La lente ascension du Mac dans l'entreprise

Christophe Laporte |
La part de marché du Macintosh dans le monde de l'entreprise aux États-Unis progresse lentement mais surement. La dernière étude de ChangeWave, à ce sujet est plutôt encourageante pour Apple.

Réalisée en novembre, la société a sondé 1753 décideurs informatiques afin de savoir s’ils comptaient acheter du matériel informatique dans les trois mois avenir. Dans le cas où la réponse était positive, il leur a été demandé la ou les marques d'ordinateurs qu'ils comptaient acheter.



Dans le cas d'Apple, les nouvelles sont plutôt bonnes. 10 % des sociétés qui comptent renouveler leur parc informatique songent à faire l'acquisition d'un portable Apple, soit un point de plus que lors de la précédente enquête menée cet été. Jamais les intentions d'achat pour des portables Apple n'ont été aussi élevées sur ce segment. À titre de comparaison, HP est à 18 % et Dell à 32 %.

Par contre, les intentions d'achat concernant les Mac de bureau restent stables à 7 %. De manière générale, les intentions d'achat sont en hausse : 73 % des entreprises interrogées comptent faire l'acquisition de portables dans les semaines à venir, soit une progression de 4 points par rapport à la précédente enquête. On constate un gain similaire (3 points) sur les ordinateurs de bureau.



ChangeWave a également demandé aux décideurs leurs avis concernant Windows 7, parmi les personnes qui l'ont déjà adopté. Le verdict est rassurant pour Microsoft : ils sont 93 % à être assez satisfait ou très satisfait du successeur de Vista.


avatar divoli | 

C'est que l'on appelle un panel d'utilisateurs, les instituts de sondage procèdent comme cela, sans délirer en supposant que la personne sondée est pro bidule ou anti machin. Il est évident que l'on peut pas interroger plusieurs millions de personnes pour ça, et de toute façon tu y trouverais encore à redire.

Si tu estimes que ce sondage est bidon (les milliers de personnes qui ont voté apprécieront) alors toutes les études et analyses sur lesquels tu te bases pour juger de la qualité des Mac sont tout autant bidon. Seule Apple sait ce qu'il en est réellement mais elle ne va pas le communiquer, ça ferait tache avec son marketing. En tout cas un des principes de base de consommateur est de ne pas se fier uniquement à ce que peut en dire un fabricant.

Où le bas blesse, mon cher daito, c'est que ce sondage a déjà eu lieu par le passé et il donnait des résultats similaires, confortés par les chiffres données par les utilisateurs de Parallels Desktop et VMware Fusion.

On pourrait tout aussi bien proposer un sondage pour savoir si les utilisateurs pensent que la qualité des Mac s'est dégradée au fil des années, mais tu le contesterais tout autant.

Bref, il n'y a que toi qui détient la vérité concernant tout ce qui concerne Apple, tu es à toi seul le seul et unique représentant des MacUsers. Tous ceux qui ne vont pas dans le sens de ta propagande sont forcément des fanatiques pro PC. C'est du délire complet.

Moi, ce que je ne VEUX PLUS VOIR, ce sont des situations comme celle-ci, où l'utilisateur est laissé dans la m*rde, situations qui sont de plus en plus fréquentes, qui plus est sur des ordinateurs d'environ 2000 euros.
http://forums.macg.co/5232011-post143.html

Et quand bien même cela ne concernerait que 1 % ou 0,1 % des utilisateurs, cela n'a aucune espèce d'importance. Ces gens ont payé leur Mac comme tout le monde, c'est à dire cher, et ça va leur faire une belle jambe de savoir qu'ils sont minoritaires.
S'ils sont minoritaires, ça ne devrait pas couter grand chose à Apple de proposer une garantie de base de deux ans, sans supplément de prix. Seulement voilà, chez Apple, c'est engraissage à maximum, l'utilisateur paye un maximum et ensuite prend tous les risques passé un an (à moins d'acheter un Applecare, très cher, il n'y a pas de petits profits).

Quant aux résultats du sondage actuel, quand on voit que Apple adopte des méthodes de plus en plus proche de celle de MS...

avatar daito | 

Les instituts de sondage choisissent leur échantillon de façon à ce qu'il soit le plus représentatif. Ici on balance une question sur un site qui concerne un panel plus large d'utilisateur que le simple public en France, sur un site infesté par des fanatiques Pro windows qui peuvent répondre n'importe quoi et avec un nombre de votant beaucoup trop faible pour être significatif au regard de la question posée. Le sondage pour être crédible doit être solide dans sa mise en oeuvre, ce qui n'est pas le cas ici.

Oui j'estime que ce sondage est bidon et non les études qui évoquent la qualité du Mac ne sont pas forcément bidons, cela dépend de comment elles sont conduites. Je pourrais donner mon avis qu'en fonction de ce dernier point. Elles peuvent être nulles ou pas, cela dépend de l'étude. Ensuite ton gnagna blabla haineux sur Apple n'a que peu d'intérêt.

Concernant la qualité du Mac (je vois que tu aimes à changer de sujet dès que tu es en difficulté sur un autre) là encore si on pose la question sur MacG, cela n'aurait pas de sens (les fanatiques PC vont s'en donner à coeur joie). Il faudrait faire un sondage correcte avec uniquement des utilisateurs Mac de plusieurs années pour en tirer une réelle idée.

