je leur souhaite bon courage, s'il y arrivent, tant mieux pour eux, mais en attendant ils n'ont jamais réussit à créer les meilleurs outils dans leur spécialité actuelle (surtout sur Mac) c'est bien de vouloir mais faut il encore pouvoir.

[quote=Elcos]s'il y arrivent, tant mieux pour eux[/quote] S'il y arrivent, tant mieux pour tout le monde. Ça ne peut être que bénéfique pour HTML5. Sephi-Chan

[quote]Désolé Flash est meilleur pour la lecture vidéo (je précise que possédant un HTC Hero j'ai besoin du HTML5 pour le visionnage de vidéo et c'est très pratique) donc je ne troll pas je rétablis une vérité.[/quote] Flash n'est pas plus performant que HTML5, ni moins performant non plus ! HTML5 est un ensemble de spécifications. Donc parler des performances de HTML5 n'a aucun sens ! On peut parler des performances de tel ou tel navigateur qui implémente HTML5. Mais pas des performances de HTML5 lui-même, ça ne veut rien dire. Et à l'heure actuelle, les navigateurs qui implémentent HTML5 sont moins performants que Flash. Mais ça va peut-être changer, HTML5 n'en est qu'à ses débuts. Bref, tout ça pour dire qu'il vaut mieux réfléchir avant de faire des comparaisons qui n'ont aucun sens.

[quote]Bref, tout ça pour dire qu'il vaut mieux réfléchir avant de faire des comparaisons qui n'ont aucun sens. [/quote] Tu en demandes beaucoup :D Mais certes, je demande à voir sur des navigateurs optimisés et pas seulement "compliant" Perso, sur desktop, les vidéos en H.264 (Safari) et Vorbis (Firefox) prennent deux fois moins de puissance CPU que les mêmes en Flash... Sur Windows, la différence est moindre, mais toujours significative.

Édité, excusez-moi.

Je trouve ke cette gueguerre entre adobe apple flash html5 prend trop de proportion pour ce que c'est. Ce serait bien sur macgeneration de revenir a des discution plus cordiales autours des new mac et technologies, franchement j'aime les macs mais j'irrais pas a la guerre pour des commercants (comme moi) car ce n'une histoire de fric sur lesquel on me donnera jamais rien.

Mais Lyca, le média roi ne te demandes pas ton avis. C'est lui qui a mené le peuple américain a croire aux bienfaits de la guerre en Irak... Ici, on te le répète façon méthode Coué : le Flash est une arme de destruction massive ! Haro sur Adobe !

....D'ailleurs même SpiderMan fait dans la retape anti-Flash ! http://www.optimum7.com/css3-man/animation.html Mais bon : Spiderman = Marvel = Disney = Pixar = Apple.... pour schématiser...

Qu'on se le dise, Jobs a un don, c'est un visionnaire, il avait déjà présenti l'obsolescence des disquettes avec le premier iMac (premier odinateur sans lecteur de disquettes)10 ans avant que Sony, l'inventeur, ne se résolve à arrêter leur production ce mois-ci. Jobs avait essuyé les mêmes critiques à l'époque… tout comme les disquettes, flash a vécu.

@sgm toi, tu as un problème ! tu t'en prends à quelqu'un qui n'a rien dit et qui n'est même pas là. c'est de HTML5 dont on parle ici on est pas au souk ou à la cour des miracles, on est sur MacGé

hors de toute polémique pro/anti Adobe très bon site en français sur le sujet http://w3c.html5.free.fr/

@elcos Qui veut, peut ...

@gazobu Tu as raison

Framework Jquery rends le flash inutile, c'est vrai ? (j'ai lu ça sur un forum US) mais globalement je ne sais pas de quoi il s'agit. Si un dev pouvait me donner une explication en français populaire, cela serait sympa.

jQuery ne rend pas Flash totalement obsolète mais il permet de s'en passer pour pas mal d'effets visuels simples. Avec le perfectionnement de ce plug-in conjugué à celui de l'HTML5 on peut s'attendre à des jours de plus en plus difficile pour Flash.

