ça requière un éclaircissement...

Bon, le seul truc qui compte au fond, c'est : est-ce que c'est précis ?! 1m près.... 5m près..... à 1km près... ??

En gros c'est un système d'éphémérides.
Le GPS via internet consulte une liste des positions prévues des satellites GPS ce qui lui évite de la calculer lui même à partir des signaux des satellites.
Pour calculer sa position, le récepteur doit en effet connaitre les distances et les positions qu'ont chaque satellites visibles entre eux.

Tomtom utilise aussi se principe, et du coup la détermination de la position passe de 2-3 min à quelques dizaines de seconde, voire moins.

Ben c'est du GPS, ca peut ne pas étre précis ? Moi je pensai (peut etre naivement) que la position absolue était au METRE prés.

Moi je pensais naïvement que l'iPhone recoupais les infos GPS avec les infos des cellules téléphonique (comme pour l'iPhone V1) .... bien dommage ....

Les GPS sont précis au centimètre près.. mais pas ceux disponible dans le grand public :D

En fait, le systeme GPS fonctionne avec 24 satellites, et c'est le recoupement des données recus par ces satellites qui donne notre position. Donc plus on a de satellite en vue, plus on est précis. Si on est dans des conditions ou on "capte" mal, on aura pas assez de satellites en vue pour determiner notre position (ca marche un peu comme la triangulation..).
Ave le A-GPS, le téléphone utilise le GPRS pour envoyer ses données insuffisantes a un serveur qui va l'aider a calculer sa position, puisque le serveur lui a tout les satellites en vue et peut recouper les infos avec la triangulation GSM..et lui reonvoie les données actualisées par GPRS.
En gros ça sert surtout a gagner en vitesse de positionnement, mais j'imagine que ca fait gagner aussi en précision dans certain cas.

Effectivement, la précision d'un gps peut etre de l'ordre du centimètre, mais uniquement à usage militaire.
Il fut un temps ou la précision pour le grand public était il me semble de l'ordre de 30m (!), ceci par un bridage des américain, puis, lorsque l'europe a manifesté son intention de déployer son propre réseau GPS, les américains ont porté la précision à plus ou moins 5-10 metres il me semble. Ce qui est suffisant pour une navgation routiere mais pas assez pour piloter un missile par exemple (à 5-10m pres on peut louper un immeuble)

Pour faire simple, l'interêt de l'a-gps est la vitesse a laquelle il va vous indiquer votre position initiale. en gros quand vous qllumer votre gps, il trouve plus vite ou vous trouver qu un gps normal.

C'est bien sauf a l'etranger (roaming)....

Je pense également que ce systeme, par exemple, permettra d'avoir une position lorsque l'on passe sous un tunnel et que l'on se trouve hors de portée des satellites, chose impossibe avec un GPS standard.

Et si on est hors de la zone cellulaire? Le GPS va fonctionner quand même?

Tibal -> Cette "assistance" permet uniquement d'accélérer le démarrage du système (en recevants quelques octets à vitesse GPRS au lieu des 50bits/s transmis par les satellites), la position sera disponible plus vite à partir de l'allumage. Par contre le système reste du GPS, il faut avoir les satellites en portée optique donc dans un tunnel la position ne peut pas être déterminée.

Toutefois avec les infos de vitesse de déplacement, de trajectoire et les détails du lieu la position peut sûrement être correctement extrapolée. Je crois que les navigateurs le font plus ou moins.

@freeman_78 Bien, sur, dans un tunnel, nous n'auront de toutes facon pas le positionnement par GPS pur, mais on peut espérer qu'en dehors de la couverture GPS le réseau GSM permette malgrès tout un positionnement relatif, comme sur l'iphone V1.
Après, si on se trouve dans un tunnel sans couverture GSM..... ba on a juste un iPod

[quote]Toutefois avec les infos de vitesse de déplacement, de trajectoire et les détails du lieu la position peut sûrement être correctement extrapolée. Je crois que les navigateurs le font plus ou moins.[/quote]

Les navigateurs extrapolent sur une durée très courte, de l'ordre de quelques secondes mais il faudraient qu'ils soient interfacés avec le compteur de vitesse et la direction pour pouvoir effectuer un calcul réaliste.

