Bruxelles revient sur le cas d'Internet Explorer

Florian Innocente |
Microsoft pourrait se voir imposer par l'Union européenne de faire embarquer dans Windows les navigateurs web de ses concurrents. Le Wall Street Journal affirme que plutôt que de forcer Microsoft à découpler Internet Explorer de Windows, l'idée serait de faciliter l'installation des solutions tierces.

Un scénario, évoqué par le quotidien, parle d'un écran d'accueil qui listerait des navigateurs et permettrait au client de faire son choix. Le logiciel s'installerait ensuite et pourrait être désigné comme navigateur par défaut. Microsoft devrait également s'assurer, par vie contractuelle, que ce système est mis en place sur les PC livrés avec son système d'exploitation. Pour simplifier encore les choses, l'idée a aussi été émise d'une pré-installation de ces navigateurs (qui restent à choisir) au sein de Windows.

Des concurrents de l'éditeur, comme Google, poussent l'Union européenne pour que cette procédure soit rétro-active, afin que les utilisateurs actuels se voient aussi proposer d'autres navigateurs à l'occasion d'une mise à jour.

Microsoft a mis en doute la légalité de cette éventuellement obligation, souligné que les utilisateurs pouvaient déjà télécharger des navigateurs concurrents et qu'en outre la part de marché d'Internet Explorer avait baissé ces dernières années. Une décision sur ce dossier pourrait n'intervenir que dans les prochains mois.
avatar youpla77 | 
Et on met quels navigateurs ? Les plus connus je suppose mais les autres ? Seulement ceux qui ont plus 3 % de parts de marché ? Bref, si cela se fait, on ne peut pas tous les mettre donc comment faire ?
avatar Sqee8lzh | 
Là pour le coup, je trouve que c'est vraiment du pinaillage... Si on s'intéresse un tant soit peu au web, on ne restera pas longtemps dans l'ignorance de l'existence d'alternatives à IE.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@Sqee8lzh Et pourtant si... J'ai un site internet crée avec iweb et 80% des visiteurs utilisent IE alors que c'est le pire navigateur pour gerer les images png, et bien les visiteurs ne changent pas de navigateur en croyant que cela vient du site internet et pas du navigateur. Depuis j'ai crée une page qui fait le comparatif des navigateurs. Tous les vulgum pecus ne savent pas qu'il y a des alternatives
avatar E-Play | 
A ce moment la pourquoi on demande pas à renault de proposer à l'achet d'une voiture TOUS LES MODELES DE PNEU sur le marche, TOUS LES MODELE d'autoradio, TOUS LES MODELES d'essuie glace, TOUS LES MODELES de pare brise... Ces histoire de vente liée c'est d'une connerie...
avatar psychollama87 | 
@ Sqee8lzh +1. Où mettre la limite? Windows a une part énorme du marché, c'est un fait. Il n'interdit pas l'installation de navigateurs concurrents, qui peuvent être choisis par défaut. Si un jour Mac OS X dépasse un certain pourcentage d'utilisateurs, devrait-on forcer la pomme à proposer l'installation d'Internet Explorer? Forcer Kleenex à proposer des mouchoirs alternatifs? Je n'ai aucune sympathie pour la firme de Redmond, je ne suis pas ici pour troller. Mais j'arrive pas à savoir où vont se fixer les limites dans de telles intrusions dans les choix des entreprises. Si Internet Explorer était développé par une autre boite que Microsoft, je dis pas, mais là ils l'ont conçu, c'est normal qu'ils le mettent d'office sur leurs ordis, comme chez Cupertino on met Safari. Fichtre !
avatar marc_os | 
[b]Ils feraient mieux de demander (exiger ?) à Microsoft de respecter les normes ![/b] Car en pratique, c'est ça qui gêne les "consommateurs", visiteurs lambda et développeurs de sites, en faisant perdre de l'argent à ces derniers obligés de perdre du temps (s'ils font bien leur travail) pour composer avec les bizarreries microsoftiennes. (Ça fait bien longtemps que les navigateurs sont gratuits, et parler de monopole sur un truc "gratuit", je ne vois pas l'intérêt.)
