journée noire pour toute la bourse...c'est la beresina...

Mais en même temps, comme l'action Apple n'avait plus un potentiel de croissance similaire à 2-3 ans en arrière, cela redevient une bonne affaire, pour autant que l'on soit d'accord de patienter et que l'on ait confiance en sa capacité à étendre son marché. C'est un peu un coup de poker, mais si le système s'effondre, je crois que l'argent perdu dans les actions Apple ne sera que le cadet de nos soucis...

Qq'un peut m'expliquer ce qu'il se passe ? Pourquoi l'action prend t-elle une claque pareille ?
Apple et nasdaq (c quoi ça d'abord ?? ça fout quoi à côté d'Apple ?) sont-ils des cas isolés ?

Le système ne va pas s'effondrer, car personne (et surtout pas l'Asie) n'y a intérêt.
Bien au contraire, cette purge douloureuse va assainir, et c'était nécessaire, les marchés. Cela ne veut pas dire que nous n'allons pas devoir affronter une recession, mais que celle ci sera de courte durée.
Je vais faire mon oomu: "tout va bien" (là, je pousse un peu...)

YES !
AAPL n est pas une assurance vie.

Tribal: le Nasdaq c'est l'indice des valeurs technologiques côtées à Wall Street, la bourse de New York.
Par exemple Apple est côtée au Nasdaq tandis qu'une entreprise de "l'ancienne" économie comme General Motors par ex. sera cotée au Dow Jones, l'indice principal de Wall Street.
L'action prend une claque pour plusieurs raisons:
1) Toutes les bourses se cassent la gueule en Europe, en Asie et bien sûr aux Etats-Unis. (Dow Hones -7%, Paris -5% par ex.). Tout ça fait suite aux faillites massives des banques et compagnies d'assurances américaines. Le marché n'a plus confiance dans le système financier, c'est la panique et ça commence à déteindre en Europe et ailleurs (sauvetage de la banque Fortis au Benelux etc).
2) L'action Apple est très volatile, elle varie beaucoup et elle est fréquemment la proie des spéculateurs. Son cours est parfois surévalué et en ce moment il a tendance à subir plus que d'autres les baisses (mais bon MS a perdu 9% et Google 10%, c'est pas négligeable non plus).
3) Une analyste a abaissé ses prévisions sur les prochains résultats d'Apple, en s'appuyant sur l'argument que les américains vont moins dépenser en électronique et informatique. D'autres analystes n'étaient pas aussi pessimistes, mais là encore, la spéculation l'emporte et l'action Apple en pâtit.
(Si le cours d'AAPL se casse la gueule, ceux qui achèteront au plus bas pourront se faire un peu de fric en cas de bons résultats, surtout s'ils sont meilleurs que prévus).

Le truc à retenir, c'est que le cours de l'action n'est pas forcément révélateur de la santé réelle d'Apple qui est excellente et dont les perspectives sont relativement bonnes. Par contre, il est pas fou de se dire qu'Apple peut réellement souffrir de la crise économique, du fait qu'elle fait la majorité de ses ventes aux US.
Pour réagir, ils vont certainement booster leurs ventes en Europe et Asie (l'iPhone va y contribuer fortement) et peut-être un peu diminuer le prix de leurs portables.

@ Tribal : CE QU'IL SE PASSE ?
IL SE PASSE CA : http://www.boursier.com/vals/US/index/cloture-wall-street-nasdaq-9-14-dow-jones-6-98-news-301583.htm

Qu'ils coulent et boivent la tasse et même plus.
Ce sont des prédateurs à l'opposé d'une société basée sur des échanges où l'humain et son environnement seraient au centre de tout.

Mais non tout n'est pas rouge : regardez l'or, les sociétés minières et de royalties.
Par exemple FR0000054678 Euro Ressources, une société française (éligible au PEA) et avec une OPA au tournant! Que demander de plus ?

Tout à fait d'accord DeniX, après avoir volé les plus démunis, les banques se cassent la figure, mais il y a toujours 10 000 expulsions par jour aux États-Unis.

Il n'y en a pas un pour dire que 'c'est la faute à Sarkozy' comme j'ai entendu dans un magasin hier ?

Non, parce-que c'est la mode en ce moment...

@ Philus

C'est la faute DE Sarkozy !!!! (Si ça peux te faire plaisir, suis pas contrariant.... :-) )

Allez, c'est le moment de mettre des dollars dans APPL... En étant un peu patient, on devrait pouvoir gagner quelques €!!!

En tout cas ce n'est pas de MA faute, je n'ai plus un rond... :-)

Bien fait ! VIVE LE COMMUNISME ! Le systeme doit s'effondrer !