Je n'ai aucune vérité, si ce n'est qu'une seule. Le rapport qualité/prix du Mac est très bon et dire le contraire à chaque fois sans le moindre argument c'est du fanatisme pro PC.

Et bon tu fais du hors sujet en jouant encore au justicier qui sauve le pauvre type qui a un problème avec son MacBook Pro. C'est pathétique de fanatisme. Si c'est la carte 8600m GT, il faut peut être lui dire que la garantie est passé à 3 ans pour ces machines en cas de problème avec cette carte.

P.S L'Apple care n'est pas si cher pour les machines grand public et en plus on peut l'acheter à tout moment durant la première année de garantie. Et de plus beaucoup d'autres constructeurs PC ne proposent qu'un an de garantie. Quel fanatique!

avatar daito | 

[quote]Quant aux résultats du sondage actuel, quand on voit que Apple adopte des méthodes de plus en plus proche de celle de MS...
[/quote]

Ahh bon??? Comme quoi??
Là encore quand on voit la position de Microsoft ou de Google (dans l'Internet et ses services....mais bon ça ne me dérange pas trop), le résultat du sondage prête à sourire.

avatar MadCluster | 

Ca va les gars? :-D
J'étais comme ça avant, il y a quasi 20 ans :-) Je prenais part avec fureur et détermination à cette grande guerre Mac/PC (pour résumer).
Ensuite, j'ai compris...
En fait, ça fait 20 ans que je roule sur un billard avec mes Macs. J'en ai vendus, j'en ai achetés, j'en ai réparés (parce que pas Crésus)... Bref.
Pendant ce temps-là, l'Apple "Jobs" sort de produits innovants et conviviaux, et du coup grignote petit à petit du marché, tout à son aise.
Sinon, à part ça, rien de neuf?

avatar divoli | 

Ben ça fait un paquet de personnes qui commencent à s'expliquer sur la news concernée; va leur dire que ce sont des fanatiques pro Windows, qu'on rigole un bon coup.
https://www.macg.co/news/voir/138091/windows-et-vous#topComment

[quote]Et bon tu fais du hors sujet en jouant encore au justicier qui sauve le pauvre type qui a un problème avec son MacBook Pro. [/quote]
Oh, les exemples ne manquent pas; j'ai pris celui-là comme j'aurais pu en prendre un autre, ce ne sont pas les témoignages qui manquent.

[quote]Si c'est la carte 8600m GT, il faut peut être lui dire que la garantie est passé à 3 ans pour ces machines en cas de problème avec cette carte.[/quote]
C'est là que l'on voit que tu es d'une incompétence crasse, en plus de ne pas avoir lu le lien que j'ai mis.
Apple fournit un test de diagnostic pour repérer si la CG est bien touchée par le problème de conception reconnu par nVidia, et pas un autre. Si le test est positif, les réparations sont pris en charge par Apple durant 3 ans (et je suppose facturées à nVidia). Si le test est négatif, malgré qu'il y ait un problème, sans Applecare l'utilisateur a droit à un bras d'honneur, sur un ordi payé 2000 euros moins de deux ans avant. Et le cas que je cite est loin d'être un cas isolé.
Hé oui, mon cher daito, la carte graphique peut être défectueuse sans pour autant qu'elle rentre dans le programme de garantie des 3 ans, et dans ce cas l'utilisateur n'a plus qu'à pleurer, sur un ordinateur qui valait 2000 euros et qui est bon pour la poubelle (à moins de payer lui-même des réparations très chères).

Finalement, encore heureux que tu n'interviennes pas sur les forums techniques. Non seulement tu es incapable de la moindre empathie envers les autres utilisateurs, mais tu ne connais même pas les problèmes touchant tel et tel modèle de Mac.
Effectivement, c'est pathétique. TU es pathétique.

avatar youpla77 | 

@ daito : la encore quand on voit apple dans sa position de quasi monopole sur la musique en ligne, ce sont eux qui proposent la musique la plus chère...

avatar daito | 

[quote]"Ben ça fait un paquet de personnes qui commencent à s'expliquer sur la news concernée; va leur dire que ce sont des fanatiques pro Windows, qu'on rigole un bon coup."[/quote]

Quelle news concernée?? La possibilité d'installer Windows??? Car ça ne fait beaucoup!! Quel nul ce n'est pas possible!
J'aime bien ce commentaire :

[quote]J'utilise Windows sur mon Mac principalement pour :
1) Excel dont la version Mac n'a ni l'ergonomie ni la puissance/rapidité et pour les Macros en VBA qui ont disparues de la dernière version Office pour Mac ; il n'y a rien à faire, je ne retrouve pas le plaisir d'usage (si si !) d'Excel sur le Mac (raccourcis claviers imbitables, menus flottants dans l'air, ...)
2) pour lire des contenus protégés par les DRM Microsoft et inaccessibles via Mac OS X[/quote]

Oui installer Windows c'est pour utiliser des applis Windows only!

