ca sert à quoi sous OS X ?

Ouais ouais, Jerry, on sait que Firefox n'est pas écrit en Cocoa et par conséquent, il est tout pourri…

Quel Noob ce jerry khan :D Firefox est un navigateur internet, comme sous windows, ca sert a surfer sur internet ... ;)

+ 1 avec Rizoto

Pour ma part ce rythme rapide de sortie de nouvelles versions ne m'enchante pas, de toute façon avec Mac OS X 10.3.9 je suis limité à Firefox 2.0.0.23, et la 3.6 de devrait plus supporter Tiger, la 4.0 fonctionnera-t-elle encore sur les Macs PowerPC ?

@ Jerry Khan : ça sert a rien du tout !!

Shralldam, C'est beau de caricaturer. J'ai juste dit et je le repete, que face à la concurrence dispo sur notre plate-forme, FF n'offre aucune valeur ajoutée sous OS X, à cause particulierement de son code qui est honteusement basé sur "rien-de-moderne". C'est comme si il y avait 3 ou 4 photoshop dont 3 en cocoa (avec les services qui vont bien) et qu'on continuait à nous dire que finalement l'exemplaire en carbon était "utile". Inepte.

"ce marché" "compétivité" Ça me heurte un peu ce vocabulaire commercial... c'est sans doute le reflet d'une réalite : Firefox est un business. Ce n'est d'ailleurs pas péjoratif.

@Jerry Khan Demander à quoi sert Firefox (en laissant planer moult sous-entendus) sous OS X, c'est pas caricatural ? Les gens ont le droit d'aimer ce navigateur, qu'il soit Carbon ou Cocoa. La manière dont il est écrit ne change rien à son utilité. Balayer d'un revers Firefox en prétendant qu'il ne sert à rien, c'est réducteur. Je t'ai répondu sur le même ton.

chez moi il met une plomb a se lancer...

@ Jerry Khan; Tu nous sortais déjà ce genre d'argument à l'époque de Mac OS 10.5, alors qu'une bonne partie de cette version de l'OS n'était pas non plus écrite en Cocoa (notamment le Finder). Oomu (et je crois Frodon) t'avait d'ailleurs expliqué que Mozilla était en train de réécrire son navigateur en Cocoa. Quant à demander ce qu'apporte ce navigateur à Mac OS X, la question est très mal posée. La question est de savoir ce que ce navigateur apporte à ses utilisateurs, et c'est ça l'essentiel. Il apporte ce que les autres n'apportent pas en terme de souplesse d'utilisation, notamment via la richesse de ses extensions. Qu'il ne soit pour le moment pas écrit en Cocoa leur importe peu. Après chacun choisit tel ou tel navigateur selon ses propres attentes et ses propres exigences, ce n'est pas le choix qui manque.

sous 10.3.9 je recommande Camino… Firefox est tres mal ecrit sur mac quand meme, et est d'une lourdeur dingue… Apres, non il ne sert pas a rien, il permet de faire ce que safari ne peut ou qd il n'est pas compatible.

Firefox sous Mac OS apporte une multitude de plugins non dispo sous Safari, des gestes multitouch avec le trackpad non gérés par Safari, (notamment la gestion du passage d'onglets en plus par rapport à Safari), des raccourcis claviers utiles (cmd + le numéro de l'onglet pour aller à celui-ci), ou encore un menu préférence largement plus complet que dans Safari, ou encore la gestion de thèmes.. Ah ce n'est pas du cocoa ? Ah...ben alors, ça sert à rien !

@ Jerry Khan Grâce à ses extensions, Firefox est le navigateur qui permet d'avoir le plus de fonctionnalités, dont certaines dont je ne pourrais plus me passer. Je cite entre autres, navigation par gestes de souris (il n'y a pas plus rapide), possibilité lorsqu'on quitte et ouvre à nouveau firefox de retrouver toutes les fenêtres et onglets ouverts, différentes méthodes pour bloquer la publicité intempestive, gestionnaires de download améliorés, etc... En plus de cela, le fait qu'il soit libre et multiplateforme, permet de ne pas être trop dépendant de l'OS, et également de pouvoir avoir des versions récentes sur des vieux OS et des versions plus vieilles sur des OS récents...

Bon après 2-3 extensions qui servent a rien, il reste plus grand chose ... Je dirais même qu'il manque pas mal de truc !

