C'est bien ce que je pensais... Nokia s'offre un coup de pub gratuit à défaut d'avoir à offrir à ses clients des GSM aussi innovants que l'iPhone ;-) Pauvres ploucs finlandais... ! Ca veut dominer le monde et c'est même pas cap' de proposer un produit qui soit réellement sexy... Ca fait des semaines que je cherche à acheter un 3GS 32GB Noir en Belgique et que c'est en rupture de stock... et pourtant je le VEUX! Alors qu'il y a des Nokia partout, qu'ils sont pas chers et que j'en veux pas!

Anthony, le communiqué officiel de Nokia est ici; http://www.nokia.com/press/press-releases/showpressrelease?newsid=1349562 [quote]Espoo, Finland - Nokia announced that it has today filed a complaint against Apple with the Federal District Court in Delaware, alleging that Apple's iPhone infringes Nokia patents for GSM, UMTS and wireless LAN (WLAN) standards. As a leading innovator in wireless communications, Nokia has created one of the strongest and broadest patent portfolios in the industry, investing more than EUR 40 billion in R&D during the last two decades. Much of this intellectual property, including the patents in suit, has been declared essential to industry standards. Nokia has already successfully entered into license agreements including these patents with approximately 40 companies, including virtually all the leading mobile device vendors, allowing the industry to benefit from Nokia's innovation. The ten patents in suit relate to technologies fundamental to making devices which are compatible with one or more of the GSM, UMTS (3G WCDMA) and wireless LAN standards. The patents cover wireless data, speech coding, security and encryption and are infringed by all Apple iPhone models shipped since the iPhone was introduced in 2007. "The basic principle in the mobile industry is that those companies who contribute in technology development to establish standards create intellectual property, which others then need to compensate for," said Ilkka Rahnasto, Vice President, Legal & Intellectual Property at Nokia. "Apple is also expected to follow this principle. By refusing to agree appropriate terms for Nokia's intellectual property, Apple is attempting to get a free ride on the back of Nokia's innovation."[/quote]

(suite) [quote]During the last two decades, Nokia has invested approximately EUR 40 billion in research and development and built one of the wireless industry's strongest and broadest IPR portfolios, with over 10,000 patent families. Nokia is a world leader in the development of GSM technologies and its evolution to UMTS / 3G WCDMA as well as wireless LAN, which is also demonstrated by Nokia's strong patent position in these technologies.[/quote]

Je crois qu'Anthony avait repéré le CP, il était donné en source de l'actu précédente https://www.macg.co/news/voir/136983/iphone-nokia-porte-plainte-contre-apple

non je pense que nokia a raison de ne pas ce laisser faire apple a suffisamment de fric et comme dit plus haut c'est des miettes qu'ils donneraient a nokia par rapport a un chiffre d'affaire conséquent

il faudrait attendre la version d'apple

@JONYBLAZ : oui ben pour Nokia aussi, tu sais....

Apple ne courbe jamais l'echine . Apple different des autres. Apple plein de morgue et d'arrogance. Apple le Sarkozy des nouvelles technologies.

c'est parce que sarkosy est petit qu'il courbe pas l'echine

apple n'est pas arrogant

"Apple devrait alors débourser environ 200 millions de dollars" Si c'est vrai qu'Apple viole ses brevet, Nokia ferait mieux d'insister sur les 12 $ de royalties par iPhone vendu, ce sera nettement plus rémunérateurs à long terme... Ce sera un comble - Nokia qui gagne de l'argent avec l'iPhone ("Que penser vous de l'iPhone qui se vend comme des petits pains et qui vous grappille des parts de marchés?" ; Nokia: "Ben c'est bien, on gagne de l'argent avec!").

Pourquoi tt le monde paierait des royalties et pas apple s'ils utilisent des brevets de Nokia ??? Est ce que je telecharge gratuitement sur itunes sans payer Apple ? Non , alors Mr Apple, respectez le travail des autres !! ++

Mais 200 millions en continuant de percevoir des royalties ou pas?

