Cela ressemble fort a du sabotage de la part d'Orange, en effet ils n'ont pas envie de laisser Apple les plumer, donc ils campent sur leurs positions, par contre je suis surpris par l'exclu de 3 ans cela ne ressemble pas a Apple, et de infos avaient filtré sur une exclu de 12 mois aux USA????
GillesB

La capacité d'Orange à trouver des deals Win-Win est proche du néant de toute façon.
La situation vis à vis de leur partenaire ne leurs convient pas (plus) ? Ils s'entêtent, quitte à (volontairement?) saborder la commercialisation du produit.
Quelle sale mentalité !

Ah, les Français... Il se plient crânement à l'exception française ! :-D

Cela donne l'impression qu'Orange ne fasse pas beaucoup d'efforts pour promouvoir l'iPhone, d'où ses chiffres de ventes peu exceptionnels. 100 000 appareils vendus en trois mois ou six mois ? Je penche plutôt pour 6 mois...

Ils préfèrent marger plus...
J'espère que Apple ne baissera pas les prix en contre-partie.

Orange est à l'iPhone, ce que la Fnac est au Mac : une machine à torpiller Apple.
On se demande pourquoi tant de condescendance vis-à-vis de tels "partenaires" qui avancent à reculons, pour faire triompher quoi ? Qui ?
Décidément l'excellence d'Apple contrarient les apparatchiks qui gouvernent ces entreprises aux pratiques totalitaires.
Hélas le dindon est le client qui voudrait pouvoir délaisser sa Traban. Il y encore des murs à faire tomber.

No comment ....

déplorable ......

Le coq est le seul animal à crier victoire les pieds dans la merde - Jospin j'arrive !!!!!!

Eh bien c'est pas grave. Il suffira de s'acheter un iPhone moins cher n'importe ou en Europe - lä ou on ne paye pas de taxes pour les artistes nécessiteux - et on installera le petit truc qui va bien pour l'utiliser partout comme on veut.

Il y a des chances que ça se finisse comme ça oui... Mais quid du forfait incluant les 500 Mo de data par mois ? Pasque là, si j'achète un iPhone, je fais exploser mon forfait, rien qu'en coût de connexion...

Il serait intéressant de connaître le nombre des iPhone débloqués en France ou achetés ailleurs. Si les chiffres dépassaient largement 100 000, Orange serait un grand perdant...

décidémment, Orange n'aura jamais rien compris. ça me rappelle ce qu'avait dit le représentant d'Apple en Europe. Orange est fier d'avoir l'exclu de l'iPhone, mais s'en fout d'en vendre :/

Mode analyste ON/
Nous conseillons à Orange (TM) de revendre son stock d'iphones invendus à O2 (TM) Angleterre.
Mode analyste OFF/

beurk j'ai envie de vomir... C'est vraiment des c*** chez Orange... Ils ont une poule aux oeufs d'or entre les mains, et ils la laissent moisir. Et si Apple a en effet fait ce contrat d'exclu de 3 ans, ils ne valent pas beaucoup mieux...
Y'a tellement de success story facile parfois... et bien non, il faut les stoper nettes.

Faut-il y voir un simple effet marketing ? Feindre l'immobilisme pour continuer de vendre jusqu'à la sortie du prochain modèle ?
Le contrat de 3 ans me paraît étonnant venant d'Apple. Un tel contract, sur un marché aussi instable et changeant que celui de la téléphonie mobile me semble bien peu judicieux ...

Pour Apple, la solution est pourtant simple : donner l'accès à l'iPhone aux concurrents de Orange. Même si les 3 opérateurs français savent s'entendre sur les prix, ya quand même de bonnes chances que ça fasse bouger, un peu.

L'idéal serait qu'Apple donne l'iPhone à Free et que Free obtienne la dernière licence 3G. On peut rêver...

vous êtes marrants tous, vous critiquez beaucoup orange mais pas apple.
ca vous inspire quoi cet article ?
http://tech.blogs.challenges.fr/archive/2008/05/07/quelques-bonnes-raisons-de-ne-pas-acheter-l-iphone.html

Ah bon c'est un torchon écrit par des anti apple primaires ? désolé ...

orange et free, voilà deux entreprises, qui si elles collaboraient, nous feraient des étincelles.