@Jerry Khan [05/11/2009 23:02] je suis le premier à me plaindre de la sous-utilisation par firefox de technologies os x (les services, nstoolbar, le dictionnaire, etc). Cocoa est un faux débat, Firefox est porté à cocoa/quartz. Cela ne signifie pas pour autant qu'ils vont utiliser des widgets cocoa tel Safari ou Pages. mais vous demandez ce qu'il apporte ? comme d'autres avant moi : Les extensions et son incroyable flexibilité. Après, moi j'utilise omniweb hein... qu'est ce vous voulez que je vous dise ?

en plus, je dis une grosse faute, Firefox utilise les Services. très bon ce navigateur.

@Ninety Qu'est ce qu'il manque d'après toi ? Firefox possède des excellents plugins qui permettent d'enrichir le quotidien des utilisateurs, adblock plus bien meilleur que safari adblock, safariblock et glimmerblocker, toute sortes de notificateurs (google reader, gmail ...) gestionnaires de téléchargement sofistiqués, thèmes à gogo (perso j'utilise camifox), greasemonkey et stylish pour rajouter des plugins js, etc ... Le moteur webkit semble bien plus léger que gecko, mais celui-ci est sans faille et le cache de firefox est meilleur. J'aurais évidemment préféré que l'interface soit cocoa pour que le soft soit plus rapide à l'usage mais bon, c'est ce qui le rend multi plateforme. Je pense qu'à l'avenir, le principal concurrent sera chrome, car lui aussi permet l'ajout d'extensions tout en étant en cocoa et en utilisant webkit.

Sans oublier Firebug !

@ Jerry Khan Je ne suis pas un ardent défenseur de firefox, mais si vous aviez plongé ne serait-ce que le bout de votre nez dans le code vous ne vous contenteriez pas de l'argument de cocoa pour dire que le code est mauvais. Vous êtes juste un utilisateur final aimant à critiquer ce qui n'est pas full-Apple et c'est dommage (qui a dit ridicule). Lorsque l'on ose parler de code, on va plus loin en l'occurence et on dit quelle partie du code est crade et fait que le lancement est si lent, en l'occurence vous êtes juste un utilisateur lambda se laissant paraître comme un expert, chose que vous n'êtes visiblement pas. Pour ma part ça me fait rire, pour un contributeur ça le fera rugir, pour un autre utilisateur lambda ce sera parole d'évangile et c'est là où vous m'énervez. Pour ceux qui s'intéressent réellement au code il est à noter que certaines parties sont "proprifiée" avec du refactoring comme on l'aime, bref ça va dans le bon sens.

xuyss @ Jerry Khan + 5, xuyss

M'en fous, je roule au Webkit … @ Valentin : Les thèmes …  Ils sont tous plus ringards quand ce n'est pas plus moches, les uns que les autres.

@ Jerry Khan Ce que tu peux être obtus quand même, c'est impressionnant. J'essayerai même d'argumenter parce que je sais que ce sera vain. Bonne journée quand même !

Utiliser firefox c'est aussi promouvoir le logiciel libre, et après le 1er lancement, ça marche très bien.

Hindifarai -> Tes jérémiades sur un ton doctoral pitoyable n'interessent que toi. En face de ce vieux ramassis de code de FF, on a quoi sous OS X ? Omniweb, Camino, Safari, Chrome......tout est donc signé Apple dans ce que je viens de citer ? En tout cas, tout ces exemples exploitent OS X au mieux. ton claque merde a meilleur allure quand il est fermé.

Je me fiche des technologies qui sont derrières, seul le résultat compte. Et donc : je ne saurais plus me passer de Firefox, merci Mozilla :)

Quelle importance du moment que FF marche bien et offre des multitudes de plugin très utiles. Il est où le problème ? Comme à son habitude, M. Kahn veut eradiquer tout ce qui n'est pas utile à son petit usage personnel. Belle preuve d'ouverture d'esprit et de générosité !

Si ce site était débarrassé de certains de ses intervenant (juste un seul ça serait déjà pas mal) il n'en serait que plus crédible. Et puis il faudrait peut-être aussi faire un peu de modération sur les réactions aux news.

Zoidberg, Oui ce serait tellement fabuleux que tout le monde pense pareil et que la bande de sectaires ici présents ne puissent que vomir sur ce qu'ils leur sembleraient digne de l'etre !

Jerry Khan, avoir une opinion ce n'est pas le souci, l'afficher non plus, après il y a la manière, et je suis désolé mais tu ne l'as pas.

@ ziggyspider, Aimant bcp l'interface de Safari, j'ai un thème Safari pour mon firefox qui y ressemble comme 2 gouttes d'eau, et je peux en bonus profiter de toutes les fonctionnalités en plus de ce navigateur.

valentin -> si tu vois pas la différence entre ton theme et la réalité, c'est qu'il faut changer de lunettes (ou de cerveau).