avatar CoOL N ThE GanJA | 
Le problème n'est pas tellement que MS ne propose pas les autres navigateurs mais que contrairement à tous les autres, il ne respecte pas et ne recherche pas à respecter les standards du web. On en serait pas à cette critique et à tous ces concurrents si IE était le meilleur navigateur du marché...
avatar E-Play | 
@ ShowMeHowToLive C'est vrai, ils ont des sous traitant, mais c'est le meme combat non ??? Bruxelles ferait mieux de s'occuper des vrai problèmes plutôt que d'aller chercher des problèmes la ou il n'y en a pas...
avatar ziggyspider | 
Le mieux serait d'éradiquer internet Explorer de la planète, à chaque fois c'est l'angoisse au moment vérifier la compatibilité d'une page web avec IE
avatar tete2noeud | 
+1 pour marc_os ! C'est lorsque l'on s'interresse de près à la programmation que l'on comprend à quel point IE est horrible... De nombreuses pages web sont programmées de manière dégueulasse à cause de ce navigateur qui est utilisé par la très grand majorité des internautes, malheureusement... D'ailleurs, même à MacG, quel pourcentage de visiteurs utilisent IE ??? Je suis sûr qu'il reste très élevé...
avatar fantomx6 | 
Pas un OS dispo aujourd'hui (Windows, OSX, Linux) n'est fourni sans son navigateur "maison" Pas un OS aujourd'hui empêche d'utiliser un navigateur Alternatif. Le seul frein c'est que certains navigateurs ne sont pas "interopérables". Un jour il faudra arrêter de prendre des décisions basées sur les affabulations, les fantasmes et les chimères de certains lobbies. @ ShowMeHowToLive : Microsoft non plus ne "fabrique" pas Firefox, Opéra, Safari, Chrome, etc... Pour le monopole Office, le problème a été réglé par Albaniaise et Hadopi, qui ont fait la promo de Open Office et de son Firewall ;)
avatar oomu | 
ie est gratuit et de base dans windows ce n'est pas le problème le problème c'est que cela permet à Microsoft d'imposer des technologies propriétaire (et que pour microsoft lui même) pour virer la concurrence du marché. C'est ce pouvoir de nuisance quia toujours inquiété. Et qui a justifié plusieurs condamnations. - Cependant, il est maintenant démontré que IE peut être mis à mal par la concurrence : mozilla firefox. Il est donc devenu plus dur d'arguer que microsoft est en mesure d'abuser. D'ailleurs, microsoft est revenu en arrière sur metro (concurrent de pdf), wmv (normalisé iso sous le nom avc) à force de menacer Microsoft de procès supplémentaires. - oui, si Apple avait le même pouvoir que microsoft et la meme volonté de blocage, la justice s'intéresserait à découpler Safari ou force Apple à intégrer mozilla mais il y a une différence, une chose qui fait qu'Apple n'est pas en mesure, via safari, de devenir un ogre : Safari/Webkit est un logiciel libre. Ils n'ont pas l'absolu contrôle de l'évolution de HTML et même si Apple essayait de faire de webkit un pont en or pour ses propres technologies, comme c'est un logiciel libre, la concurrence en bénéficierait automatiquement : google par exemple. - on n'en revient au principe, qu'on devrait forcer microsoft à soi adopter webkit ou mozilla(gecko), soit ouvrir/normaliser (avec engagement de maintenir le suivi) IE aux évolutions du W3C et des groupes de travails ouverts auquel collaborent la concurrence. Et qu'ils ne fassent PAS un coup à la opengl/directX. En ce sens, microsoft a commencé le travail avec ie8, beaucoup plus respectueux de CSS2. Silverlight est une manière de propriétariser le web mais il y a flash en face, et tout compte silverlight ne s'impose pas (html 5 et + finira sûrement de rendre caduque tout ça) - Au final, je ne crois plus à une énième condamnation de microsoft. Mais le problème fut sérieux oui. et il concerne les formats et l'ouverture du web à tous.