"Ah bon c'est un torchon écrit par des anti apple primaires ? désolé ... "

C'est même le pire torchon que j'ai lu sur ce produit:

- Il dit que l'iphone ne se vend pas: c'est faux...1,7 millions lors du trimestre dit Faible, c'est même, un très bon chiffre global de vente, et beaucoup circulent sur le marché gris. C'est le modèle business qui ne va pas, le produit lui finit par trouver preneur dans tous les cas
- Il dit que les clients de l'Iphone ne sont pas satisfaits du produit. ça c'est pire, c'est de la désinformation. Les retours sur l'Iphone ont bien été évalués dans TOUS les pays où ils ont été disponibles jusqu'à présent et il en ressort que l'Iphone a le plus grand retour satisfaction de tous les opérateurs
- il place Apple en coupable de la situation Française...c'est faux, Orange voudrait le beurre et l'argent du beurre, c'est maintenant un secret de polichinelle, c'est à dire l'exclusivité du produit (soit pas d'Iphone pour les concurrents) MAIS aussi une grosse ristourne sur les 30% à payer sur les abos. Apple ne veut pas céder là dessus, Orange a utilisé les faibles ventes françaises officielles de ces derniers mois comme moyen de levier dans les négociations mais a justement oublié que ça devait être win win...si Aple fait des concessions lourdes voire très lourdes sur les abos alors le produit ne peut plus être vendu en exclusivité. Mais cela Orange le refuse, quitte en effet à saborder tout seul le produit comme il tente de le faire pratiquement depuis la deuxième semaine de vente de l'appareil où il ne communique PLUS DU TOUT dessus, le planque en fond de boutique et ne fait rien ou pas grand chose pour informer ses vendeurs sur les spécifités de cet appareil...
Et Orange veut la pologne et l'Espagne ? ben je souhaite à ces tocards bien du plaisir pour trouver là bas un accord avec Apple..Parcequ'ils ne faut pas qu'ils rêvent, 3 ans passera vite et ce n'est pas cela qui empêchera cet Appareil d'avoir un gros succès et dans 3 ans, ils riront moins

moi c tout vu pour la prochaine génération si il n'y a pas de meilleures conditions ou un partie pris en charge par orange je me le payerai ds un autre pays d'europe et je le jailbreakerai pour utiliser un autre opérateur, tant pis pour ces rats

ctacat dit: "Pour Apple, la solution est pourtant simple : donner l'accès à l'iPhone aux concurrents de Orange. Même si les 3 opérateurs français savent s'entendre sur les prix, ya quand même de bonnes chances que ça fasse bouger, un peu."

S'il est spécifié dans le contrat initial que l'exclue est de 3 ans, il n'ont aucun moyen de passer outre sans l'accord d'Orange...Je pense bien qu'Apple serait ravi de négocier à d'autres conditions avec des concurrents d'orange mais il faudrait qu'Orange soit d'accord et ça...ils ne le seront jamais...j'espère bien, et je prends le pari que c'est ce qui va arriver, qu'Orange va s'en prendre plein la gueule sur les autres marchés..d'ailleurs Vodaphone le concurrent a mieux réussi son coup au final au plan mondial. Orange n'aura que des miettes et s'ils disent s'en foutre aujourd'hui parcequ'il y a d'autres smartphones moins chers qui se vendent, dixit Orange, ben demain, ils tireront sans doute un peu plus la gueule en voyant les chiffres de vente explosifs de l'appareil...si Apple prend à terme la moitié du marché des smartphones dans les 3 ans (c'est ma prédiction et cela veut dire à terme + de 100 millions d'appareils par an), Orange n'aura que les yeux pour pleurer de s'être fait un ennemi commercial comme Apple qui est pire qu'un éléphant quand on lui fait des coups bas...