[quote]Zoidberg, Oui ce serait tellement fabuleux que tout le monde pense pareil et que la bande de sectaires ici présents ne puissent que vomir sur ce qu'ils leur sembleraient digne de l'etre ![/quote] Parce que la façon dont tu te bornes à décrédibiliser Firefox, c'est pas du sectarisme (comme si le code n'était que la seule chose à retenir dans ce navigateur) ? T'es gonflé, toi.

@ Jerry Khan : Il y a évidemment des différences, mais le thème respecte relativement bien la charte graphique de Safari, et s'intègre donc parfaitement à Mac OS. Cela me convient largement, et me permets d'affirmer que non, tous les thèmes pour firefox ne sont pas dégueulasse.

@ Jerry Khan "(...)En face de ce vieux ramassis de code de FF,(...)" Encore une fois l'argument est énorme, ramassis de code...sans pour autant cibler un composant, car ça impliquerait le fait que tu connaisses le code de firefox. Tu veux bien paraître intelligent mais se donner les moyens de ses ambitions c'est une toute autre affaire. " ton claque merde a meilleur allure quand il est fermé. " Sublime, merci à toi. M'insulter sur un tel sujet alors que je suis un des premiers à critiquer le code de ce logiciel c'est une belle performance, même pour un excité notoire.

Hindifarai -> Descends un sheet par exemple...si tu vois rien c'est pas grave...moi je vois, c'est l'essentiel. Je vois aussi les perfs calamiteuses au démarrage, je vois aussi combien ca bouffe de RAM alors que deja la concurrence me semblait exagérément consommatrice.

@ Jerry Khan C'est déja plus constructif comme remarque, je suis d'ailleurs d'accord avec toi puisque ce sont les principaux reproches que je fais au soft (démarrage laborieux et utilisation excessive en ram - et depuis peu en cpu- ). Il est d'ailleurs dommage que des personnes habituées à l'optimisation de code mais n'étant pas connues dans le cercle soient boulées lorsqu'ils proposent un commit, mais c'est le problème de tous les gros projets open-source/libres...enfin je dis ça je ne dis rien. Vivement le fork! ;)

Jerry Khan> Tu oublis quelque chose de primordial, FF n'est pas inutile car sans lui safari ne serait vraiment pas aussi bon à l'heure actuelle ! C'est le seul navigateur qui a réussi à détruire le monopole de IE en créant de la concurrence et donc une émulsion créative profitable à tous les navigateurs, sans lui, on aurait IE et un vieux safari poussif. Alors merci de ne pas manquer de respect à ce projet, certes pas parfait (safari est très loin de l'être également) mais fort bienvenue !

@ Jerry Khan Réponse sans esprit polémique à votre question somme toute légitime : Gecko, un moteur de rendu alternatif à WebKit. La question n'étant pas de savoir qui est le meilleur mais d'avoir une autre solution sous la main, rien que pour savoir si Safari-Webkit est en cause lorsqu'un problème se présente. Certes, il y a Camino, mais il tarde trop à passer en version 2 et donc à la branche 1.9.x de Gecko. Il y a aussi Opera, mais bien souvent les problèmes qui se posent à Safari apparaissent aussi avec lui. Firefox n'est pas Cocoa, même si son moteur l'est devenu. Pas de Services*, pas de Trousseau d'accès, pas de carnet d'adresse, etc... Ce n'est pas nouveau mais on nous promet que ça va changer, et en 64-bit par dessus le marché. Après, le reste, c'est en fonction de chacun. Personnellement, je trouve son interface trop confuse, un fouillis d'options obscures, voire inutiles. Le skin par défaut est affreux mais on peut en changer facilement, alors qu'on a intérêt d'aimer celui de Safari. :D Les développeurs Web sont enchantés par les extensions possibles qui facilitent leur travail. Tant mieux pour eux, et tant mieux aussi pour nous si ça encourage de plus en plus de monde à respecter les standards du W3C. Safari en profitera également. Sans Firefox et la Fondation Mozilla, Internet serait toujours dominé par les "standards de fait" de M$ et son IE. Qu'importe si aujourd'hui Gecko semble en perte de vitesse et le XUL une impasse technologique pour certains. Maintenant, ceux qui appellent au "respect à ce projet" (pour un programme informatique ???) et qui tentent d'instruire un procès en hérésie contre Jerry Khan perdent le sens de la mesure et desservent la cause qu'ils prétendent défendre. *non monsieur Oomu, toujours pas de Services dans Firefox 3.5.5.