Donc jQuery est un langage de programmation web de plus c'est ça ? Et il a des avantages autre que la comparaison à flash, je veux dire par là il amène des choses supplémentaires par rapport a l'existant ? (parce que d'après ce que j'ai pu comprendre c'est quand même assez nouveau) En tout cas merci pour la réponse.

@nicosun: jQuery est une bibliothèque Javascript. Il n'apporte rien de plus que le Javascript si ce n'est de faciliter le travail des développeurs et de faire des choses en apparence compliquées en quelques lignes de code et qui fonctionneront en théorie sur tous les navigateurs sans soucis.

J'ai personnellement envoyé un mail à Kevin Lynch, pour non seulement saluer cette initiative d'Adobe, mais aussi lui rappeler que sur le Web, la liberté de choix était effectivement un des éléments important, mais aussi les standards ouverts, c'est même le principe de base du Web. Je lui ai donc suggéré de mettre le code de Flash Player en Open Source, et de mettre en place une procédure de certification pour les différentes implémentations de Flash Player (pour assurer une parfaite compatibilité) qui ne manqueraient pas alors d'apparaitre. Expliquant les multiples avantage, notamment le fait que Flash pourrait être intégré dans les navigateurs directement, passant outre le système de plugin, mais aussi le fait que Flash pourrait alors faire partie intégrante des standards du Web, et chaque développeur de navigateur pourrait l'implémenter dans son navigateur en l'optimisant au maximum pour son navigateur. Bref, en faire un standard ouvert... Je ne sais pas si j'aurais une réponse, mais qui ne tente rien n'a rien.

bin voilà Adobe se laisse pas faire et veut monter dans le train du html5 ... incroyable, normalement après la condamnation du dieu SJ il aurait dû se laissé crever au bord de la route. Le patron d'Adobe est un outrecuidant!!! Ce type est un troll.

@Mabeille Laisser crever HTML 5 parce qu'un certain SJ le défend, alors que ce sont des standards ouverts? HTML 5 n'appartient pas à Apple, ni à personne, ça n'aurait eu aucun sens qu'Adobe abandonne HTML 5 sous prétexte que SJ le défende comme remplaçant de Flash. Adobe aurait tout à y perdre de ne pas supporter HTML 5, puisque comme c'est des standards ouverts qui vont être supporté par tous les navigateurs (IE y compris!!!), ne pas le supporter, il existera de toute façon avec ou sans le support d'Adobe, et étant donné que faire des outils pour le graphisme et le Web c'est le coeur de métier d'Adobe, ne pas supporter HTML 5 serait une grave erreur stratégique, qui aurait laissé un passage totalement vierge pour la concurrence. Par ce message, Adobe veut bien faire comprendre à ses concurrents que cela ne sera pas si facile de le détrôner, et qu'ils comptent bien se défendre, y compris sur le terrain de l'HTML 5.

Steve Jobs se plaint d'Adobe car Adobe se contre fou des plate forme Apple... le fond du problème est là. Et qu'il n'a aucune envie de voir les lazy guys avoir du pouvoir de nuisance sur ses plate formes... Et je le comprends tout à fait That's all

Merci bloodshed, j'ai bien saisi le concept maintenant. Maya l'abeille il me semble que le troll à cette occasion c'est juste TOI :-)

Et PAF! Exactement ce que j'ai écrit HIER!!!!! Dingue? Non! Totalement prévisible: Quand on ne peut vaincre l'ennemi, il faut s'allier à lui!... CQFD

Ah, si Dreamweaver pouvait déjà permettre de mettre en page en wysiwyg des blocs et des feuilles de styles associées...

Adobe est pleinement capable de faire d''excellents outils de création html5. C'est leur cœur de métier la création graphique. C'est une bonne nouvelle. Apple ou Adobe ne sont pas en "guerre". Apple est contre toute entreprise qui aurait du pouvoir sur la conception de ses produits. Adobe défend son influence contre tous ceux qui veulent la réduire. Aussi simple que cela.