[quote]'est là que l'on voit que tu es d'une incompétence crasse, en plus de ne pas avoir lu le lien que j'ai mis.
Apple fournit un test de diagnostic pour repérer si la CG est bien touchée par le problème de conception reconnu par nVidia, et pas un autre. Si le test est positif, les réparations sont pris en charge par Apple [/quote]

gnagna gnagna gna gna .....C'est sûr que tu brilles par une incroyable compétence à nous sortir ce problème isolé pour illustrer ta haine. Effectivement je n'avais lu tous le malheur de cet utilisateur que tu aimes à exposer comme un idiot. Dis moi, tu as fait quoi pour aider cet utilisateur??????????

avatar daito | 

@Youpla,

Apple n'a pas de monopole, tu confonds succès et monopole. Apple n'empêche en rien d'autres solutions d'exister et qui existent comme Amazon, Microsoft etc.....

avatar pitou67 | 

@Daito : le vide te passe le bonjour et te souhaite de joyeuses fêtes de fin d’année.

Plus sérieusement a tu d’autres arguments plus subtils que le dénigrement des propos qui ne vont pas dans le sens de ton brillant exposé ? Je suis pro Apple moi aussi, ca doit faire 20 ans que je pianote sur des Mac pour information, mais j’essaye simplement d’être objectif et surtout de comprendre pourquoi diable le Mac n’a pas une meilleure place dans l’entreprise, surtout dans un marché « historique » comme celui là, la recherche. J’aimerais bien que les universités que je fréquente souvent soient complètement sous OS X et pas seulement 2 ou 3 labo au passage (l’université de Strasbourg, McGill à Montréal ou je suis en ce moment, Columbia à New York et UCSF ou je passe assez régulièrement). Ce qui ne vous traverse même pas l’esprit une seule seconde, alors que c’est pourtant aussi évident que le nez au milieu de la figure, c’est qu’Apple n’en veut pas du marché professionnel. Pour être plus précis ils n’en veulent plus depuis 10 ans préférant des marchés plus souples et plus rentables. Les marges financières sont faibles et surtout la marge de manœuvre est très faible, ce que j’essaye d’expliquer à un esprit aussi brillant que le tient dans le passage que tu ne comprends pas. On ne change pas du jour au lendemain les interfaces d’un laptop pour suivre les lubies d’un responsable design qui en a trop pris la veille.

avatar pitou67 | 

S’ils voulaient vraiment avoir un rôle crédible dans ce domaine, il leur faudrait investir des sommes astronomiques ne serais ce que pour assurer un SAV décent et comparable aux 3 autres, Dell, HP et Lenovo qui monopolisent ce marché. Tout ca pour perde de la marge, pour percer dans un marché ou ils n’ont rien à gagner ou presque. Leur SAV n’a rien de pro ne serais ce que parce que la notion de J +1 n’existe pas chez Apple. Rien que ce point suffit à bloquer même le plus pro Apple des DSI. Si on se base sur une situation optimale de panne impromptue chez Apple et Dell par exemple, on abouti à 2 scénarios bien différents : avec de la chance, en habitant une grande ville, chez Apple son Mac sera immobilisé entre 3 et 10 jours (sans le facteur chance c’est 2 à 3 semaines d’absences via DHL, UPS et autres), un portable Dell sera réparé et fonctionnel le lendemain matin. En déplacement à l’étranger c’est bien pire : un cadre qui regarde la lune en mission à Singapour, ca fait très mauvais genre et ca coute par jour à la boite le prix d’un portable haut de gamme. Ces boites là s’en contre foutent du prix du hardware en comparaison avec ce genre de problèmes potentiels. Les laptops Dell, HP et Lenovo équivalant au Mac Book Pro avec une garantie 3 ans J+1 sont largement aussi cher qu’un Mac équivalant, mais ce genre de chose n’a pas de prix. Surtout sachant que tous on à peu prés dans ses gammes la, le même taux de panne assez hallucinant de 1 sur 3 en 3 ans d’utilisation.

avatar pitou67 | 

Tous le reste n’est que de la littérature pour pucelle en chaleur. Tant mieux que votre toubib soit sur Mac, mais concernant Renault, Novartis ou Nestlé ce n’est pas pour demain. Ca fait depuis que je lis Macgé que j’ai droit à ce genre d’études à la con et rien de viendra jamais de toute façon tant qu’Apple n’en a pas l’ambition. Ca vous arrivera peut être un jour au Gimli et autres Shenmue de prendre une heure de votre précieux temps et de demander à un DSI ou un consultant pourquoi il a un Mac chez lui et que pour rien au monde il n’en ferra acheter dans sa boite. Et éventuellement, mais bon il faut ménager votre petit cœur de midinette, de refaire cette expérience la, histoire de commencer à se construire un point de vue basé sur autres choses que ce genre de news qui ne vous servent qu’a remplir des boites de Kleenex. Visiblement ce n’est pas pour tout de suite. Avec de telles qualités intellectuelles vous devriez faire de la politique tant qu’a être de mauvaise fois en permanence.

Bonnes fêtes.

avatar divoli | 

[quote]Quelle news concernée?? la possibilité d'installer Windows??? Car ça ne fait beaucoup!! Quel nul ce n'est pas possible![/quote]
Mais bien sûr ! Tu attends toujours qu'ils soient plusieurs millions à témoigner ? Comme si toutes les personnes qui utilisent Windows sur leur Mac allaient se pointer sur MacGe. T'es vraiment un rigolo.