Mais dans une telle situation apple peu rompre le contrat car orange lui ne joue pes le jeu ! le but c' est d' en vendre non !

Je me demande quel crédit on peut accorder à ce morceau de blog quand l'auteur indique que les utilisateurs de l'iPhone n'en sont pas satisfaits, alors que les études comparant les taux de satisfaction placent l'iPhone en tête quant à cette même satisfaction.
Bref, c'est un peu bancal son analyse.

Les 10 façons de couler l'innovation :
1. Refuser tout ce qui est nouveau, et le considérer comme mauvais.
2. Remettre en cause les créations des inventeurs et critiquer leur réussite ailleurs (dans la pays "riches").
3. Soupçonner ceux qui adoptent les nouveautés et s'en servent, d'être des malhonnêtes, des privilégiés ou des snobs.
4. Ramener le public dans des chemins tracés par les vieilleries obsolètes, en prétextant la difficulté d'usage ou son caractère pernicieux.
5. Acheter quelques journalistes pour dénigrer les produits nouveaux, à grand coup de pourcentages manipulés.
6. Acheter les politiciens des assemblées pour les museler ou leur faire voter des lois stupides qui génèrent un maximum de charivari médiatique afin de perdre encore du temps et déboussoler les utilisateurs potentiels.
7. Acheter quelques associations de consommateurs pour qu'elles martèlent des objections ou des ukases stérilisants.
8. Faire passer des contrats léonins par des entreprises dévouées au torpillage des inventions et dirigées par des fantoches nommés en conseil des ministres.
9. Utiliser en sous main l'incompétence syndicale pour entraver et différer toutes les plans de conversion.
10. Ecrire avec un roseau pour graver les textes dans la cire, compter avec un boulier, et s'abstenir de parler à quiconque par le truchement d'un téléphone.
Voici les 10 commandements de l'immobilisme, et de la médiocrité ambiante.
Regardez point par point ce qui a été fait, contre Internet, contre iTunes, contre iPhone, et ailleurs pour assurer la main mise des décrépits sur une société où les cerveaux sont gelés, et geignent pour revendiquer plus d'assistanat.
Ou comment maintenir une société pastorale. Roquefort et vin rouge, les meilleurs du monde.

ca c'est notre bonne vieille France, trop orgueilleuse pour admettre l'echec et se réveillera a la bourre quand l'effet iphone sera passé(ou qu'on aura tous un débloqué, cf en russie ou iphone n'est pas censé existé et ou pour quelques euros des pros vous le réinitialise pour le faire fonctionner avec l'operateur russe de son choix...)

Ho range, ho désespoir...

Ok, je repars à mes activités...

@shenmue

Je ne connais pas le contenu du contrat qui lie Orange et Apple (quelqu'un a vu ce contrat ?), mais je doute qu'Apple consente une exclusivité à Orange sans une contre-partie minimum au niveau de la pub qui doit être fait autour du produit. Je n'ai JAMAIS vu de pub sur l'iPhone en provenance d'Orange. Je ne sors peut-être pas assez.

Il y a surement là un point avec lequel Apple peut faire levier pour prétendre à une rupture de contrat de la part d'Orange, et s'en sortir sans casse de l'exclusivité pour 3 ans (ce qui me parait beaucoup sur un marché comme la téléphonie mobile, soit-dit en passant...).

Orange veut la pomme et l'argent de la pomme !