Denix. Si seulement la situation était aussi simple que ça : un quarteron de financiers arrogants qui mériteraient de brûler dans l'enfer des boursicoteurs..
Le pb est que nous somme dans un gigantesque jeu de dominos : le bordel dans lequel est la finance mondiale risque de se transmettre un jour ou l'autre au monde de l'économie réelle. Donc, quelque soit ce que l'on pense des brillants professionnels de la finance internationale, leur petit problème de compta va devenir le notre.
Quant à AAPL, les raisons "officielles" de sa chute sont assez anecdotiques, compte tenu du climat présent. Bon... peut être attendre quelque jours avant de se replacer dessus (et à condition de ne pas s'être déjà fait "karcheriser" )

@ Obidjoule:

Le 'à' à la place du 'de', c'est bien ce que j'ai entendu dans le magasin ;-)

[quote]Tout à fait d'accord DeniX, après avoir volé les plus démunis, les banques se cassent la figure, mais il y a toujours 10 000 expulsions par jour aux États-Unis. [/quote]
non les banques se cassent la figure pour avoir prété au pauvre; pas l'inverse.

MistakenMobius : Chez nous, on frappe les pauvres à coups de lingot.

Le début de la crise; ca a été le défaut de paiement des subprimes et les subprimes; c'est quoi?

Des Prêts (donc des choses qui vont à l'actif des banques) à ce qu'on appelle des NINJA (No Income No Jobs and Asset) dans le grand mythe de l'accession à la propriété.
le tout favorisée par les entité semi publique comme Freddie et Fannie.
Le jour où les contreparties ont étées incapables de rembourser; on eu un effet boule de neige..
Ce qu'on a ajd c'est une correction de marché qui va assainir la finance et empécher les gens de vivre à crédit.

donc c'est la faute du pauvre......

==> je sors...

c'est la faute des banques d'avoir accordé ces prêt en premier lieu; c'est surtout ca le problème...

MistakenMobius [30/09/2008 09:14]

[I]Le début de la crise; ca a été le défaut de paiement des subprimes et les subprimes; c'est quoi?

Des Prêts (donc des choses qui vont à l'actif des banques) à ce qu'on appelle des NINJA (No Income No Jobs and Asset) [B]dans le grand mythe de l'accession à la propriété.[/B]
le tout favorisée par les entité semi publique comme Freddie et Fannie.
Le jour où les contreparties ont étées incapables de rembourser; on eu un effet boule de neige..
Ce qu'on a ajd c'est une correction de marché qui va assainir la finance et empécher les gens de vivre à crédit.[/I]

Ce que j'ai mis en gras, c'est pas la rhétorique de notre Simplet de Président ? Vendre les HLM à leurs locataires, ça peut se comprendre s'il y a pléthore de HLM, pas quand on en manque. Et quand les salaires réels baissent et que le chômage augmente.

C'est peut être aussi la faute de l'immobilier hein... qui se goinfre dès que l'inflation est au plus bas, de manière cyclique forcemment et sans que ca ne leur servent de leçon à chaque fois

Il fut un temps ou la bourse était un lieu ou les bonnes idées rencontrait les investissements nécessaire à leurs réalisation.

La richesse s'obtenait par la création de produits/ressources/travail.

Le système dans sa soif d'expansion et sa sophistication et aidé par des personnes formées au rouage de celui ci et aux manières de contourner les limites à commencer à gagner de l'argent en détruisant les produits/ressources/travail.......

Il semblerait que le système fasse un rejet ou que finalement on arrive au bout de cette logique.

[quote]Ce que j'ai mis en gras, c'est pas la rhétorique de notre Simplet de Président ?[/quote]
non c'est statistiquement prouvé:
[url=http://www.theatlantic.com/doc/200807/memphis-crime]The Atlantic[/quote]
Sans compter qu'il ne faut pas être une lumière pour comprendre que préter à des gens qui auront du mal à rembourser n'est pas une bonne idée:
1/ Tu t'exposes à une bulle immobiliére
2/ le jour ou la bulle éclate; c'est la bérézina.

"Je reste persuadé qu'Aple reste l'entreprise la mieux placée du secteur high tech pour passer la crise sans trop de problèmes "
Shenmue

Dans l'histoire, les crises impliquant les systèmes bancaires sont celles qui ont connu les périodes de récession les plus longues.
(Dixit je ne sais plus quel observatoire économique)

@ Myke et Imonamac : merci des éclaircissements.