Super... je l'ai dit hier et là ça se confirm... un RAD HTML5 bientôt...

Flash tourne "convenablement" sur quel smartphone ? Parce que la, tout à coup, j'ai un doute. Pas sur Iphone, Pas sur Android, Pas sur Winmobile ?

Ben voilà ça fini bien.. Et dire que la majorité pensait à une guerre de tranchée avec du sang partout:)

@soulfire44 Merci quand même, j'apprends beaucoup de choses grâce/ à cause de cette guerre Apple/Adobe. C'est intéressant je trouve.

Je ne comprends pas trop le discours de certains. Adobe fait depuis un petit bout de temps un editeur pour coder de l'HTML (dreamweaver si je ne m'abuse) via une interface. En quoi ce serait différent pour HTML 5 ? Bref Adobe a toujours eu en parallèle un editeur pour faire du flash et un autre pour faire du HTML. Adobe continue, quoi de plus normal ? @ elamapi : "Flash tourne "convenablement" sur quel smartphone ?" HTML 5 tourne "convenablement" sur quel smartphone ? J'ai essayé l'anim spiderman en HTML 5 sur mon iPhone, ben c'est pas gagné. Il a fallu que je charge l'anim 2 fois pour que ce soit un peu fluide (et encore)... Ah oui c'est un proof of concept... bon ben ya plus qu'à attendre

@ SuperBoy58 : DSL de te contredire mais chez moi c'est pas du tout ça !!!! Html se charge à chaque fois INSTANTANÉMENT et le fps et pas plus ÉLEVÉ. ET je parle pas de la charge du CPU qui explose avec flash. Je me marre !! ça prouve juste que ce test est merdique (sans parler du crash sur certaine machine comme le site l'indique !! mais non flash ne crash pas, en tout cas nous on ne connait aucun bug de ce genre : cf. les interview chez Adobe !) et qu'il est réalisé en connivence avec Adobe (ou alors le type est une bille). Laissons adobe faire sa sauce. Bon ben je vous laisse

@nicosun JQuery est une lib JS pour faire des petites anims d'apparition et de disparition de blocs. Ca remplasse flash comme dans "un site entierement ecrit en flash qui l'utilise que pour des legeres animations" L'equivalent de Flash comme outil d'animation vectoriel + jeu est Canvas ou SVG. Avec des performances très inférieur au Flash (entre 3 et 5 fois plus lent). (Voir video plus haut. Cette video ne compare pas les performances video mais les performances d'animation). Un des problèmes, c'est que SVG est plus haut niveau que Flash et doit intégrer tous les éléments dans la structure de la page web (le DOM), tandis que Canvas est moins haut niveau que Flash et n'a pas de notion d'objet visuel, et l'on doit redessiner au lieu de déplacer un objet qui est ensuite redessiner par du code natif du plugin optimisé. (Canvas est une suggestin d'Apple pour HTML5, et un bon ajout mais insuffisant en perfs pour les jeux dans ses implementations actuels. Mais Chrome est de plus en plus rapide donc...)

@NicolasO En fait le gros avantage du flash aujourd'hui c'est pour les jeux que l'on trouve sur face book par exemple. D'après ce que je comprends pour la vidéo, la pub et les sites internet c'est tout a fait remplaçable sans problème c'est ça ? Ensuite concernant les jeux, par exemple il y a mafia war qui est en flash je présume, comment cela se fait qu'il est sur l'app store aussi ? comme beaucoup de jeu flash la brute and co. Il utilise flash pour le faire et ensuite le transforme en app ? si oui ne peuvent 'il faire directement cela en app ( je ne sais pas si je suis très clair)