à Ctacat: Apple a sans doute eu le pêché d'orgueil de penser que le bouche à oreille suffirait...s'il y avait une clause sur la pub venant d'Orange, je doutes que celui-ci se soit amusé comme il le fait depuis des mois à ne mettre en avant QUE les concurrents à l'Iphone... le Deal logiquement devait être les 30% contre les 3 ans d'exclusivité...et c'est tout...
Cela a en effet été assez naif de la part d'Apple de penser qu'Orange n'allait pas en tirer le meilleur parti...contre eux...ils flinguent toutes possibilités pour les autres de vendre de l'Iphone, ils s'en foutent de ne pas vendre puisque l'appareil dégage une bonne marge visiblement et que d 'autres se vendent à moins cher et ils n'ont aucun budget pub à mettre dans l'appareil, ce qui a en plus le mérite de les garder dans les petits papiers des concurrents à Apple...et bien sûr le must du must, ils se donnent toutes latitudes de pouvoir renégocier à leur seules conditions ce qui est une forme de clause de non recevoir pour Apple dans ces conditions particulières...
Je suis à peu prés sûr que les infos disant que les gars d'orange étaient allés à Cupertino pour renégocier sont vraies et je suis à peu prés sûr qu'ils sont venus avec les objectifs manqués d'Apple en France comme argument pour faire un coup doublement gagnant: la fin du racket sur les abos mais toujours le maintien de l'exclusivité qui ne sera pas négociable par Orange. C'est un deal que ne pouvait pas accepter Apple...
On voit bien que partout où les contrats semblent changer de nature avec plusieurs concurrents en lice, les prix de l'Iphone baissent et la ponction sur les abos doit être moindre. Bizarrement, (ou plutôt logiquement selon moi), c'est Orange qui semble maintenant galérer hors de France quand on voit le contrat que vient de décrocher Vodaphone...Je suis sûr que ce retard à l'international d'Orange est en liaison directe avec ce qui s'est passé en France...Orange se retrouve isolé dans une situation unique...

2 gros requins s'affrontent pour manger le petit poisson bien gras que nous sommes.
Proverbe Papou :))

@Shenmue

T'es à peu près sûr de plein de chose mais en fait tu sais rien du tout non?

1) Connais tu la teneur des négociations Orange - Apple ?
2) As tu la preuve d'une demande de rénégociation de la part d'Orange?
3) Si oui connais tu la teneur de cette proposition ?
4) As tu connaissance des choix de la direction d'Orange vis à vis de l'Iphone, à savoir des mémos, témoignages ou compte rendus de réunion appuyant des tes propos ?

Laisse moi deviné, c'est 5 fois non.

Heuresement que t'es notre Nostradamus ou Laurent Cabrol local qui nous fait ses petites prévisions en s'appuyant toujours sur une connaissance aigue des marchés et une formation de haut niveau.
D'ailleurs j'attend toujours l'action Apple à 600 euros... tu me préviens.

Après sur le fond,
+ C'est APPLE qui a décidé de recourir à l'exclusivité.
+ C'est APPLE qui a choisit Orange.
+ C'est APPLE qui a choisit de sucrer sur les abonnement (après faudra alors m'expliquer qui veut vraiement le beurre l'argent du beurre et le cul de la crémière).

En gros c'est APPLE qui s'est mise tout seul dans le caca en France.
Après vu le succès mondial ca va pas les tuer, j'oserais emettre l'avis qu'en fait il s'en foutent royalement car c'est bizzare mais c'est comme ça la France n'esr pas le centre du monde. L'Iphone "cartonne" un peu partout ailleurs et ne cesse de voir des nouveaux pays se rajouter sur sa liste de diffusion officielle.
Par contre nous les consommateurs français on trinque à leur place, car les forfaits hors de prix finalement c'est nous qui les payons. Le prix de vente prohibitif c'est toujours pour nous... Et le passage obligé par Orange c'est pour bibi aussi...

Enfin le mot qui tue c'est Apple naif face à Orange...
Ca semble tellement réaliste...
Si il y a une marque qui semble bien se caractérisée comme naive c'est Apple t'as raison... Surtout qu'orange se colle pas du tout une réputation d'arnaqueur... pas du tout.
Faut sortir du monde des bisounours...

Kaneda corp:" D'ailleurs j'attend toujours l'action Apple à 600 euros... tu me préviens."

