais pas remarqué ça, mais peut-être que tu as des informations qui m'ont échappées...

Il était temps qu'au moins /une/ implémentation de Flash Mobile tienne la route, ou Adobe perdait complètement la face...

Le problème de flash est que toute amélioration doit impérativement de chez Adobe, si Adobe décide qu'une plateforme ne mérite plus aucun investissement c'est mort pour elle. Alors, qu'avec html5 tout le monde (presque) peut améliorer les performances de son navigateur (mozilla, webkit, opera... et même microsoft)

@HAL-9000 :

[quote]Ah pardon, c'est Steve Jobs qui l'a dit, donc forçément...[/quote]

C'est exactement ça ! Les fanboys Apple c'est comme les fanboys Nintendo : il suffit que leur gourou dise un truc pour qu'ils se mettent tous au diapason.

oh bon sang, on pourrait les envoyer à la niche les 2 là ...

"Encore une comparaison entre une technologie qui mûri depuis des années, et une autre qui vient à peine de naître. C'est idiot au possible."

Alors Steve Jobs est idiot au possible puisque c'est lui qui propose le remplacement d'une technologie par une autre pas encore normalisée...

Je n'ai toujours pas vraiment compris quelle était la raison de l'absence de Flash sur iPhone ou iPad.
Les arguments de Jobs sont convaincant mais pas totalement réalistes et commercialement Apple n'a rien à perdre à installer flash sur son téléphone, à part forcer au développement du HTML, mais j'imagine mal une entreprise mondiale pousser au développement d'une technologie si elle n'y gagne rien derrière..

L'expérience du Web la meilleure sur iPad ?

http://theflashblog.com/?p=1703

Génial, non ?

Que le HTML5 se développe, j'applaudis. Mais être géné par l'absence de Flash si présent à gauche et à droite, c'est pas extra.

L'autre jour, armé d'un l'iPad, j'avais besoin de travailler avec un confrère en concultant le site de la fédération de la Couture.... Il découvrait l'iPad... Belle image... c'est un bel engin... Et puis, paf, besoin de visionner des vidéos des grands couturiers... Ecran noir ! Fini la démo, j'avais l'air d'un Technik Victim, tout aussi con qu'un Fashion Victim....

Par le biais du jailbreak, Flash pourrait bien arriver sur iPad... On espère...

http://www.padiphone.com/actu/nouveau-projet-de-flash-sur-ipad/

Si Steve Jobs, Ministre de la ville, supprimait l'usage de la voiture à moteur à combustion en ville parce que c'est dépassé, il y aurait une armée d'imbéciles pour applaudir. Je suis pour la voiture électrique, mais elle n'a pas encore fait ses preuves à l'échelle industrielle pour le citoyen lambda...

[quote]Polochon610 [24/06/2010 13:08] (effacer) (editer)

Je ne vois pas l'intérêt de ce test.
Je ne demande qu'une chose. Refaire ce même test mais cette fois-ci sur un iPhone [/quote]
Quel intérêt ? Flash n'existe pas sur iPhone, impossible de refaire le test.
Le but était de comparer à plateforme égale lequel entre Flash et HTML (ou entre Flash et natif) était le plus performant. On voit bien aux résultats que le Flash est à peu près équivalent aux applis natives, à peine moins bien. Pourtant flash vient à peine de sortir sur android, donc il reste du progrès potentiel à faire.
Peut être que ça casse complètement ce que disait Jobs, lui qui disait que ça détruirait complètement l'autonomie et que les perfs étaient moins bonnes qu'avec du HTML5.

"Alors Steve Jobs est idiot au possible puisque c'est lui qui propose le remplacement d'une technologie par une autre pas encore normalisée..."

Idiot certainement pas, il ne veut plus de flash et met tout en oeuvre pour y arriver. Ah, mais on me signale dans l'oreillette que c'est l'objectif de tout chef d'entreprise, d'arriver à ses fins.

@sebastiano : le HTML est une technologie plus jeune que le Flash?

Si j'en crois cet article, Monsieur Sanjay Jha aurait déclaré "Avec Froyo, Google et Adobe ont redoublé d'efforts afin que Flash 10.1 offre les meilleures performances possible tout en ne nuisant pas à l'autonomie des smartphones Android." ... pour finalement arriver à un niveau de performance à peu près acceptable.

N'oublions pas que cela se passe APRÈS toute la polémique suscitée par le refus d'Apple d'utiliser Flash, et si je ne trompe pas Apple aurait proposé à Adobe de travailler sur une version optimisée de Flash pour l'iPhone et les autres platformes mobiles, mais Adobe aurait refusé.