[quote]J'aime bien ce commentaire[/quote]
Hé bien va lui dire ! Va dire à toutes ces personnes sur la news concernée que ce sont des fanatiques pro Windows ! VA LEUR DIRE ! Assume, un peu !

Que de la gueule, mais quand il s'agit de te confronter à la réalité du terrain, c'est autre chose.

[quote]C'est sûr que tu brilles par une incroyable compétence à nous sortir ce problème isolé pour illustrer ta haine.[/quote]
D'abord, ce n'est pas un "problème isolé", il y a d'autres posts de ce genre sur les forums, même si je reconnais qu'il y a un certain effet de loupe. Mais des "problèmes isolés" + des "problèmes isolés" + des "problèmes isolés" (actuellement c'est le problème d'affichage sur les iMac 27"), ça commence à faire beaucoup.
D'autant que derrière ces "problèmes isolés", il y a des gens, et qu'a fait Apple pour eux, à part les délester de plus d'un millier d'euros quand ils ont acheté leur Mac ? Sans Applecare point de salut.

De plus, aucune haine dans mes propos, juste une critique que tu ne veux pas admettre.

Quand même, Apple te paye pour faire toute cette propagande ? Tu ne vas pas me dire que tu racontes toutes ces conneries gratuitement ?

Je crois que je m'enfonce dans le hors-sujet. Merci à pitou67 d'avoir remis les choses à plat.

avatar daito | 

@Pitou,

Aujourd'hui c'est l'apothéose, j'ai tout eu même le type qui se croit au dessus des autres avec une intelligence virtuellement sur-dimensionnée.

Vous pouvez aller voir du côté de l'IGBMC à Strasbourg, de l'Université de Bâle (et ses instituts de recherche associées), de Genève, de l'Université de Sapporo etc sans compter la multitude d'entreprises pharmaceutiques/biotech aux US... Dans ces universités ou instituts de recherche, j'ai vu énormément de labo utilisant le Mac seule ou avec des PC Windows/Linux. Je suis entièrement d'accord avec le fait que le Mac a disparu des labo de recherche dans une période qui correspond aux années noires d'Apple. Ce que je suis entrain de dire simplement mais qui passe à côté de votre esprit sûrement plus brillant que le mien est que depuis l'arrivée de Mac OS X, on voit un retour significatif du Mac dans les labos de recherche et non pas une disparition.

Ensuite je suis aussi d'accord de dire qu'Apple est sûrement plus intéressé par le marché grand public où la société consacre plus d'effort mais il est faux de dire qu'Apple ne veut pas du marché professionnel (en reprenant vos termes). Dans ce cas, pourquoi donc Apple investit argent et ressources à développer logiciels et solutions à orientation professionnelle, hardware de type MacPro, Xserve?? Et juste récemment Apple a intégré Microsoft Exchange dans Mac OS X. Je ne sais pas il y a comme un antagonisme entre votre d'esprit brillant et la réalité visible.

Enfin je vous conseillerais d'aller voir sur le site US d'Apple les pages consacrées au Mac dans le domaine scientifique. Vous seriez surpris.

avatar daito | 

[quote]"Mais bien sûr ! Tu attends toujours qu'ils soient plusieurs millions à témoigner ? Comme si toutes les personnes qui utilisent Windows sur leur Mac allaient se pointer sur MacGe. T'es vraiment un rigolo. "[/quote]

Comme si toutes les personnes qui n'utilisaient pas Windows sur leur Mac allaient pointer sur MacG! Tu es un homme brillant Divoli!

[quote]Hé bien va lui dire ! Va dire à toutes ces personnes sur la news concernée que ce sont des fanatiques pro Windows ! VA LEUR DIRE ! Assume, un peu !

Que de la gueule, mais quand il s'agit de te confronter à la réalité du terrain, c'est autre chose.[/quote]

Et le génie, je n'ai pas dit que toute les personnes qui installaient Windows étaient fanatiques Je parlaient des personnes qui pouvaient voter et qui n'étaient pas concernées par la question. Par définition un fanatique proPC n'achète pas un Mac. Divoli tu es brillant!

[quote]D'abord, ce n'est pas un "problème isolé", il y a d'autres posts de ce genre sur les forums, même si je reconnais qu'il y a un certain effet de loupe. Mais des "problèmes isolés" + des "problèmes isolés" + des "problèmes isolés" (actuellement c'est le problème d'affichage sur les iMac 27"), ça commence à faire beaucoup.
D'autant que derrière ces "problèmes isolés", il y a des gens, et qu'a fait Apple pour eux, à part les délester de plus d'un millier d'euros quand ils ont acheté leur Mac ? Sans Applecare point de salut.[/quote]

Bien si c'est un problème isolé..Chiffre moi tout ça! Combien de même cas par rapport au nombre total de ces MacBook Pro en circulation???
Par ailleurs, je peux te sortir les mêmes mésaventures avec des clients de constructeur PC. Ce n'est pas propre à Apple, une machine qui tombe en panne après la couverture de la garantie.