Heu...je n'ai jamais dit qu'elle atteindrait ce niveau..qu'est-ce que tu racontes ? (LVM oui en revanche)
Sur le reste, en effet, je ne fais que spéculer, mais bon pas trop dur tout de même au vu de ce qui se passe de voir ce qui coince ici...l'exclue de 3 ans, c'est une certitude, on la sait de la bouche même du directeur financier d'Orange, donc bon, une telle exclue pour Apple veut sans doute dire aussi que les abos sont taxés à 30%, déduction juste ultra logique...
Donc si exclue de 3 ans + taxes sur abos + pas de pubs côté Orange (ça aussi c'est juste vérifiable par une enfant de 5 ans) cela veut dire que Orange voulait juste l'exclue (ils s'en foutent de vendre plus, ils viennent aussi de le dire il y a deux jours), se faire la marge au passage et piquer l'Iphone aux concurrents vu qu'on SAIT qu'il y a eu tentative de renégo de la part des deux camps et que cela n'a abouti à RIEN (déclarations récentes d'Orange qui n'arrête pas de dire que la situation est bloquée en France et que ça lui va très bien alors que les allemands er anglais vendent maintenant beaucoup plus d'appareils....)
Donc bon, au lieu de répondre agressivement et en partie à côté du sujet, fait donc marcher ta tête, c'est tout aussi efficace...
Quant à la connaissance aigue du marché, je en vois pas ce que je veux dire, à moins que tu ne parles de mes prévisions concernant les ventes de macs sur ces dernières années, ou du niveau de croissance...ce en quoi ne te gêne pas pour me ressortir mes posts vu que j'avais tout juste en effet...

Et un racket sur les abos en contre parti d'une exclue sur les ventes d'appareils, ce n'est pas vouloir le beurre et l'argent du beurre, c'est juste un deal win win à priori...
En revanche, vouloir la fin de ce racket ET se garder la seule part du gâteau sur les exclues, ça c'est juste ENORME et VU que la France est le seul pays dans cette situation bloquée, pas difficile encore de savoir de qui vient la coinçouille....

Que de passion, que de passion ! et dans tout ça ... où est la raison ?

Bref, apparemment, je ne suis pas prêt de changer mon valeureux M600i... et vais donc, pour l'instant, rester chez SFR...

Prochaine news demain, où, vraisemblablement, je basculerais à nouveau chez Orange avec un Iphone 3G à 199€ :-)))

bref, bien faire et laisser dire disait le sage ...

On savait tous depuis le debut que le choix d'orange n'etait pas bon, SFR aurait été un meilleur choix...
Orange a pas besoin de l'iphone pour vendre des abonnements aux francais qui se disent encore " ha avant c'était france telecom, ca doit être le plus fiable..". Ils se contrefoutent de l'Iphone puisque qu'il nous le mette deja tellement profond avec leur forfait hors de prix...

Ce pays est vraiment naze... Je commence à en avoir marre de ces attitudes si particulières à la France.

Finalement je pense qu'orange et apple on la même culture celui de la marge bien confortable même si historiquement la marge ne s'explique pas de la même façon !

Résultat une grosse marge pour Apple une grosse marge pour orange = un gros bide pour l'iphone en france mais orange s'en fou des téléphones ils en sort toutes les semaines !

Apple a exigé des marges plantureuses, qu'Orange a accepté pour ne pas laisser filer le bébé à la concurrence, générer du trafic dans ses magasins, et limiter l'influence d'Apple sur le marché, et ce pendant 3 ans. Apple a mordu à l'hameçon, bien joué.

Sauf que pour la phase 2 de l'expansion territoriale de l'iphone, Apple a signé avec pas mal de compagnies sauf avec Orange. Je pense qu'ils ne signeront pas avec Orange pour d'autres pays sans revenir sur certaines clauses du contrat français.

Bref, c'est une formidable négociation dans laquelle chacun a de beaux arguments à faire valoir et quelque chose de lourd à perdre si elle n'aboutit pas. Je pense donc qu'il y aura un accord, mais ce "poker menteur" pourrait durer jusqu'à la sortie effective de l'iphone 2.

Un vendeur dans une boutique orange ma annoncé la baisse de prix avec l'iphone 2. cependant, si orange ne c'est pas faire du commerce, j'irai l'acheter ailleurs cet iphone qui me plais tant...