avatar oomu | 
oui, demander de force l'ajout de navigateur dans windows, c'est risqué. Où place-t'on la limite? pourquoi ? qui va choisir ? combien le chiffre de part de marché ? quels critères ? un sac à embrouille.
avatar oomu | 
>Le seul frein c'est que certains navigateurs ne sont pas "interopérables". y en a un qui ne l'est pas : IE. prenez vous une application verticale (gestion de temps de travail, liaison b2b,etc) en pleine tête , avec ses active X et ses microsoft-javascripts bizarres, et BOUM vous êtes forcé à IE donc BOUM vous êtes forcé à windows. fin de l'histoire. au moins, même si une application démente en XUL vous oblige à Firefox, au moins vous pouvez utiliser le système de votre choix, même des obscurs comme solaris (je pense donc qu'il y a une liberté réelle de choix.)
avatar oomu | 
en soi le modèle d'intégration entre produit d'une entreprise, ce n'est PAS un TORT. Jamais on ne condamne cela. Qu'IE s'intègre parfaitement à Visual Dev ou Ms Live (bing) etc, oui, super. On condamne quand à un moment, l'entreprise devient un ogre incontournable et qu'il se met par des moyens déloyaux à détruire la concurrence.
avatar lukasmars | 
Le delit d'abus de position dominante ne concerne par definition QUE l'editeur qui est en position de monopole, donc Microsoft D'ailleur c'est particuliérement parlant que microsoft se sert de Windows pour avoir la même part sur le marché des navigateurs; Quand Windows representais 95 % de part des os, IE representais aussi 95 % du marché des navigateurs ... Donc des produits superieurs comme Opera n'ont jamais eu la possibilité de concurrencer un IE "offert " et préinstallé d'office. On tue la concurrence et ensuite on s'est retrouvé avec des sites "optimisés" pour IE ... Il est plus que temps que Microsft soit condamné pour cela, les degats continuent avec IE 6 toujours present sur 20 % des pc dans le monde .
avatar youpla77 | 
@ lukasmars : je crois me souvenir qu'à l'origine opéra était payant... Il était beaucoup mieux que tous les navigateurs de l'époque mais il était payant.
avatar martin_p | 
@marc_os Un navigateur c'est gratuit mais pour ça ne veut pas dire que ça ne rapporte rien, à l'image de la pub sur internet par exemple, gratuite pour l'utilisateur ! Firefox vit aux 2/3 de l'argent que Google lui verse via les liens dans la barre de recherche de Firefox par exemple. Safari rapporterait ainsi $1M à Apple par an ... (tout ça en plus de la promotion ou non de technologies propriétaires) Donc heureusement que Bruxelles s'y intéresse !
avatar martin_p | 
... et je ne parle pas de la promotion du moteur de recherche maison, Bing, qui n'existe ni chez Opéra, ni chez Apple, ni à la Dinosaur Fondation !
avatar Hurrican | 
Il n'y a qu'une chose à constater. Alors qu'IE 1, 2 n'ont jamais pu s'imposer face à Netscape Navigator, l'implantation d'IE3 dans Windows a complètement renversé la tendance et à entrainé la disparition de Netscape en très peu de temps. Pourtant Navigator était très supérieur à IE à l'époque. Mais les gens utilisaient ce qu'on leur mettait d'origine dans la machine. Et celà est toujours vrai... Quel que soit l'OS, et quel que soit le logiciel. Qui aurait l'idée de chercher une alternative à iPhoto ou iWeb sur Mac ? Combien de possesseurs de mac "lambda" ont t'ils chercher un autre navigateur que Safari ? Combien d'utilisateurs Windows "lambda" pensent t'il simplement à utiliser autre chose qu'IE qui "marche" en règle général (mal mais il marche) ? En revanche si lors de la livraison d'un OS on oblige le constructeur (et là il faut appliquer cette règle à tout le monde, càd y compris Apple), à livrer un certain nombre de produits concurrents (s'ils existent) pour quelques catégorie de softs (navigateur, bureautique, photo, son, vidéo par exemple), on va permettre à l'utilisateur de faire un choix. Et du moment qu'il sait qu'il a le choix, un utilisateur devient plus "mur". Il peut comparer, critiquer, et là, la concurrence joue.