J'aime bien, il remercie pitou qui n'apporte rien de mieux si ce n'est du blabla mais avec un esprit brillant car le pauvre Divoli n'arrive pas à argumenter si ce n'est changer de sujet.

avatar divoli | 

C'est bien, concernant Windows sur Mac on a un peu avancé. En fait, il faudrait que les 5000 personnes qui ont voté viennent témoigner, dans le cas contraire tu les soupçonnes d'être des "fanatiques pro PC", c'est génial. Des précédents sondages ont donné des résultats similaires, mais bon, les "fanatiques pro PC" sont systématiquement sur la brèche, c'est bien connu.
J'ai déjà lu des gens de mauvaise foi, mais toi tu en tiens une sacrée couche.

Concernant "les problèmes isolés" (je met vraiment de gros guillemets car tu serais bien incapable de me prouver que ce sont vraiment des problèmes isolés), ni toi ni moi ne pouvons donner de chiffres exacts, seule Apple les connait, et elle ne les donnera pas. La question est de savoir comment elle traite ses clients par rapport à cela, dans un contexte où la qualité du matériel informatique a de plus en plus tendance à baisser.

Il n'empêche qu'il y a de plus en plus de personnes qui constatent que la qualité baisse (je n'ose pas demander d'organiser un sondage, avec tous les "fanatiques pro PC" qui trainent dans les parages et qui n'ont rien d'autres à faire que d'aller voter sur un site Mac).

Et quand je vois que moi-même, tu me traites de "fanatique pro PC", ça en dit long sur la justesse de ton argumentation.

Après je suis d'accord et je l'ai dit maintes fois, le problème de qualité se situe en amont, chez les fabricants de hardware et les sous-traitants. C'est un problème d'ordre industriel auquel Apple n'échappe pas, pas plus que les autres fabricants de PC.

Ensuite pitou67 a parfaitement bien argumenté, et il rejoint ce que beaucoup d'autres intervenants ont pu dire par le passé.

avatar Mabeille | 

@daito
Il n'y a rien à faire dire que la série Mac Os X est plus rétro compatible ça passe pas. Ca en dit long sur tes connaissances pratiques dans le domaine. SL est une vulgaire mise à jour payante de L. Mais parlons plutôt du passage Tiger Léo.... déja là une partie de la migration coince. Il y en a plus d'un qui est resté sur Tiger pour ne pas avoir à payer de mise à jour de ses logiciels. Quand à la rétro compatibilité entre W2K et 7 elle est meilleure que w2k et Vista je te l'accorde, mais elle était possible. C'est une obligation chez M$ une obligation pas un plaisir. Chez Apple ils s'en foutent pas mal , au contraire trop rétro compatible= moins de machines vendues. Les entreprises? Ils s'en fichent pas mal aussi, ils ne font pas d'efforts particuliers pour ça. Apple décide les clients suivent point à la ligne.

pitou67 +1
67? pour le bas rhin?

avatar starbus | 

Daito, laisse tomber ça ne sert à rien à par te faire perdre ton temps.
Tu n'auras jamais raison contre divo & co pour eux tout ceux qui ne sont pas de leur avis sont des fanatiques promac décérébré.
Eux doivent etre payé pour perdre leur temps a pourir les réactions.
Ou alors doivent avoir un sacré problème de santé mentale pour venir perdre leur temps sur Macg.

avatar daito | 

@Divoli

1) On a avancé sur quoi??? Si tu savais la pollution présente sur MacG. Pour LES raisons que j'ai évoqué plus haut, le sondage sur MacG ne repose sur rien et ne montre rien. Point.

2) Comme tu serais incapable de montrer que ces pbs ne sont pas isolés mais c'est toi qui a évoqué ce point pas moi!

3) Ahh quelque chose de plus intelligents! Un miracle!

4) Non Pitou n'a pas bien argumenté et se base sur rien pour affirmer des choses pas justes.

avatar divoli | 

Oui, mon daito, c'est HOR-RIBLE. Il y a des "fanatiques pro PC" partout. Une véritable conspiration, je te dis. Il y en a même plein sur les forums d'entraide, il y en a même qui se sont incrustés parmi les rédacteurs de MacGe pour écrire plein de vilaines news sur les problèmes d'affichage des iMac alors que ça doit concerner à tout pêter dix personnes.

Allé.

1) La pollution, elle est surtout dans ta tête. Ca m'a l'air d'être un beau bordel, là-dedans.

2) Ben oui, c'est marrant, comme ni toi ni moi ne pouvons donner les chiffres détenus par Apple. Mais je trouve qu'il y a de plus en plus de gens qui font état de "problèmes isolés". Et tu éludes toujours ma question: que fait Apple pour ces soit-disant "problèmes isolés" quand ils se produisent peu de temps après la fin de la garantie de base ? Pense aux personnes qui sont touchées, elles ont souvent dépensé des sommes importantes pour s'acheter un Mac. Parce que si en plus tu leur fais croire que les Mac sont d'une qualité hors du commun à part quelques "problèmes isolés", elles n'auront eu aucune raison de prendre un Applecare. Et là, ton discours, il est clairement malhonnête.

3) Te concernant, même Lourdes n'y pourra rien. A l'impossible nul n'est tenu, même le Tout Puissant.