Est ce la même méthode? je ne sais pas, enfin bref voici comment fonctionne le GPS sous HTC:
- Puce SirfIII
- Tomtom 6
- Application GPSRapide pour télécharger une sorte d'éphéméride des satellites (à télécharger toutes les semaines)

GPSRapide se renouvelle une fois par semaine en téléchargeant (avertissement d'expiration automatique), grâce à cela le positionnement prend (à peu près) 20s (et la précision est largement meilleure que 5m) malgré pare-brise athermique.

Sans cet "éphéméride" le positionnement se compte en longue, très longue minutes...

ça ressemble un peu au A-GPS non?

ciao ciao

rizoto> comment ca se passe quand nous sommes a l'etranger. Tu payes le roaming ? déactivation du GPS par l'iphone ?

Quelqu'un a une idée ?

Pour pouvoir établir une position, un récepteur a besoin de deux choses: connaitre la trajectoire des satellites (les éphémérides) et la distance qui le sépare aux satellites (obtenue en mesurant le temps de parcours du signal de l'espace à l'antenne du récepteur - on les appelles les pseudo-mesures). Mesurer le temps de parcours du signal est relativement rapide une fois le satellite accroché. En revanche obtenir les éphémérides est beaucoup plus long (voir les techniques CDMA). Il y a alors deux solutions pour accélérer le calcul de la position. Soit vous envoyez les pseudo-mesures à un serveur qui connait les éphémérides de tous les satellites. Celui-ci renvoi alors la position à l'utilisateur. Soit vous téléchargez des éphémérides (des prédictions de la trajectoire des satellites pour la semaine) et le récepteur calcul la position. La deuxième technique est beaucoup moins précise.
En ce qui concerne la précision du GPS, il n'y a pas que les militaires qui ont une bonne précision. Cela dépend si le récepteur est mono ou bi-fréquence. En effet, les plus grosses erreurs sont due au passage du signal dans la ionosphère. Erreurs qui peuvent être corrigées en bi-fréquence. Les GPS grand-publics sont tous mono-fréquence. Les GPS pro (pour la topographie, par exemple) sont bi-fréquences mais sont tres chers. Enfin, aux US, une réglementation impose la localisation rapide des appels d'urgences (E911)et en toutes circonstances. C'est pour cela que l'A-GPS a été développé et standardisé par le 3GPP.
Pour finir, l'hybridation du GPS avec le CELL-ID (Position par GSM) s'appelle le eGPS et n'est pas standardisé.

Lisez l'article d'Ars Technica, il est beaucoup plus clair que le galimatias de cet article.

J'avais l'A-GPS sur Nokia N 95 et ca change la vie pour faire le premier fix GPS. Au lieu de mettre jusqu'à 5 minutes ( !!! ) la géolocalisation prennait moins de 10 secondes (attention forfait data obligatoire).

[quote="Effectivement, la précision d'un gps peut etre de l'ordre du centimètre, mais uniquement à usage militaire."]

Je ne suis pas du tout militaire et pourtant j'obtiens quotidiennement une précision GPS de l'ordre du centimètre. La plupart des levers topographiques sont effectués au GPS maintenant, mais pas avec les récepteurs GPS de chez Darty bien sûr... Compter 10 à 15.000 euros minimum.

Pour une explication claire et rapide, voir celle de Nokia qui concerne la mise à jour du 1er N95 [url=http://www.nokia.fr/A4484407] ici[/url] ;)

A l'étranger, il faut biensur désactiver l'A-GPS. Consequence : demarrage plus lent mais l'utilisation du gps en lui même est toujours possible.

GEorges Abitbol :

C'est sur qu'a ce prix la....

On est plus dans le GPS grand publique...