avatar cobra999 | 
" D'ailleurs, même à MacG, quel pourcentage de visiteurs utilisent IE ??? " ça serait bien justement de le savoir ; ainsi que pour les autres navigateurs .
avatar cobra999 | 
avatar lartus | 
Si Microsoft doit proposer d'installer firefox/chrome/safari, alors Apple devra proposer à l'installation de Leopard d'installer Firefox/Thunderbird/Sunbird en sus de Safari/Mail/iCal ??? Là j'ai du mal à suivre la logique...
avatar lennoyl | 
Le problème, ce n'est pas que Microsoft mette IE de base avec windows, c'est qu'ie est quasiment indissociable de Windows. On ne peut pas le désinstaller sans que cela nuise au fonctionnement de l'OS. Sinon, je trouve la proposition de l' UE à coté de la plaque. Comme ils ne sont pas capables de faire respecter la loi à Microsoft, ils trouvent autre chose pour ne pas passer pour des incapables inutiles.
avatar djm | 
je verrais bien microsoft installer une routine afin de ralentir les butineurs concurrent.Il l'ont bien fait dans la suite office à une époque pour mac afin qu'elle ne soit pas plus rapide sous mac os.
avatar Philactere | 
@youpla77 Hé bien voilà, tu mets le doigt sur une partie du problème, MS par sa force de frappe a contraint Netscape puis Opera à [b]livrer gratuitement[/b] leur travail aux utilisateurs et à trouver un autre business modèle pour survivre... Qu'ils n'ont pas vraiment trouvé (Netscape mort, Opera négligeable en pdm). Alors bien sûre beaucoup me répondront "kool des navigateurs gratuits, hé té ki toi pour vouloir nous les faire payer ! kikoo, lol mdr". Pour ceux-ci posez vous la question suivante : "La boîte où je bosse sort un (très) bon produit/service dans son domaine de compétence, le n°1 mondiale d'un domaine plus ou moins apparenté décide d'offrir gratuitement ce produit/service à qui le veut afin de simplement détruire la concurrence. Au bout de combien de temps mon boss va m'appeler dans son bureau pour me proposer : 1) un licenciement parce qu'il va déposer le bilan de sa boîte n'ayant plus de client du jour au landemain 2) Continuer à bosser sans salaire en me disant qu'un hypothétique business modèle alternatif pourra peut être me nourrir dans 6 mois ou 2 ans... ?
avatar Philactere | 
@martin_p Et le jour où Google se dit que pour faire décoller son [s]spyware[/s] navigateur Chrome il faut faire le ménage dans la concurrence, plus un rond pour la fondation Mozilla qui aura de grosses difficultés pour promouvoir et distribuer Firefox ou Thunderbird. Merci les financements "gratuit" pour l'utilisateur.
avatar Philactere | 
@lartus Oui en effet tu as du mal à suivre... A longueur de news beaucoup de monde (oomu en particulier mais d'autres aussi) expliquent patiemment et intelligemment la différence entre "[b]abus[/b] de position [b]dominante[/b]" et concurrence saine et loyale. Soit tu débarque pour la première fois un forum qui parle de ça soit tu n'as pas vraiment envie de comprendre...