4) daito n'a pas bien argumenté et se base sur rien pour affirmer des choses pas justes.

avatar starbus | 

Il n'y a qu'a voir la question d'aujourd'hui, le résultat montrent bien que les questions posé sur internet n'on rien a voir avec un sondage.

avatar starbus | 

j'imagine bien les plus velus de passer leur temps à efacer leur cookies et changer leur ip (je sais pasexactement quoi faire pour répondre plusieurs fois, autre chose à faire que des conneries du style) pour répondre 500 fois chacun.

avatar daito | 

[quote]l n'y a rien à faire dire que la série Mac Os X est plus rétro compatible ça passe pas. Ca en dit long sur tes connaissances pratiques dans le domaine. SL est une vulgaire mise à jour payante de L. Mais parlons plutôt du passage Tiger Léo.... déja là une partie de la migration coince. Il y en a plus d'un qui est resté sur Tiger pour ne pas avoir à payer de mise à jour de ses logiciels. Quand à la rétro compatibilité entre W2K et 7 elle est meilleure que w2k et Vista je te l'accorde, mais elle était possible. C'est une obligation chez M$ une obligation pas un plaisir. Chez Apple ils s'en foutent pas mal , au contraire trop rétro compatible= moins de machines vendues. Les entreprises? Ils s'en fichent pas mal aussi, ils ne font pas d'efforts particuliers pour ça. Apple décide les clients suivent point à la ligne.[/quote]

Toi aussi tu es brillant comme pitou. C'est d'ailleurs pour ça que tu lui accordes un +1. SL a été une gros mise à jour de fond, on aurait pu s'attendre à des problèmes de compatibilité et ce n'était pas le cas. En passant, que penses-tu de la simple mise à jour Seven beaucoup plus chère (et ils se disent pas fanatiques, c'est trop drôle). Concernant le passage de Tiger à Leopard, perso je n'ai pas eu de problème pourtant j'ai pas mal de logiciels dont ceux de gros éditeurs. Concernant les problèmes que tu évoques, as-tu des exemples??
Encore une fois, pour une nécessité pour Microsoft qui selon toi est très sensible à la rétrocompatibilité, ta compagnie chérie a été responsable d'uen catastrophe entre XP et Vista et même encore avec Seven c'est problématique. Donc Apple dans ce domaine n'est pas si mauvais et est super-compétitif lol.

Enfin, avant de sortit un OS, Apple distribue une multitude de beta aux développeurs pour justement minimiser les problèmes de compatibilité et permettre de fournir aux utilisateurs une mise à jour rapidement de leurs logiciels si besoin. Donc NON Apple est aussi sensible aux problèmes de compatibilité.

avatar daito | 

@Starbus

OUi ne t'inquiète pas, je suis en vacance en ce moment donc je suis fait un petit plaisir à passer un peu de temps avec les fanatiques haineux Pro pc de MacG. C'est assez amusant.

avatar starbus | 

après experience, effacer les cookies suffisent à répondre une nouvelle fois à la question donc pour celui qui a rien à foutre, il peux répondre 20 fois par minute à la question et fausser les résultats.

avatar daito | 

@Divoli,

Le pauvre ne sais plus quoi dire et se contente de caricaturer mes propos (pour changer de la technique de détournement de sujet).

1) Oula, clairement un bordel plus rangé que le tien.

2) Encore une fois, c'est toi qui a amené ce point dans la discussion. Donc assume et répond à la question et chiffre les problèmes. Par ailleurs, toi tu penses aux personnes qui sont touchées, tu fais quoi pour elles???

3) OUHH tu es vachement original.

4) OUHH tu es encore vachement original.

avatar divoli | 

2) JE NE PEUX PAS "CHIFFRER" LE PROBLEME, PAS PLUS QUE TOI. Je ne vais pas le répéter 40000 fois. Ce n'est pas parce que je ne peux pas le chiffrer que j'estime qu'il est faible, vu le nombre de témoignages de plus en plus important. Je vois de plus en plus de personnes qui sont dans la m*rde, qu'elles soient 10, 100 ou 10000 n'a aucune espèce d'importance. L'important est de savoir ce que fait Apple pour eux: pas grand chose, dans la plupart des cas, il faut bien qu'elle justifie la raison d'être de son Applecare.

Ce n'est pas moi qui peut y faire quelque chose, mais Apple, notamment en proposant une garantie de base d'une durée plus longue. Un an, c'est ridicule. Pour le moment, elle reporte un maximum les risques sur les utilisateurs, alors qu'ils ont payé leur Mac (très) cher.

avatar divoli | 

[quote]OUi ne t'inquiète pas, je suis en vacance en ce moment donc je suis fait un petit plaisir à passer un peu de temps avec les fanatiques haineux Pro pc de MacG. C'est assez amusant.[/quote]
Oui, je suis aussi en vacances, mais bon, il fallait le dire tout de suite, ça, on aurait gagné du temps. Tu confirmes juste que tu es un frapadingue. Pas besoin d'aller plus loin, tu te fous de la gueule des lecteurs et des rédacteurs depuis le début. La suite sera sans moi.

avatar daito | 

@Divoli,

le point 2) Encore une fois, si tu ne peux pas chiffré pourquoi donc tu amènes ça dans la discussion. Encore une fois c'est toi qui a amené le sujet que visiblement tu ne maîtrises pas. Par ailleurs as-tu suivi tous les problèmes de chaque client en détail?
Concernant la garantie, je suis d'accord qu'Apple pourrait étendre à deux ans (et bon après quand les problèmes arrivent à 3 ans, on dira qu'il faut l'étendre à 3 ans, on s'en sort pas) mais il faut relativiser la position indigne d'Apple en disant que de nombreux constructeurs de PC ne fournissent aussi qu'un an et que le contrat AppleCare n'est pas si cher pour les machines "grand public" (contrat que l'on peut prendre à tout moment durant la première année).