Un exemple de PDA AGPS : le HP 6515
Et bien pas de roaming...
on a le choix
- soit télécharger un fichier éphéméride des satellite valable pour 2 à 10 jours, pour cela il suffit de le connecter à un PC et utiliser sa connection internet normale. Grâce à cette mise à jour le GPS est plus rapide en détection.
- mais lorsque l'on est en vacances ou sans connection internet, on peut effectivement télécharger ce fichier via GPRS ou Wifi.
- enfin si on ne télécharge pas de mise à jour cela fonctionne tout de même mais le GPS peut mettre 5 bonnes minutes pour se positionner avant de partir, après aucun soucis durant le voyage ;)

Quid des questions d'anonymat et de non traçabilité ? Si à chaque fois que vous cherchez à savoir où vous êtes (et que vous êtes recherché par la police), ça sonne chez Orange ou chez Google, sur le principe, c'est un peu gênant, non ?

(Sur le principe, dis-je, parce que je m'en bats les écouteurs blancs contre les platanes que ces gens là puissent accéder à ma localisation, mais bref.)

et les carte google maps elles sont pre chargé ou non? Car la encore à l'étranger ca coince si c'est en temps réeel

@ Tibal
Je pense également que ce systeme, par exemple, permettra d'avoir une position lorsque l'on passe sous un tunnel et que l'on se trouve hors de portée des satellites, chose impossibe avec un GPS standard.
--
Intéressant pour les tunneliers... qui sont certainement déjà équipés d'outils topo/géométriques autrement plus perfectionnés précis et chers qu'un A-GPS.
Mais pour 99% d'entre nous dans 99% des tunnels il y a une entrée (trop tard, on vient de la prendre et il est interdit de faire demi-tour) et une sortie (attiré par la lumière...).
En dehors de cela, point de salut, mieux vaut regarder la file dans laquelle on se trouve et surveiller ses abords plutôt que mater son GPS. Qu'importe, la fin du tunnel est proche pour les claustrophobes.
(sans animosité ni rancune) :-)

@ Tibal
Cependant, dans certains parkings dotés de plans de circulation conçus par des doux dingues qui n'ont certainement pas de voiture, ça aiderait à en sortir plus vite... si seulement le plan était disponible pour GPS...
;-)

Pour ceux qui s'inquiètent d'une mauvaise réception du GPS dans les tunnels, je rappelle qu'en général, dans un tunnel, la seule possibilité qui se présente, c'est d'aller tout droit. Et si vous avez oublié votre iPhone à la maison, à la rigueur, vous pouvez toujours faire demi-tour.

... Mais c'est dangereux et pas trop autorisé.

Ok DG33, j't'avais pas vu... J'ai oublié d'allumer mes codes.

La vitesse de synchro du GPS depend aussi grandement du nombre de satellite couvrant la zone ou l'on se trouve. Il y a des zones (en centre ville) qui ne sont absolument pas couverte!
Pour ca il faut voir les zone de couverture GPS mais bon, pas tout le monde y a acces.

Apres le precision est bien superieur au Metre mais cela depend pour qui...
Pour les militaires qui voient votre sourire a partir d'un satellite, la position au Metre ca les fait rires.

- Le A GPS permet de connaître plus vite après démarrage sa position en demandant à des serveurs où sont et qui sont 'en gros' les satellites présents au-dessus de sa tête (intéressant pour un téléphone portable qui n'a pas une batterie et une autonomie extraordinaire)

- Le A GPS n'a pas de meilleur précision que le GPS (c'est fondamentalement la même technologie)

- La précision actuelle du GPS est nativement de l'ordre de 10 m (même pour les militaires, et le fait de voir depuis l'espace le trou du cul d'une mouette n'a aucun rapport, c'est un problème de vitesse d'horloge des satellites GPS ). C'était 100 m quand l'armée américaine le brouillait.

- Il existe une technologie pour améliorer la précision: le gps différentiel. En gros, des base fixes (à terre) connaissent leur position de façon très précise, la comparent avec les données calculées par GPS et diffuse 'l'erreur' et donc la correction à apporter aux gps mobiles basés sur les mêmes satellites. Cette diffusion se faisait avant par radio, elle se fait maintenant par satellite géostationnaire. Cette technologie a actuellement le nom des sattellites diffuseurs de la correction: WAAS, EGOS, MSAS

- Le gps aura nativement une meilleure résolution quand les américains auront lancé leur nouvelle génération de satellite GPS ou que l'Europe aura mis en service son Galileo. les deux systèmes devraient être compatibles et apporter une précision de 1 à 3 m.