En admettant que tout ceci soit exact, j'en conclu que Flash sur iPhone était réellement très mauvais à l'époque ou Apple a fait le choix de ne pas l'utiliser et que les arguments de Jobs tiennent la route. Les choses étant ce qu'elles sont, l'HTML5 a de fortes chances de progresser, et qui sait, en redoublant d'effort encore un petit peu, par ex. pour produire enfin une version acceptable sous Mac OS X, Adobe pourrait peut-être réussir à faire changer d'avis Apple. Cette dernnière éventualité est peu probable car Apple a souvent privilégié l'indépendance dans ses choix technologiques et l'HTML5 est un standard ouvert alors que Flash est une technologie propriétaire.

Moi qui m'attendait à ce que Flash plonge l'autonomie de la machine par un facteur 2 ou 3, je suis agréablement surpris de constater que c'est loin d'être le cas.

Les arguments de Steve Jobs sur l'autonomie deviennent du coup un peu ridicules.

L'expérience du Web la meilleure sur iPad ?

http://theflashblog.com/?p=1703

Génial, non ?

Que le HTML5 se développe, j'applaudis. Mais être géné par l'absence de Flash si présent à gauche et à droite, c'est pas extra.

L'autre jour, armé d'un l'iPad, j'avais besoin de travailler avec un confrère en consultant le site de la fédération de la Couture.... Il découvrait l'iPad... Belle image... c'est un bel engin... Et puis, paf, besoin de visionner des vidéos des grands couturiers... Ecran noir ! Fini la démo, j'avais l'air d'un Technik Victim, tout aussi con qu'un Fashion Victim....

Par le biais du jailbreak, Flash pourrait bien arriver sur iPad... On espère...

http://www.padiphone.com/actu/nouveau-projet-de-flash-sur-ipad/

Si Steve Jobs, Ministre de la ville, supprimait l'usage de la voiture à moteur à combustion en ville parce que c'est dépassé, il y aurait une armée d'imbéciles pour applaudir. Je suis pour la voiture électrique, mais elle n'a pas encore fait ses preuves à l'échelle industrielle pour être la réalité pour tous du citoyen lambda...

Étude commandée par Adobe.... Et c'est aussi Adobe qui a choisi les jeux des tests pour leur otimisation largement au dessus de la moyenne? J'ai pas grand chose contre flash mais faudrait quand même faire des tests un tout petit peu plus indépendants....

Hal, tu perfores tous tes records en ce moment, on regrette que tu n'aies pas plus d'occupation ailleurs...
Bluheim aussi d'ailleurs...
Vous êtes mignon, mais vos pieux mensonges ne trompent personne. Steve Jobs n'a jamais dit que Flash ne pourrait jamais tourner correctement. Il a dit qu'il était pour lui hors de question d'attendre Adobe. Même le directeur de Motorola reconnaît que Flash non optimisé ne vaut rien. Là, apparemment, grande amélioration de Flash ne change rien à la donne. Après deux ans Adobe n'avait toujours rien fait pour l'iPhone, donc exit.
Les résultats d'open CL non-rien à voir là-dedans. Quant à la gestion du multicoeur, c'est comme partout ailleurs. Quand les dev le font ça passe très, bien quand ils ne le font pas il n'y a pas de miracle. Et ne va pas dire que sous windows, la gestion est bonne, surtout quand on voit qu'ils sont encore à vendre un windows 32 bits. Allume Logic, tu vas voir si le multicoeur n'est pas bien géré.
Adobe n'est pas du tout réactif et ne l'a jamais été. Il a fallu attendre un lynchage public pour qu'elle daigne commencer à réfléchir à optimiser Flash. Quoique fasse ou ait fait Apple, ne change rien à cela.
Mais effectivement si tu ne mélanges pas les torchons et les serviettes, tu n'as rien pour troller. En plus, je te fais remarquer au passage que l'on parle de iOS et que tu nous parles de Mac OS X... Dans le genre perdu... Tout le monde sait qu'en ce moment OS X n'est pas le problème d'Apple et qu'il a été mis un peu de côté à cause des iOS hardware et software. Enfoncer les portes ouvertes ne sera jamais un travail rémunéré donc tu peux arrêter d'essayer de devenir professionnel, tu gagneras du temps et nous la paix.

La comparaison HTM5 flash n'est pas très logique étant donné qu'android est pas tout à fait optimisé pour l'HTML5, justement pour cela qu'ils se sont penchés vers adobe (ou l'inverse). Mais il est compréhensible parce que ce test ne peut effectivement pas être effectué sur un iPhone.

@ HAL-9000
Ah bon, c'est Apple qui développe Flash ?
Elle est bien bonne celle là.