Ensuite en quoi je me fous de la gueule des lecteurs et des rédacteurs??? Pas tous les lecteurs sont des fanatiques PC et sûrement pas les rédacteurs de MacG.

avatar Mabeille | 

@starbus euh tu charis là, c'est une blague ça! non?
Aux dernières nouvelles celui qui pête un plomb et perd toute sa retenue quand l'avis ne lui convient pas c'est toi. Pas la peine de donner à daito un conseil que tu n'es pas capable de suivre toi même. Nenous affuble pas de tes propres défauts, à savoir prendre tous les autres qui ne sont pas de ton avis pour des cons et le dire tel quel.

avatar starbus | 

Va chier Mabeille, les chiottes c'est le seul endroit ou tu ne dépareilles pas.

avatar Un Vrai Type | 

Je remarque après une journée de boulot que :
"Y'en a qui bossent et y'en a qui débattent".

Mais le débat est au point mort.
Peut-être que vous auriez mieux fait de bosser.

Pour mon sectarisme et ma méchanceté envers mes clients, 100% ont baissé leur budget informatique, 100% sont satisfait et 100% n'ont pas eu besoin de bootcamp (et pourraient repasser à Windows ou passer à Linux sans frais logiciels supplémentaires).
Soit je suis Dieu et qu'ils sont adepte d'une nouvelle secte, soit vos attaques foireuses sont infondées, injustes et donc débiles. Ce qui rejoint mon 1er post.

A demain les guignols.

avatar enka | 

Hé bé, j'aimerais bien avoir autant de temps que vous à écrire pour ne rien dire :-)

avatar ezmac | 

bien sur, le macmini server est pour quelque chose: pour des boites de moins de 10 postes c'est super..... bon mais Apple doit faire ses devoirs, et proposer des gros serveurs ( même en ne vendant que SL server), ça derait bobo a pas mal de boites. chez nous on a des xserves et macminis, et des tres gros machins ibm sous freeBSD, avec SL ça tourne d'enfer... sauf que j'aimerais tout sous SL.

avatar Mabeille | 

@Un Vrai Type 100%?? wouaouw t'es un pas un vrai Type mais un superman, le 100% c'est la perfection. C'est assez affligeant comme auto congratulation, tu as du perdre des clients mais comme apparemment tu es tellement satisfait de toi tu n'as pas du le voir, ou se sont des cons de pc user déguisés en faux switcher, bref tu auras tjs une excuse pour justifier des chiffres non vérifiables qui sont ridicules. Tu as la science infuse et c'est pas de ta faute tu réussi stout du premier coup, la réussite te colle à la peau,tu es très bien assorti à la marque que tu défends chez Apple c'est que des plus, et toi tu es aussi monsieur plus, mouhouhhhahahha. Tu t'y crois un peu trop. Ca doit être dur de trouver un chapeau y a pas ta taille huuuuuhuhuhuuuuhuuu mon dieu continu ton spectacle je vais bien m'amuser les prochain temps.

100% de réussite c'est ta maman qui doit être fier de toi. Guignol va.

avatar pitou67 | 

Daito : tu a presque réussi à faire semblant de pas comprendre ce que je voulais dire. Bravo. Au final on n’est pas loin d’être d’accords en plus. Apple avait une pdm de presque 100% il y a 10 ans dans les institutions que tu cites (l’Igbmc par exemple). Depuis elle a beaucoup baissé, à cause d’une mauvaise passe d’Apple certes, mais aussi parce qu’Apple n’a plus vraiment d’offre « pro » ou si tu préfères « grands comptes ». Il faut croire que tu préférerais te faire hara-kiri que le reconnaître.

Ce n’est pas une volonté de ma part de dire du mal d’Apple, je serais le premier à me réjouir du contraire en tant qu’utilisateur de cette marque. Même pour quelques euros de plus, j’aimerais avoir du J+1 chez Apple et pas le droit de jouer à la roulette russe avec mon laptop (enfin celui du labo) et les données qu’il contient. Simplement je considère que pour progresser dans un domaine ou un autre, l’idéal est de connaître ses forces et ses faiblesses. Mais j’avoue que sur Macgé, l’argumentaire tient en peu de mots : Apple = bien, le reste (Sun, Cisco, Adobe, et surtout MS…) = caca, popo. Voila passez votre chemin manants la discutions est close et si un DSI avec 20 000 postes clients sous la main préfère acheter du Dell, c’est qu’il est con (et que sa femme est moche et son appart mal agencé et pas design) et rien d’autre. A partir de la, a quoi bon argumenter ? Enfin à quoi bon vouloir progresser et aller s'emmerder (et je pèse mes mots) avec un marché aussi pénible ? À la limite les TPE/pme qui font le bonheur du vrai type, mais les grands comptes...