- NE PAS CONFONDRE définition et précision: un pèse personne électronique peut vous afficher les centièmes de gramme et être précis qu'à un kg près. Ce n'est pas parce que votre GPS change ses coordonnées quand vous vous déplacez de 1 mètre qu'il est précis au mètre près. Ce qui compte est la validité de l'information affichée et pas la façon avec laquelle il réagit à vos mouvements. Pour vous en convaincre: affichez avec un gps les cordonnées de l'endroit où vous êtes: elles vont bouger toutes seules même s'il est parfaitement fixe.

Cette erreur est la plus courante de ce que l'on peut entendre un peu partout ('mon compteur de Twingo est précis à 2 km/h près') avec la confusion en électricité kw et kwh, voire kw/h...

L-J : ben tu peux désactiver le GPS sur l'iPhone. Bon, après pour l'anonymat, c'est pas ça : ça reste un téléphone portable donc il y'a toujours possiblité de trianguler ta position par rapport aux émetteurs GSM.

C'est bien connu, pour échapper au FBI, faut pas avoir de carte bancaire ou de tél portable ;D

On parle de GPS et Internet : j'ai besoin d'un éclaircissement : le GPS va-t-il fonctionner hors zone couverte par le web (exemple en montagne) ?

j'aimerais vraiment savoir si à l'étrange ça va fonctionner sans que je me retrouve avec du hors forfait de folie à la fin de mon séjour
je pars en Espagne au mois d'aout et je compte m'acheter l'iphone 3G avant de partir.
faut il que l'iphone télécharge la carte par la connexion 3G ou elle est enregistré partiellement dans le Tel???
est ce que le GPS fonction par exemple en mode Avion ??? afin d'être sur qu'aucune communication ne passe.
Merci pour vos réponse.

Un GPS fonctionne de façon 'passive' sans émission d'onde radio. Il n'y a donc aucune raison qu'il soit désactivé en mode avion...mais on ne sais jamais.
En revanche, il n'est nulle part écrit si l'on peut fonctionner en mode GPS sans 'A'-GPS'

Je ne pense pas que le système intégré avec GoogleMap permette l'accès "hors ligne" aux cartes, donc data obligatoire. Après, rien n'empèche TomTom, iGo ou je-ne-sais-qui de créer son propre programme de géolocalisation / guidage par satellite pour le iPhone...
De même, il me semblerai logique que la fonction A-GPS ne soit pas désactivable sélectivement (pour retrouver un "GPS" standard), puisque c'est quand même prévu à la base pour être utilisé avec GoogleMap qui lui exige une connexion permanente avec ses serveurs pour afficher et mettre à jour les cartes.
Enfin, ce n'est que spéculation ;-)

Philus

Ah j'avais zappe les bases inertielles pour augmenter la precision x_x
SUffirait d'en mettre en ville dans les distributeurs par exemple (mdr)

Rien a voir mais en ce qui concerne l'avion je vois de plus en plus de personnes utiliser leur telephone durant les vols...

PS: Je faisais reference a la resolution des images satellites pour mettre en exergue les differences entre technologies rellement dispo et technologies civils

Désolé de te contre-dire Mikei, mais tout ce que tu avances est faux...

1) TOUTE la planète est couverte par les satellites GPS, et ce depuis bien longtemps. Par contre, le fait qu'un GPS capte leur signaux dépends de plusieurs facteurs :
- les obstacles entre les satellites et le GPS (Grands arbres, immeubles en ville, montagnes dans le cas des tunnels)
- La capacité du GPS à capter et traiter ces signaux.

Si certains obstacles sont rédhibitoires (Tunnels, parkings sous-terrains, ...) Les autres affectent les mauvais GPS, et beaucoup moins les autres. Pour info, La différence entre les GPS à se niveau se fait par la qualité de l'antenne, et [s]surtout par la "Puce GPS"[s]. La meilleur de loin est la Sirf III, mais comme c'est aussi la plus récente et la plus chère, tous les GPS n'en sont pas équipés.