@Nokia:"Si c'est vrai qu'Apple viole ses brevet, Nokia ferait mieux d'insister sur les 12 $ de royalties par iPhone vendu, ce sera nettement plus rémunérateurs à long terme." Si c'est cette somme par appareil, on voit mal ce qui pourrait la justifier. C'est une dime énormissime. Sur 40 millions de ventes par exemple (L'Iphone n'en est plus loin) cela fait presque 1/2 milliard dans la poche de Nokia à ne rien faire. Je doutes fort que RIM et consorts payent une telle somme à Nokia chaque année. C'est sûr que si Nokia négocie sur de telles bases avec Apple, ceux-ci les ont envoyé bouler. Je ne peux pas croire qu'il s'agisse de 12 dollards par appareil. Si c'est ça, Apple va se battre. Le manque à gagner serait énorme pour eux. Ou alors ça sent les licences croisées, mais je doutes qu'Apple licencie facilement ce qui fait la réactivité de ces appareils car c'est un mélange de brevets portant à la fois sur des innovations matérielles et logicielles conjointes et surtout cela fait toute l'avance de l'appareil aujourd'hui. En demandant trop à Apple Nokia espère t-il de son côté récupérer des innovations encore plus stratégiques du côté de la Pomme ? Ben alors ils sont mal barrés. Apple préfèrera faire durer le proçés pour consolider son avance sur le marché et ne lâchera que lorsqu'ils seront sûr que Nokia ne peut plus être une menace. J'en prends le pari. Ars Technica fait un peu la même analyse de la volonté de license croisée chez Nokia ce qui pourrait expliquer cette somme demandée par appareils effarante. Pour moi clairement, si c'est cela ça s'apparente à du chantage: payez ça ou donnez nous vos meilleures innovations sur le touch !!!, sauf que la somme à payer n'a pas de sens. Marrant comme ici bien sûr on a tout de suite chez certains craché comme d'hab sur la Pomme sans se demander si la réaction d'Apple durant cette année de tractations n'est pas somme toute logique. On ne sait pas si Nokia a demandé autant à d'autres. Et cela change pas mal les choses...

@`Lukasmar:"Apple le Sarkozy des nouvelles technologies. Ah, le gros troll pas fin du soir pour Lukasmar. Chapeau le poilu !!! Entre Spleen, Psylo, Arsinoé, Div et quelques autres, les trolls ne chôment pas en ce moment. Je soupçonne que c'est finalement bon signe sur la pomme: Les faibles et les mourants on les plaints, les vainqueurs, surtout en France, on leur crache à la gueule

@shenmue "En demandant trop à Apple Nokia espère t-il de son côté récupérer des innovations encore plus stratégiques du côté de la Pomme ?" Oui, c'est fortement probable: "ok, utilisez "nos" brevets et donnez nous le multi-touch". Quoique ils ont une espèce de fierté chez Nokia, ce serait mauvais pour l'image de prendre la technologie directement du grand concurrent (et prestigieux) principale... Comme une rumeur récente le prétendait, Nokia ferait mieux d'acheter Palm (je ne le souhaite pas), elle est plus petite, elle maitrise bien le multi-touch et l'aide financière du finlandais lui sera la bienvenue... "les vainqueurs, surtout en France, on leur crache à la gueule" +1. De plus "le Sarkozy des nouvelles technologies" n'est pas forcement une insulte, c'est même un compliment pour beaucoup, c'est selon...

@JONYBLAZ je trouve ironique que certaines personnes ont la mémoire courte. Mais plus ironique toute cette histoire. On a là une compagnie de longue date sur le marché des mobiles (Nokia) qui en l'espace de deux ans s'est vue complètement dépassé par un concurrent tout frais sur le même marché (Apple), tant sur le point technologique qu'innovation. Apple et son iPhone traduisent l'échec de Nokia car c'est Apple qui a pu vendre un smartphone par millions ce que Nokia n'a jamais réussi à faire; c'est Apple qui a démontré que l'ont pouvait faire une mobile technologiquement innovant ce que Nokia n'a jamais réussit à faire à part inondé le marché de mobiles avec du logiciel de troisième classe; c'est Apple qui a pu développer une plate forme de vente de logiciels sur mobile et qui soit utilisée par les utilisateurs, Nokia n'a jamais réussi à faire quoi que ce soit avec Symbian et cerise sur le gâteau, Apple est le seule constructeur de mobile non asiatique (voir étranger tout court) à se faire une place au Japon, pays qui a rejeté en masse les produits de Nokia qui pendant des années n'a jamais rien pu faire sur ce marché à part montré aux japonais à quel point leurs mobiles étaient meilleurs que ce tous ce qui Nokia essayait de leur vendre et qu'elle vendait par millions en Europe.