@IGerard : "Steve Jobs se plaint d'Adobe car Adobe se contre fou des plate forme Apple... le fond du problème est là." Pas d'accord, Steve Jobs ne veut pas de Flash sur iPhoneOS car cela permettrait à des applications d'être exécutées sur iPhone, dans le browser, sans être passée sur l'AppStore. C'est-à-dire sans 30% de marge d'Apple sur ces applis là. Sachant que des journalistes pense que le CA de l'AppStore dépasse 200 millions de $, on parle de perdre des dizaines de millions de $ Mais il y a un problème d'image également. Non seulement Apple vendrait un peu moins d'applications mais cela permettrait à des développeur de proposer des applications simultanément sur Android. D'un point de vue marketing, Apple perd la possibilité d'argumenter sur l'exclusivité iPhone. Le message publicitaire "il existe des applications pour tout sur iPhone" peut être complétée par "et pas à la concurrence". Il s'agit donc d'une question d'argent. Ces histoire de performances, technologies obsolètes, consommation batterie ne sont que de la poudre aux yeux. Le récent discours de Steve Jobs est rempli de mauvaise foi et de contre-vérités : - Non, le HTML5 ne permet pas de faire tout ce qui est disponible avec Flash et pas non plus en Cocoa - Non, le Flash n'est pas vieux. Il supporte le multitouch, les accéléromètres et beaucoup de choses parfois non disponibles chez les concurrents. - Non, Apple n'est pas une sorte de défendeur de standards ouvert. "On a tous deux raisons de faire quelque chose. Une bonne raison et une vrai raison". Apple et Adobe font ce qu'on peut attendre de sociétés commerciales. Il défendent leur gagne-pain, quitte à marcher sur les autres. Quand les intérêts commerciaux d'Adobe et d'Apple correspondent (toi l'ordi, moi le soft), ce sont les meilleurs amis. Quand ils doivent se partager un même gâteau, ils se battent. J'aime bien les produits Apple en général mais je sais aussi lire entre les lignes et rester critique par rapport au discours officiel

@Golevil a peu prés d'accord sauf sur le fait des 30 %. Les jeux flash du web sont gratuits sur le store enfin ceux que j'utilise, il gagne du pognon aussi sur un truc gratuit ?

Bonne chose qu'Adobe se mette à développer une application pour html 5. Une chose qui fait plaisir tout de même, c'est qu'ils arriver en même temps que d'autres applis, et que donc, le marché ne sera pas verrouillé en terme d'offre à cause d'un acteur majeur qui pourrit la concurrence (au hasard, Photoshop…). Adobe va devoir faire un super produit pour qu'il soit acheté, et il va devoir faire gaffe aux prix :D

jQuery simplifie l'accès aux éléments de la page HTML. Sans jQuery il est nécessaire de 1/procéder à plusieurs opérations de recherche afin d'accéder à un élément donné et 2/ d'appliquer les traitements sur cet élément. Avec jQuery il suffit de désigner cet élément puis d'appliquer les traitements sur cet élément. C'est ainsi l'étape 1/ qui est simplifiée.

@nicosun: Je ne connais pas ces examples particuliers. Pour porter un jeu Flash en app, il y avait deux choix: - le réimplanter, en gardant les même graphismes et règles - Flash CS5, depuis les betas, autorisaient a compiler les programmes Flash en assembleur ARM et a le packager pour l'App Store. Les performances sont à priori meilleur qu'un plugin flash (le code est natif et compilé), mais moins bonne que une réimplantation. Sans que ce soit forcément beaucoup moins bon, suivant la qualité du travail d'Adobe. On peut imaginer qu'un bon compilateur pour Flash pourrait être moins de 5% plus lent. En l'occurence je n'ai jamais utilisé Flash CS5 donc je ne sais pas. Les changements de règles d'Apple (la fameuse 3.3.1) interdise de passer par la deuxième voie, en limitant les langages autorisés pour programmer. Mon opinion personnel - en tant que dev - est que c'est la même chose qu'une norme pour la plomberie qui ne parle pas du résultat mais de la couleur de la malette et du poids des outils. Et cela indépendamment de la qualité du compilo d'Adobe pour Flash, je ne la connais pas. Il y a pleins de très bons outils qui ont été interdits (Unity3D, Ansca Corona, MonoTouch,...)