avatar Philactere | 
Pour en revenir à la proposition de Bruxelles je pense comme d'autre que c'est une proposition étrange. Je serais plus enclin pour une solution contraignant MS à respecter les standards pour ne pas les phagocyter par des ajouts proprios. Autre axe : Interdire à MS de vendre à bas prix (et à fortiori de donner) des logiciels/services dans des domaines où il n'est pas encore présent et qui risquerait de détruire la concurrence, en gros de s'aligner sur les usages du marché afin de ne pas créer de désiquilibre. Ceci est bien sûre applicable à MS (je précise pour lartus ou d'autres ne voulant pas comprendre le problème) tant que cette boîte joue de concurrence déloyale en tentant d'étouffer la concurrence dans le seul bute de trôner comme seul acteur du marché. Google pourrait d'ailleurs suivre cette route prochainement...
avatar ricchy | 
@ Sqee8lzh Personne ne s'intéresse un tant soit peu au web... Dans ma boîte j'ai dû être le seul à demander au service de maintenance un navigateur alternatif à IE... Réponse de ces derniers: Nous avons des contrats avec Micromou, pas le droit... (no comment)
avatar Almux | 
Il faudrait surtout que l'Union Européenne puisse interdire tout butineur qui NE RESPECTERAIT PAS LES NORMES W3C!!! Parce que TOUTES les versions d'IE sont totalement foireuses et compliquent inutilement l'existence des webdesigners. Ces piles de commentaires conditionnels et de feuilles de styles dédiés à cette saleté d'IE me les gonflent complètement! :(
avatar arsinoe | 
[quote=almux]Il faudrait surtout que l'Union Européenne puisse interdire tout butineur qui NE RESPECTERAIT PAS LES NORMES W3C!!![/quote] La W3C emet des recommandations pour les technos du Web, pas pour les "butineurs".. Et puis le rapport avec l'UE ? [quote=almux]Parce que TOUTES les versions d'IE sont totalement foireuses [/quote] http://www.lyxia.org/blog/windows/internet-explorer-8-beta-le-test-224
avatar bugman | 
Du grand n'importe quoi ! Ma grand mère n'a pas attendu l'UE pour installer Firefox sur son PC. Et pourquoi pas obliger M$ à installer une distribution Linux en même temps que Windows tant qu'on y est ou OOo (et son firewall (je m'égare)) en même temps qu'O[s]ri[/s]ffice ? [quote]qui NE RESPECTERAIT PAS LES NORMES W3C!!![/quote] Comme dit plus haut, c'est une recommandation pas une obligation. M$ est libre de faire [s]de la m[/s] n'importe quoi.
avatar james85 | 
Et on va imposer à Apple de mettre tous les browsers qui tournent sous OSX. Et on va imposer aux Linux de mettre tous les browsers qui tournent sous Linux ? Et si un jour, un browser décide d'être payant (comme le fut Opera), Bruxelles imposera à Windows de le mettre également et donc de faire payer le browser à l'utilisateur. Mon dieu, quelle horreur : Windows est fourni avec un éditeur de texte et avec une calculatrice. Vite, retirons-les ou mettons en place toutes les éditeurs gratuits et toutes les calculatrices.
avatar james85 | 
[quote]Il faudrait surtout que l'Union Européenne puisse interdire tout butineur qui NE RESPECTERAIT PAS LES NORMES W3C!!![/quote] Sauf que le W3C n'a rien d'un organisme international. C'est une association privée gérée par quelques universités dans le monde. Le W3C n'est pas l'ISO et n'est pas membre de l'ISO (International Standard Organisation) qui émet des normes internationales. De plus, le W3C n'émet pas de normes (valeur contraignante) mais des recommandations. Libre à chacun de les respecter totalement, en partie ou pas du tout.
avatar USB09 | 
@ psychollama87 IE est sur Mac OS depuis 97 je crois, donc ca fait un baille c'est depuis cette année qu il n y est plus

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