Aujourd'hui, Nokia c'est une compagnie qui vend des millions de mobiles bas de gamme, mais qui fait peu d'argent avec tous ça. Apple avec une seul mobile arrive à faire plus de profit que Nokia. Et donc que faire de mieux pour Nokia que d'aller dans un tribunal pour gratter de l'argent afin de renflouer les pertes qu'elle a connu récemment. Car même si 200 millions de dollars peut paraitre une petite somme, c'est toujours ça de gagner pour en entreprise qui perd de l'argent (Nokia a perdu 559 million d'euros net sur le dernier trimestre opérationnel). Et en plus ça permet de se faire remarquer, de montrer que l'on existe, car quoi de mieux pour une entreprise que d'essayer de faire croire que l'entreprise qui conçoit l'iPhone ne respecte pas certains brevets, façon de faire croire au monde que l'iPhone existe d'une manière grâce à Nokia. Et donc mon cher JONYBLAZ, le plus ironique, au dessus de tout cela, c'est que Nokia a comme toi la même mémoire courte. Puisque en effet qui ne souvient pas de l'affaire Qualcomm vs Nokia. Qualcomm avait trainé Nokia au tribunal pour une affaire très similaire de brevets, et ironie ultime, de brevets relatifs à l'exploitation du 3G, GSM, GPRS, et EDGE. Entre 2005 et 2007, Qualcomm a rédigé pas moins de 11 plaintes contre Nokia, mais le plus intéressent c'était la réaction de Nokia sur le fait d'être attaqué de la sorte. Nokia avait en effet fortement critiqué l'action de Qualcomm en déclarant que l'affaire pourrait avoir un gros impact sur la technologie 3G et son futur. Et donc voilà maintenant Nokia qui attaque Apple alors même qu'elle se présentait comme victime lors de l'affaire Qualcomm. Quelle hypocrisie! L'affaire avec Qualcomm s'était terminée par un accord de licence croisée, un transfert de certains brevets vers Qualcomm et le paiement de royalties par Nokia. Nokia espère faire de même avec Apple...j'imagine.

Le problème c'est que Nokia se tire une balle dans le pied en faisant cela, car c'est Apple qui est en position de force, pas Nokia. En effet, c'est Nokia qui est technologiquement à la traine, qui perd de l'argent et qui perd des parts de marché. On sait tous que Nokia a la volonté de produire des mobiles multi-touch, et par définition cela veut dire copier ce qu'Apple a fait et a breveté. Car d'une manière ou d'une autre, si Nokia veut produire un mobile multi-touch qui tient la route, elle sera amenée à copier les innovations d'Apple dans ce domaine, Google a copié, Palm également, Microsoft le fera surement (cf certaines captures récentes de windows mobile 7), c'erst inévitable pour Nokia. Bref, à un moment ou un autre Nokia sera amené à violer des brevets d'Apple relatif à l'iphone. Donc si Nokia attaque maintenant (en admettant que les accusations de Nokia sont valides), Apple ne va pas se gêner car j'imagine mal Nokia faire marche arrière pour la production de ces mobiles multi-touch. Je crois pas que Nokia attaque Apple pour essayer d'acquérir le droit d'utiliser le multitouch de la même manière qu'Apple l'a inventé pour l'iPhone (mais c'est possible), Palm c'est largement inspiré d'Apple dans ce domaine sans leur demander quoi que ce soit. Je crois plutôt que Nokia s'engage dans une affaire qu'elle ne contrôle pas plus du fait de sa situation financière. Et ce jeu dangereux peut leur couter très cher.....

@Hak "Apple qui a pu vendre un smartphone par millions ce que Nokia n'a jamais réussi à faire" Tu plaisante?? Le N95 c'est vendu par camions entiers, des millions et des millions, comme tous les Nseries et Eseries... Même leur bouses tactiles se vendent par millions, alors imagine combien il vont en vendre quand ils auront enfin un bon OS? Tu ne peux pas dire que Nokia n'a jamais réussi à vendre des smartphones par millions, alors qu'elle détient près de 40 % du marché mondiale de ces téléphones...

Citation du jour: "Surtout ne dites pas à ma mère que j'ai un iMac et un iPhone, car si par malheur elle tombait sur ce blog elle pourrait croire que je fais parti d'un parti d'ultra nationalistes".

juste pour info, Nokia ne fait pas QUE des terminaux téléphoniques, ils sont également très présente dans toute l'infrastructure qui permet de les faire communiquer (sous-stations telecom, etc...)

macinlove est en pleins délire... N'importe qui ferait un procès pour gagner 200 millions de $ + les revenus dans le futur car c'est pas un solde de tout compte.