J'utilise un GPS en rendo moto depuis 4 ans. Je viens de changer de GPS, et je peux te dire qu'il n'y a pas photo entre les 2 génération, notamment sur le plan de la sensibilité !!

2) La précision d'un GPS n'est jamais "bien supérieure au mètre", et ce pour des raisons technologiques du système. Par contre, cette précision peut être accrue par le couplage des infos GPS avec d'autres (par exemple une cartographie des route, et le GPS considère que tant qu'il te détecte à moins de x mètres de la route, c qua tu dois être dessus, et donc il "aimante" ta position sur la route

3) Quand aux militaires qui voient notre sourire, c'est une idiotie de première (bien répandue, je te l'accorde), et la aussi pour plusieurs raisons. La première, c'est que même à 3 mètres au dessus de quelqu'un, on ne peut voir son sourire que s'il regarde le ciel, ce qui est rare. La seconde c'est que quelle que soit la qualité des optiques des satellites d'observation, ils doivent traverser l'atmosphère, ce qui limite physiquement l'acuité possible. Pour info, les images de Google earth sur les parties "claires" sont prises par des avions, pas des satellites"

...me suis planté qqpart avec le surlignage...

1) TOUTE la planète est couverte par les satellites GPS, et ce depuis bien longtemps. Par contre, le fait qu'un GPS capte leur signaux dépends de plusieurs facteurs :
- les obstacles entre les satellites et le GPS (Grands arbres, immeubles en ville, montagnes dans le cas des tunnels)
- La capacité du GPS à capter et traiter ces signaux.

Si certains obstacles sont rédhibitoires (Tunnels, parkings sous-terrains, ...) Les autres affectent les mauvais GPS, et beaucoup moins les autres. Pour info, La différence entre les GPS à se niveau se fait par la qualité de l'antenne, et surtout par la "Puce GPS". La meilleur de loin est la Sirf III, mais comme c'est aussi la plus récente et la plus chère, tous les GPS n'en sont pas équipés.

J'utilise un GPS en rendo moto depuis 4 ans. Je viens de changer de GPS, et je peux te dire qu'il n'y a pas photo entre les 2 génération, notamment sur le plan de la sensibilité !!

2) La précision d'un GPS n'est jamais "bien supérieure au mètre", et ce pour des raisons technologiques du système. Par contre, cette précision peut être accrue par le couplage des infos GPS avec d'autres (par exemple une cartographie des route, et le GPS considère que tant qu'il te détecte à moins de x mètres de la route, c qua tu dois être dessus, et donc il "aimante" ta position sur la route

3) Quand aux militaires qui voient notre sourire, c'est une idiotie de première (bien répandue, je te l'accorde), et la aussi pour plusieurs raisons. La première, c'est que même à 3 mètres au dessus de quelqu'un, on ne peut voir son sourire que s'il regarde le ciel, ce qui est rare. La seconde c'est que quelle que soit la qualité des optiques des satellites d'observation, ils doivent traverser l'atmosphère, ce qui limite physiquement l'acuité possible. Pour info, les images de Google earth sur les parties "claires" sont prises par des avions, pas des satellites"

Et pour finir...

Pour illustrer mes propos, voici un extrait du communiqué du CNES (Centre National d'Etudes Spatiales) à propos du lancement du satellite SPOT 5 :

"(...) il peut déceler des détails allant de 10 mètres à 2,5 mètres (ca fait des gros sourires, déjà ;)). Avec Supermode, le degré de précision est tel qu'une image Spot 5 permet de distinguer les maisons individuelles"

Le communiqué complet est la :

http://www.cnes.fr/automne_modules_files/comm/public/r448_CP013-2006_-_1er_anniversaire_du_lancement_de_Spot1.pdf

Pi de toute façon, à part qu'ils se promènent tout les 2 en l'air, ya rien à voir entre un satellite d'observation et un satellite GPS...