Sinon la discussion tourne à la politique ; c'est pas trop le sujet :-/

Achetez, achetez, ça ne peut que monter... :D

J'ai bien fait de liquider tous mes fonds de placement au début de l'été, moi... :p

Les Etats Unis nationalisent des banques et dans le même temps la France songe à privatiser la Poste - et son secteur bancaire ?
Comme disait Coluche :
Je me maaaaaarrre !!!

L'action Apple est une action avec beaucoup de variations : quand Apple annonce quelque chose que le marché attend, elle part en flèche. Quand Apple annonce quelque chose de décevant, elle dégringole. D'ailleurs depuis quelques temps, elle a tendance à dégringoler à chaque Keynote de Steve Jobs, et se refaire entre deux.

Depuis 1 an, c'est une sinusoïde : septembre 2007 150$, janvier 2008 200$, mars 2008 120$, juin 2008 185$, septembre 2008 105$.

En comparant la courbe du Nasdaq et celle d'Apple, on s'aperçoit qu'elles sont assez similaires dans les montées et les descentes, sauf que celle d'Apple est beaucoup plus prononcée : quand le Nasdaq monte, elle monte plus vite. Quand le Nasdaq descend, elle descend beaucoup plus également. Cela dit, comme Apple fait partie du Nasdaq, c'est aussi un peu normal qu'elle influe sur les variations de cet indice. Ce n'est pas parce que le Nasdaq descend qu'Apple descend, c'est parce qu'Apple descend que cela a une influence sur la baisse du Nasdaq.

Au contraire d'Apple, l'action Microsoft est beaucoup moins spéculative. 29$ en septembre 2007, 25$ aujourd'hui avec juste une pointe à 37$ fin 2007. Depuis 1 an le plus qu'Apple a gagné c'est 30% et le plus que Microsoft a gagné, c'est 25%. Mais aujourd'hui, Apple est à -30% par rapport à septembre 2007 et Microsoft à -10% seulement. Par contre, sur 5 ans, Microsoft n'a quasiment pas bougé alors qu'Apple a pris 800% (après en avoir pris 1600 au début de l'année).

[quote]Au contraire d'Apple, l'action Microsoft est beaucoup moins spéculative. 29$ en septembre 2007, 25$ aujourd'hui avec juste une pointe à 37$ fin 2007. Depuis 1 an le plus qu'Apple a gagné c'est 30% et le plus que Microsoft a gagné, c'est 25%. Mais aujourd'hui, Apple est à -30% par rapport à septembre 2007 et Microsoft à -10% seulement. Par contre, sur 5 ans, Microsoft n'a quasiment pas bougé alors qu'Apple a pris 800% (après en avoir pris 1600 au début de l'année).[/quote]

Pas oublier que Microsoft distribue ses bénefs; ce qui n'es pas le cas d'apple; ca a un impact sur la valeur de l'action :)

>Spleen

Je suis tout à fait d'accord avec Shenmue. Intel ne me semble pas trop mal placée non plus :D

Bon alors, il faut acheter ou pas ?

Interessant, tout cet échange.
Surtout que pour une fois les anti-capitalistes primaires n'ont pas dégainé leurs jérémiades marxisantes ;-)
Vu la provoc' ils vont peut-être venir ?

Ho mon dieu, on ne saura plus faire de pain !!!

DrFatalis a bien résumé la situation en fait.

(Pour AAPL, dans le pire des cas, ils pourront s'acheter leurs propres actions à moindre coût...)

"pour une fois les anti-capitalistes primaires n'ont pas dégainé leurs jérémiades marxisantes"
Pas besoin, les capitalistes bornés ont déja baissé leur pantalon.
C'est quand même un grand moment de bonheur de voir ces crétins cosmiques de Bush et de Sarkozy patauger dans la mare glauque du libéralisme forcené.
Ils viennent de découvrir l'état providence. Mieux vaut tard que jamais...

@spleen : et la nationalisation ... Il ne reste plus qu'à découvrir la nationalisation des secteurs clés de l'économie pour rendre l'état plus riche et investir dans le social. Mais comme tout bon Chavez, il ne faut pas oublier de se battre pour le peuple en opprimant toute tentative de manifestation de travailleurs.. Ah le saint homme...

Bon je vais vraiment aller me recoucher :D

Staline lui, aurait su agir ! Il nous manque un grand homme comme lui

[quote]C'est quand même un grand moment de bonheur de voir ces crétins cosmiques de Bush et de Sarkozy patauger dans la mare glauque du libéralisme forcené.[/quote]
Bush et Sarkozy libéral, mais oui bien sur...
Bush: guerre en Irak: explosion du budget du gouvernement fédéral
Sarkozy je n'en parlerais même pas; la droite française a tjs été anti-libérale...