@nicosun: même si Apple ne gagne pas directement d'argent sur la vente des app gratuites (et encore, avec leur nouveau systeme de pub, ils pourront bientôt le faire), ils gagnent encore sur ce que doivent leur verser les développeurs ($99 par an). @elcos: encore un qui n'a jamais utilisé le moindre logiciel Adobe...

@ NicolasO Ok pigé si l'on se place du côté Apple, il affirme que du coup les apps seront plus stable etc en utilisant les Api 100 % Apple, c'est une vérité ? Je veux dire par là en supprimant tout les trucs que tu cite flash inclus on risque d'un côté d'avoir moins de diversification au niveau de l'offre des apps mais des apps plus intégré dans le système Apple, non ? En fait Apple essaie grosso modo de supprimer le mutli-plateforme au profit de produit pensés et codés exclusivement pour son système, un peu comme les consoles de jeu. (un console et un SDK ce qui n'empêche pas le multi-plateforme qui sont souvent des produits moins bon que les exclusifs) @lennoyl et du coup l'investissement d'un MAC qui va avec, mais faire du flash c'est gratuit ? Outre le coté financier que je maitrise un peu, merci a ceux qui m'ont aidés à comprendre. Car en fait c'est beaucoup de choses qui se jouent sur ce dossier et du coup maintenant cela devient encore plus intéressant de suivre les réactions du monde informatique sur ce sujet.

Tiens, ça confirmerait donc qu'Apple a bien des outils HTML5 en préparation...

"Qu'on se le dise, Jobs a un don, c'est un visionnaire, il avait déjà présenti l'obsolescence des disquettes avec le premier iMac (premier odinateur sans lecteur de disquettes)10 ans avant que Sony, l'inventeur, ne se résolve à arrêter leur production ce mois-ci. Jobs avait essuyé les mêmes critiques à l'époque… tout comme les disquettes, flash a vécu." OK il a été visionnaire... Mais je connais plus d'une personne qui se sont dépêchés d'acheter un lecteur en USB pour leur bécane. Quant au fait que Sony vient d'arrêter sa production, ce n'est pas un manque de clairvoyance : la demande est restée quand même soutenue pendant toutes ces années, sinon ils ne l'auraient pas fait. Dans le cas de Flash, ça n'est en rien une façon d'être visionnaire : c'est un passage en force pour supprimer une technologie existante. Donc d'imposer sa vision. Sinon, à ce rythme, tous les dictateurs sont aussi des visionnaires (attention, point Godwin en vue).

"et du coup l'investissement d'un MAC qui va avec, mais faire du flash c'est gratuit ?" Ca tourne aussi sur un truc nommé Windows. Donc pas besoin de Mac.

@Feroce, le SDK Apple fonctionne aussi sous windows, j'avais cru lire et comprendre le contraire. Mais bon ça change finalement pas grand chose dans le fond, je demandais surtout le prix d'un SDK flash (enfin s'il faut un SDK flash pour faire du flash)

Elcos > Ha bon? jamais? Photoshop est merdique alors? tshaolin > T'as raison, Jobs est un visionnaire. Il a été le premier à retirer les ventilateurs des ordis : Apple3 délaissé par le marché à cause des problèmes de fiabilité du à l'absence des ventilateurs. Il a été le premier à mettre une interface graphique et du vrai multitâche dans un ordi (pas le truc que MacOS à trainé jusqu'à la version 9) et ça a été délaissé par le grand public (à 10 000 dollars de l'époque l'unité pour un ordi qui était considéré comme lent, ça parait logique surtout quand on pense qu'à la même époque le Macintosh marchait du tonnerre grâce à son bas prix) nico-r > Tu veux dire "obligé" d'installer un autre navigateur? C'est très respectueux des visiteurs. Dis moi t'as pensé à ceux qui vont sur le net depuis le boulot en étant sur un ordi où ils n'ont pas le droit (ni les droits sur la machine) de changer de navigateur? Le Vendangeur Masqué > GNIÉ ??? Depuis quand "on va faire le meilleur produit" veut dire "Apple a bien des outils HTML5 en préparation..." ??? Fanboyisme quand tu nous tiens ...