Oui le 67, c’est, enfin c’était pour le bas Rhin.

avatar Mabeille | 

@pitou67
c'est vrai mais si tu dis ça c'est que tu es un faux mac lover, un espèce de traitre à la cause, parce que si tu n'es pas séduit totalement ou que tu gardes un esprit critique, c'est que le lavage de cerveau a échoué. Tu es donc suspect. On sait tous qu'un adepte qui quitte son groupe est plus suspect qu'un quidam qui n'y est jamais entré. Donc il est moins grave de n'être qu'un idiot de non mac user, plutôt qu'un ex mac user ou un mac user critique.

Je suis bien d'accord avec toi, Apple ne cherche pas à faire des grands comptes, ils ne cherchent pas à faire du volume, mais de la marge. Une marge la plus élevée possible, ce qui en positionnement marketing est le contraire du volume. Je ne parle même pas de la qualité des produits, juste de la cible d'Apple.

PS: salut ex voisin alors 68

avatar daito | 

@Pitou,

Tu sembles dur de la feuille et tu es confus. Il y a 10 ans on est en 1999, Apple sort juste la tête de l'eau avec le gros succès de l'iMac. C'est justement après et surtout avec l'arrivée de Mac OS X que le Mac est revenu dans les labos de recherche. Et j'ai justement donné l'exemple de l'IGBMC où l'on trouve de nombreuses équipes qui travaillent sur Mac en plus de la partie administrative.

Je te concède le fait qu'Apple doit améliorer sa position et son offre pour mieux répondre aux besoins de ce public mais dire qu'Apple "ne veut pas de ce type de marché" est faux puisque Apple investit dans l'élaboration de solutions logicielles et matérielles pour les Pro et spécifiquement la solution Mac/Mac OS X est vraiment adaptée au domaine scientifique.

Ensuite le reste de ta prose confuse n'a que peu d'intérêt, perso je n'ai jamais dit que Sun, Cisco, Adobe sont de la "caca".

@Mabeille

Bravo pour ta contribution brillante à la discussion. On pourrait la résumer comme suit : "c'est comme il a dit lui".

avatar Mabeille | 

@daito

Si ma contribution ne te conviens pas je le comprend, elle répond cette fois ci non pas à des critères subjectifs mais au positionnement marketing d'Apple: faible volume grosse marge. Si tu ne sais pas ce qu'est et ce que représente ce type de positionnement marketing, je n'y peux rien. En face de cette politique il y a : gros volume faible marge, un peu comme Acer ou Dell par exemple. Alors si tu ne sais pas tu restes tranquille, tu apprends tu potasses le sujet et tu viens en reparler ensuite. Parfois quand les choses paraissent confuses, ce peut être parce que le cerveau du lecteur manque d'éclairage. Bizarrement ce sont tes écrits que je trouve souvent balbutiants et puérils pas ceux de pitou67. Mais comme finalement tu laisses l'impression de qql1 qui vérifie juste que ce que l'autre écris, est ce que tu attendais, le dialogue est très vite limité. Je n'ai pas le sentiment que tu puisses t'enrichir dans un échange.

avatar daito | 

J'ai clairement exposé ce que je pense du problème Apple/entreprise. Dire qu'Apple se fou de du secteur de l'entreprise et pire celui de la science n'a pas de sens. Et cela malgré la position marketing d'Apple connu et reconnu depuis longtemps à savoir un business plus intelligent à faible volume et marge confortable (quel scoop mon ami, j'exposais déjà ce point quand certains faisaient l'apologie des Netbook) face à une business de misère à la Acer ou Asus avec un gros volume de machine pourrie et des marges de misère.

Donc encore une fois rien de neuf dans ta prose si ce n'est encore "c'est comme il a dit lui".

avatar Mabeille | 

@daito

Ca ne me gêne en rien d'appuyer quelqu'un qui me semble avoir raison, même si cette personne c'était toi ou Shenmue, je ne dis pas non par principe comme toi.

Je ne comprend pas tes limites, tu dis les choses clairement, mais tu n'en tires pas les conclusions. Comment dire dans ton cas 2 choses contradictoires. Si le positionnement marketing est clair pour toi, il doit produire des effets. On parle de théorie qui ont une application pratique et stratégique. Les effets de ce positionnement c'est le contraire de la recherche du volume donc des gros comptes et des entreprises. Personne ne dit qu'il n'y a pas quelques entreprises (contrairement a ce que crois le guignol:Un Vrai Type). Si une fois un gros volume est vendu c'est un peu un hasard "marketing". Mais ça ne peut pas être la règle. Le positionnement est tel que c'est aussi pour ça qu'ils ne baisseront jamais les prix ou ils se tireraient une balle dans le pied.
Ca tu le sais mais tu persistes à parler d'un marché ou justement c'est le volume qui prime.... Que quelques logiciels soient fait pour ça ou ça, c'est une anecdote par rapport à la stratégie claire que tu connaissais depuis longtemps et avant moi a ce que tu dis. Tu es donc très malin et intelligent, je me demande juste pourquoi tu ne tire pas des conclusions simples de ce que tu sais toi même. Chercher à avoir raison à tout prix, ça nous arrive à tous, mais nous ne montrons pas à ce moment une attitude très mature.

Tu remarqueras que j'ai d'emblée écarté l'hypothèse qui dirait que tu es un idiot. J'ai plutôt l'impression que tu es emmêlé dans tes idées et que de vouloir voir Apple fort et grand partout te fait écrire des choses contradictoires sans que tu ne t'en rendes compte.

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