C'est normal que sur le pendu " L'appareil a tenu 2 heures et 40 minutes" alors que sur un jeu plus complexe il a tenu "pendant plus de 7 heures et à Chroma Circuit pendant 5 heures et 23 minutes. "

Vous trouvez que c'est bien 2h40 d'autonomie pour un pendu vous ? Perso ça me choque !

@ Wochouu et mediapress : Le problème n'est pas un problème de principe, ordi vs mobile !
Il ne faut pas oublier que les bonnes performances sont sous Android, pas sous Mac OS X.

Le raisonnement est le suivant : Si Adobe n'est pas capable de produire un Flash performant sous Mac OS X, par quel miracle le serait-il sous iOS ?
Si Flash sur une plate-forme fixe fait tourner la CPU à 100 %, il y a fort à parier que la même chose sur un mobile avec le même OS mettra la batterie à plat.

Pour mémoire, c'est dès 2000 [s]qu'Adobe[/s] que Macromedia à abandonné l'optimisation pour Mac et a tout misé sur Windows. J'ai travaillé avec Flash 5 début 2001, et j'ai halluciné : Je croyais me retrouver sur PC (je parle de l'ergonomie des outils de développement de Flash), et ce fut le début de la fin des bonnes performances de Flash sur Mac :(

PS : Qu'est-ce qui empêche Adobe de développer une version "mobile" de leur Flash player pour Mac OS X ? Si leur player est déjà bien optimisé pour Mac OS X, le travail ne devrait pas être énorme pour le porter vers iOS, non ?
En montrant un prototype avec de bonnes performances sur un iPhone, alors oui Adobe serait crédible.
Tant qu'il ne l'auront pas fait, non.
Et ne me dites pas qu'Adobe n'a pas les moyens !
On appelle ça « investissement ».

@ marc_os : Ton problème, ainsi que celui de beaucoup d'autres personnes ici, est que vous mélangez deux choses différentes.

Qu'Adobe ne souhaite pas améliorer Flash sur Mac OS X, soit. C'en est une.

Que Steve Jobs refuse de travailler à l'implémentation de Flash sur iOS (avec les optimisations que ça nécéssite, comme ce qui a été fait sur Android) sous prétexte de mauvaises performances, c'en est une autre.

Vous pensez que "vu que Flash sur OS X est pourri, alors Flash sur iOS ne pourra que être pourri". Ce raisonnement est faux. Je suis aussi le premier à râler sur les performances de Flash sur Mac, mais si Adobe est prête à fournir un travail d'optimisation de Flash pour une plate-forme d'Apple, quelle qu'elle soit, alors c'est toujours bon à prendre.

[quote]Je suis pour la voiture électrique, mais elle n'a pas encore fait ses preuves à l'échelle industrielle pour être la réalité pour tous du citoyen lambda...[/quote][HS] La voiture électrique n'est pas propre, elle pollue ailleurs c'est tout (centrales, nucléaires dans le cas de la France qui plus est). Et je ne parle pas du recyclage des batteries.

Pour en revenir à Flash, si la raison de sa non implémentation sur iPhone/iPad était les piètres performances, il faudrait alors le supprimer de nos Macs aussi. La raison est tout autre, Apple veut tout maîtriser et Flash permettrait bien des Apps qui leur sucrerait leurs magics-$$$. De même pour iAd, qui leur permettrait d'engranger encore plus un max. Cette société ne me plaît de moins en moins… :(

C est seulement quand les tests en situation réelle seront fait que l on pourra juger de flash sous androïde le reste n est que spéculations

[quote]lord danone [24/06/2010 14:11] via MacG Mobile

Étude commandée par Adobe.... Et c'est aussi Adobe qui a choisi les jeux des tests pour leur otimisation largement au dessus de la moyenne? J'ai pas grand chose contre flash mais faudrait quand même faire des tests un tout petit peu plus indépendants....[/quote]
Ecoute c'est très simple je te laisse coder une appli android simple et la même appli en flash, et je teste sur mon Nexus. Ca te va ?
Il y a des jeux mieux optimisés que d'autres, ça je veut bien le croire, mais faut pas prendre les gens pour des cons non plus, la différence de perfs entre un jeu optimisé et un jeu qui ne l'est pas n'est pas aussi grande. Et ils ont comparé la lecture d'une vidéo sur Flash et la même sur l'appli native, et ça, c'est indépendant d'Adobe et c'est facilement reproductible.