Hak : bien vu le rappel de l'affaire Qualcomm vs Nokia; on avait oublié http://www.theregister.co.uk/2005/11/07/qualcomm_sues_nokia/

Chez Nokia légal ils ont un peu que ça à faire aussi de chercher la petite bête, et puis faut payer la parking des commerciaux qui ne font plus de chiffre rempli de BM, Marco, et Audi, par contre les techniciens réseaux, eux pas de soucis avec leurs Mégane

fanboy ou pas... le principe des brevets est le même pour tout le monde... apple dépose de nombreux brevet pour se protéger (il devait manquer le brevet de l'arrangement des apple stores -vu la copie conforme des microsoft store... enfin bref...), mais apple doit aussi respecter les brevet déposés par les autres. même si il s'agit d'apple... le respect des brevets s'applique!

@ Toubaigne, tu as raison, je rectifie : je préférerais que les pauvres ploucs nokaïens arrivent à séduire le monde avec un smartphone sexy et innovant, ce qu'ils n'ont jamais été capable de faire... alors qu'ils ambitionnaient clairement de dominer le monde de la téléphonie mobile...

Ah! qu'est-ce que j'aime les commentaires sur MacGe, bourrés d'experts totalement impartiaux!

vraiment nokia c etait une marque que je respecter, mais la, ça reduire à un pareil niveau, c ' est vraiment decevant de la part de nokia

c'est marrant de voir qu'ici la plupart s'offusquent des entreprises qui ne respectent pas les brevets apple. Mais quand c'est cette dernière on arrive à trouver les excuses les plus tordues pour justifier leur position.

Bah pour le coup je ne vois pas pourquoi apple ne paierait pas. Pour repondre a la phrase : "Sur 40 millions de ventes par exemple (L'Iphone n'en est plus loin) cela fait presque 1/2 milliard dans la poche de Nokia à ne rien faire" On ne peux être plus loin de la verité. Nokia a développé une technologie et a déposé un brevet. Ce qu'elle gagne en retour est un juste retour des choses par rapport aux investissements concédés. C'est le principe de base des brevets. On peux toujours (quoique) discuter de la legitimité de ce mecanisme mais bon...

Apres reflexion, j'ose imagner que le contentieux ne proviens pas du principe de payé des royalties mais plus sur le montant demandé par Nokia.(J'ai peux etre d'ailleurs quelque peu dénaturé la réaction de shenmue meaculpa si c'est la cas). D'ailleurs, pour ma culture perso, savez si il existe des regles a ce sujet ou est ce que le détenteur du brevet a toute lattitude pour fixer le montant? Shim'

Nokia doit vraiment être aux abois pour se résoudre à de telles bassesses.

@shimrode 200 millions de dollars c'est une somme assez faible pour des brevets aussi important sur du hardware. Des brevets bien moins importants se règle à coup de milliard de dollar. Je ne serais pas étonné que Nokia ai demandé une somme plus faible à cause de la popularité de Apple dans les médias. Un procès pour 1.5 milliard de dollar leur aurait peut être fait mauvaise presse.

Si je comprends bien certains, Apple aurait illégitimement profité d'une dizaine de brevets déposée par Nokia pour développer son iPhone (alors que la première chose à faire aurait été de consulter Nokia et de trouver des accords), et Nokia ne serait absolument pas en droit de demander des compensations sérieuses et en rapport en retour (financières ou via des licences croisées) ? Je suis le seul à trouver ça choquant ? Les licences croisées sont courantes dans le secteur, ce sont des échanges de bons procédés, fonctionnant selon le système du gagnant-gagnant. Si une quarantaine de fabricants ont dédommagé Nokia sous forme de royalties, je ne vois vraiment pas pourquoi Apple devrait faire exception, et là-dessus j'aimerais qu'Apple s'explique. Mon avis est que Nokia a décidé de mettre la pression sur Apple, afin de mettre fin à des négociations qui s'enlisent et trouver un accord le plus rapidement possible. Et réduire Nokia à un fabricant de téléphones à 2 balles est totalement grotesque, elle a également de bons smartphones et de nouvelles générations de smartphones de plus en plus innovants (sans compter le développement de l'OVI Store). Il faut également considérer qui est Nokia, c'est une société prestigieuse qui comme cela a été dit ne concentre pas ses activités sur le seul secteur de la téléphonie mobile (et non pas une petite société de branquignols qui ne savent pas où ils vont). Comme cela a été dit, ses relatives difficultés financières sont essentiellement dues non pas à sa branche téléphonie qui marche plutôt bien, mais à un amortissement de plus de 900 millions sur la branche Nokia Siemens Networks, spécialisée dans l'équipement réseau. Mais c'est plus commode sur un site Mac, de la part de nombreux intervenants largement acquis à l'iPhone, de faire croire que Nokia n'innove plus et que ce sont les ventes d'iPhone qui la mettent en difficulté.