[quote]La comparaison HTM5 flash n'est pas très logique étant donné qu'android est pas tout à fait optimisé pour l'HTML5, justement pour cela qu'ils se sont penchés vers adobe (ou l'inverse).[/quote]

Heu... gné ? Android utilise un navigateur basé sur Webkit, et Google est connu pour son gros travail sur l'optimisation du javascript : Froyo, utilisé dans ce test, implémente d'ailleurs le moteur javascript V8 de Google, assez réputé pour son efficacité... niveau optimisation, on est plutôt dans le top qu'autre chose. Je sais vraiment pas d'où tu sors qu'Android serait pas optimisé pour HTML5, mais si c'était le cas, que dire de l'iPhone ?

Pour moi Apple est idiot de vouloir ce passer d'Abode, je tien a preciser que la majotité des utilisateurs de produit Abode sont des possesseur de Mac.
Perso je suis fan de Mac (pas des iPhones et autre gadget) mais si Apple se passe d'adobe, moi je me passerais de mac.

Plus amusant encore, le test anim HTML 5 Froyo contre iOS4...

Parce que Froyo est 20 * plus rapide que 2.1, deja plus rapide que iOS...

@pierrox : si Apple se passe de Flash sur iPhone, alors toi qui n'as pas d'iPhone tu te passeras de Mac ?... J'ai beaucoup de mal à suivre ton raisonnement.

Si tu es fan d'Adobe à ce point, demande-leur plutôt d'étendre leur domaine d'activité afin de te fournir aussi le matériel ! :-D

Comparaison techno mûre et une autre naissante -> crédibilité pas forcément élevée.

Tests menés sur des jeux "simplistes" type Puzzle... dites messieurs, ça donne quoi sur des jeux avancés qu'on rigole un peu ?

Nan je dis ça je dis rien, mais ça aurait été intéressant de pousser le test jusque là, parce que y'a pas que le pendu ou les puzzles dans la vie.

Flash est décidément le meilleur argument anti-iOS dont les Apple haters pouvaient rêver. Pourvu qu'Apple persiste dans son archarnement. La pomme ne peut se faire plus de tort.

« Il est impératif que l'expérience de surf sur un téléphone mobile soit la plus proche possible à celle obtenue sur un ordinateur »...

Le point de vue de Sanjay Jha est plutôt simpliste, ou alors complètement partial. Oublie-t-il que cette « expérience » a toujours été différente entre les différents ordinateurs et navigateurs ? Et si l'on suit son idée, il faudrait aussi que tous les navigateurs sur toutes les plateformes puissent supporter toutes les extensions web imaginables. Alors, à quand le support des ActiveX et des scripts VB de Windows sur Mac OS et Chrome OS ?

En fait, ce sont les développeurs des sites web qui doivent s'adapter aux possibilités offertes par les matériels, OS et navigateurs. Lorsqu'un éditeur ou un constructeur ne propose pas une fonctionnalité (parce que propriétaire et fermée par exemple), les concepteurs de sites web ont le choix entre se limiter à un plus petit commun dénominateur, proposer des alternatives selon la configuration des visiteurs, ou bien se passer carrément d'un certain public. Cela fait des années que les deux premières solutions sont naturellement adoptées, et il n'y a finalement pas de raison que la polémique à propos de Flash y change quoi que ce soit.

A contrario, vouloir absolument imposer la présence du logiciel propriétaire Flash sur toutes les plateformes, c'est aussi entraver le développement et la diffusion des autres solutions, et notamment ceux du standard HTML5 (qui est loin de se limiter au H264, faut-il rappeler à ses détracteurs).

Cela dit, pour moi Flash ne sert qu'à insérer des pubs (qui ne m'intéressent pas et qui « bouffent » ma bande passante et mes ressources CPU) et à visionner des vidéos (dont le format est pourtant supporté par le système) au travers d'applications spécifiques douteuses qui sont systématiquement re-téléchargées... il est donc tout aussi indispensable qu'inutile ! Alors maintenant que je lis les vidéos de YouTube en HTML5, j'arrive à me passer totalement de Flash.

"flash ce n'est absolument pas que des pubs et des vidéos…"

effectivement, ça sert aussi à faire des jeux de pendus pour vider un tél en 2h40 … LOL

@mediapress : « tu n'as rien compris, flash ce n'est absolument pas que des pubs et des vidéos »

Chez moi, si.

bah 95% du temps c'est ça mon pauvre mediapress
parce que des sites en flash, j'en connais pas beaucoup figure toi ! (à part orange)

[quote=mediapress ] [24/06/2010 18:43]

désolé de dire ça, mais tu n'as rien compris, flash ce n'est absolument pas que des pubs et des vidéos… [/quote]

Chez moi idem que pour les autre ça sert a presque rien … et je déteste ces sites avec des animations qui te pètent a la tête et ou tu peux même pas faire un copier/coller d’une info