Question brevet, ne jamais oublier un certain microsoft qui a pillé les brevets apple sur l'interface graphique, générant des provès à rallonge qui se sont arrêté le jour ou ils ont mis un flingue nommé office sur la tempe d'apple, avec un argument qui tue "vous arrétez les procès sinon nous on arrête office pour mac, et il ne vous restera que les yeux pour pleurer". Bizarrement c'est depuis cette époque qu'Apple a entrepris de se diversifier dans les zipods et autres, en blindant tout ce qu'ils peuvent de brevets... Moralité: être dans son droit et pouvoir avoir la loi pour soi ne veut pas dire automatiquement que vous allez gagner. Nul doute que si c'est indispensable, apple paiera, mais trouvera un moyen, le moment venu, de torpiller nokia qui pourra retourner faire du PQ (au désespoir de la Finlande, magnifique pays qui ferait passer technologiquement ou socialement n'importe quel coin de France pour un morceau du Burundi, soit-dit en passant)...

+1 divoli Apple fait chier tout le monde avec des brevets ridicules sur du logiciel. Et Nokia n'aurait pas le droit de faire valoir ses droits sur des brevets bien plus sérieux? Peut-importe ce que je pense des Nokia, la réaction des fanboys est vraiment déplorable.

Autant c'est mal de la part d'Apple de ne pas vouloir payer de royalties, autant je trouve un peu nul de la part de Nokia de vouloir l'attaquer ainsi. Nan parce que je suis quasi certain que si l'iPhone n'avait jamais connu un tel succès, Nokia n'aurait pas cherché à comprendre et aurait laissé Apple tout seul dans son coin sans lui réclamer quoi que ce soit.

Parce que vous pensez sérieusement que si un fabricant de smartphone utilisait des brevets déposés par Apple sans lui demander préalablement son accord, celle-ci resterait sans réagir ? Non mais vous rigolez ! Comme dit dans l'article, cela fait plus d'un an que ces discussions perdurent, et Nokia doit en avoir plus que marre, d'autant plus que l'arrogance notoire dont fait preuve Apple avec les autres sociétés (demandez par exemple à ses anciens partenaires IBM et Motorola ce qu'ils en pensent) ne doit pas améliorer les choses.

Ne sanctifions pas trop vite Nokia, quand même. Par le passé, il leur est arrivé d'avoir la même attitude que celle reprochée aujourd'hui à Apple. Ils ont peut être des billes pour justifier leur plainte. Néanmoins, Apple n'étant pas né de la dernière pluie, j'imagine que la compagnie s'attendait à cette attaque et a, elle aussi, quelques atouts dans sa manche. Donc, wait and see. Si tout cela a pour but, comme spéculé ici ou là, de pousser à un accord de licences croisées, on devrait avoir des rebondissements. Entre multinationales bien élevés, on sait se montrer pragmatique.

Quant à parler d'arrogance notoire d'Apple vis à vis de sociétés telles que IBM, excuses moi Divoli, mais cela me fait un peu sourire. Avec le temps IBM a peut être appris a être une "cool company", mais ils ont toujours gardé l'arrogance tranquille de ceux qui se savent dominateurs (je précise : j'aime bien IBM). Ce n'est pas toujours facile d'être le partenaire d'IBM (tout comme ce n'est pas toujours facile d'être le partenaire de Microsoft). Les sociétés en situation de leadership sur leur marché ne sont souvent pas très... sociables.

[i]ne jamais oublier un certain microsoft qui a pillé les brevets apple sur l'interface graphique[/i] Ne pas oublier aussi qu'Apple l'avait pompé sur Xerox qui n'avais pas déposé de brevet....

@lukasmars : Besancenot ... sort de ce post ;)

Notre ami shenmue toujours aussi perspicace... ma foi je comprend pas que ce gars ne soit pas encore le gourou de wall street. Il sait ou croit savoir ce que Nokia exigeait en échange de l'utilisation de ses brevets... Il sait ou croit savoir quel est le montant des royalities versés par les autres fabriquants à Nokia... Il sait ou croit savoir que les propositions d'Apple était les meilleurs... Shenmue t'es véritablement béni à l'eau de cologne... tu sais tout sur tout... t'es mon dieux absolu de la vérité unique véritablement véritable Mr Hak est du même niveau... Pour lui l'histoire c'est Nokia qui veut rattrapper le fric sur les iphone parce que d'un coup d'un seul ils se sont rendus compte que l'iphone dépotait... Rince toi la bouche... L'histoire c'est nokia qui a déposé des brevets, utilise ses brevets et négociés avec des autres fabriquants leur utilisation. Et à priori ça se passait correct avec eux... Nokia négocie plus de 1 an avec Apple ... résultat ils obtiennent pas la compensation qu'ils veulent et attaquent... quoi de plus normal c'est LEUR brevet... si apple veut utiliser leur brevet ils doivent se plier à leur conditions ... Les même qui se branlent à l'idée géniale de breveter des mouvements en multitouch d'un coup d'un seul ne respecte même plus les brevets de base... Les même qui crient au scandale lorsque psystar vend des hackintosh alors que eux payent l'osx et donc reverse à Apple sa part pour l'OS...

Je suis moi aussi très admiratif de la connaissance quasi encyclopédique du domaine de la propriété intellectuelle de Shenmue. C’est si beau tant de suffisance. Je suis en admiration depuis quelques mois déjà. Les montants s reversés par les différents constructeurs de cellulaires à Nokia tiennent du secret d’état. Ce sont des négociations de haut niveau entre un nombre très restreint de dirigent et je doute que l’un d’entre eux « traine » par ici. Et en passant le demi milliard de dollars évoqué, pour presque 3 ans, est une paille dans ce domaine. . (Il en est de même du vrai prix de Windows 7 en OEM vendu en direct à Dell ou a Lenovo, personne ne le connaît il n’y a que des supputations plus ou moins proches de la réalité) Une petite remarque en passant : Nokia a l’un des plus gros budgets en RD d’Europe et même dans le monde, autour de 5 ,4 milliards d’euro (Apple en est a peu prés à 0,8 milliards d’euro). C’est une entreprise innovante qui mérite le respect, simplement parce qu’elle a apporté à la Finlande, comme le dit le DrFatalis. Souhaiter sa disparition au profit de je ne sais qui, pour que triomphe Apple et son Iphone soit encore plus grand, est un signe de bêtise crasse voir même de méchanceté. Il ne faut pas oublier que nombres de personne très compétente travaillent dans cette entreprise et n’en déplaise à certaines, ils on apporté beaucoup à l’industrie du cellulaire et des télécommunications. Mais bon assimiler tout conçurent d’Apple quelques soit le domaine à un tas de cons incompétent est visiblement très en vogue par ici…c’est simplement consternant à lire, quoiqu’avec un peu de recul très drôle. Bon WE. PS ce serait sympa que tout un chacun puisse nous dire ce qu’il fait pour avoir un salaire à la fin du mois. Je suis sur que ce serait la aussi très amusant et surprenant aussi… (J’entends par là son métier mais aussi son lien à Apple, je ne crois plus depuis bien aux contributeurs désintéressés)

D'ailleurs, à la différence de certains, Nokia viens de rendre officiellement Symbian Open Source. Alors bon... Hein ?

C'est le micro-noyau de Symbian qui est passé en Open Source, l'intégralité de la plateforme Symbian passera en Open Source en 2010. [quote]Shenmue t'es véritablement béni à l'eau de cologne...[/quote] D'où la chanson bien connue (enfin, inspirée de celle de Francis Blanche); Tout le monde y pue Y sent la charogne Y a qu'le grand Shenmue Qui sent l'eau d'Cologne Tout le monde y pue Y fait mal au cœur Y'a qu'le grand Shenmue Qu'a la bonne odeur :D

Ah, tu peux jouer avec mais tu évites de trop l'abimer, hein !