Une class action contre le clavier papillon « moche »
À l'image du « batterygate » qu'Apple n'a pas fini de payer (le Portugal a récemment lancé une nouvelle action collective), le clavier papillon pourrait bien devenir un autre sparadrap impossible à enlever. Aux États-Unis, un juge a confirmé le statut de class action pour une plainte d'utilisateurs de MacBook/MacBook Air/MacBook Pro entre 2015 et 2019 répartis dans plusieurs États américains.
La plainte d'origine remonte à 2018, soit trois ans après l'intégration du clavier papillon dans ses premiers portables. Un clavier qui a rencontré bien des problèmes de fiabilité en raison de sa fragilité, et qui a forcé Apple à mettre en place un programme de réparation. Cette technologie a été remisée au placard en mai 2020 pour revenir au bon vieux mécanisme à ciseaux (lire : Adieu clavier papillon, on ne te regrettera pas).
Les plaignants accusent Apple d'infraction à plusieurs lois dans les sept États concernés (dont New York et la Californie). Les utilisateurs qui le souhaitent peuvent rejoindre la plainte. Si elle aboutit, la class action pourrait forcer Apple à un dédommagement. Apple voulait éviter cette certification en action collective, en avançant que la plainte ne pouvait couvrir les différentes générations du clavier papillon.
Mais le juge Edward Davila est allé dans le sens des plaignants : ces derniers ont expliqué que malgré les itérations du clavier, celui-ci présentait le même problème fondamental : « Aucune des différentes conceptions d'Apple n'a modifié l'espace restreint entre les touches, ni leur course réduite ». La plainte relate les propos d'un cadre d'Apple interceptés dans un mémo interne : il y explique que peu importe les changements apportés au clavier papillon, ce dernier resterait toujours mauvais, « moche » (« ugly »)…
@oboulot
"Un casse c- ouille"
Effectivement être confronté à un rien d’exigence intellectuelle et par la même être renvoyé à la vacuité de ses propos semble être insupportable à certains qui adorent étalé leurs bêtises en exigeant de ne pas être confronté à la contradiction 🤓
@oboulot
"Un casse c- ouille !"
Je ne suis pas surpris que tu confondes à l’évidence couilles et cerveau. Je penses que tu te sers plus de l’un que de l’autre.
@fte
Ok boomer. Mais qui es tu ?
@oboulot
Quelqu’un qui se sert de l’autre plus que de l’un.
@YetOneOtherGit
Levé du mauvais pied ce matin ?
@v1nce29
"Levé du mauvais pied ce matin ?"
Nope mais certaines attaques sont tellement le signe d’une époque... 🤢
@YetOneOtherGit
On récolte ce que l'on sème...
@CorbeilleNews
pourquoi pas, et si décision ne va pas dans le sens de l'acheteur on empêche toute action similaire en europe ?
ça peut aussi être inquiétant comme situation, s'il faut plus d'effort pour détricoter une décision antérieure, surtout si elle vient d'un pays ou les lois sont différentes. Il parait improbable qu'une décision de justice en RUSSIE ai un impact sur les consomateurs français par exemple
@mne
Rien n’empêche d’être intelligent, qui peut se targuer qu’il n’a rien a apprendre de l’autre, quel que soit le « camp »
URSS remplacé par Russie, vous avez été flashé d’un beau lapsus 🤫
@CorbeilleNews
Oui, je me suis emporté par excès de zèle et d’hyperbole dans ma démonstration. D’où ma correction.
En vérité je doute que les avocats d’un parti quel qu’il soit ne se reposent pas déjà sur les lois extra-etatiques qui peuvent appuyer leur argumentaire, et oublier celles qui le desservent.
@mne
"En vérité je doute que les avocats d’un parti quel qu’il soit ne se reposent pas déjà sur les lois extra-etatiques qui peuvent appuyer leur argumentaire, et oublier celles qui le desservent."
???
@YetOneOtherGit
« J’ai l’impression que ce que tu appelles de tes veux c’est une justice arbitraire immanente 😳 »
Ah, mais la justice et le droit expéditif, c’est tellement bien.
Enfin, tant que ça concerne que les autres.
Le jour où on t’annonce que tu fais l’objet d’une plainte, c’est amusant comme tu prends un intérêt soudain au droit à se défendre...
@Bigdidou
"Ah, mais la justice et le droit expéditif, c’est tellement bien."
C’est une des choses les plus terrifiante qui soi pour moi.
Le fait de ne pas comprendre que le fait d’avoir une justice “imparfaite” est consubstantielle à un état de droit.
Il n’y que l’arbitraire vengeur qui soit immanent.
Les “injustices” sont nécessaire à la justice.
Que c'est pénible... tout le monde avait compris le sens de la remarque de corbeillenews, sauf notre juriste d'opérette, et boum! une suite sans fin de commentaires à la con qui n'ont plus aucun rapport avec la news 🤦♂️
@r e m y
J’avoue avoir pensé a un moment a couper court, mais trop tard...
D’ailleurs c’est la raison de ma première réponse et ainsi éviter tout un discours
Mille excuses, j’essaierai de ne pas renouveler 😔
@CorbeilleNews
"j’essaierai de ne pas renouveler"
Te laisse pas influencer camarade, tu as expliciter ton point de vue et j’ai put t’apporter une réponse.
C’est hallucinant que certains vivent si mal un besoin de précision sur des sujets un rien complexe pour définir le cadre des échanges 🤯
@r e m y
YetOneOtherGit dans toute sa splendeur
@r e m y
"tout le monde avait compris le sens de la remarque de corbeillenews"
Tu es vraiment brillant dans ce cas 😳
Pour le reste on papote en bonne intelligence avec CorbeilleNews, ça te pose un pb ?
@r e m y
"notre juriste d'opérette"
Dans ce cas libre à toi de pointer les éléments où je serai dans l’erreur.
Ce type d’argumentum ad personam montre juste que tu n’as rien de sérieux à proposer.
Désolé mais je n’ai fait que demander des éclaircissements à notre camarade sur des propos qui étaient extrêmement flou pour pouvoir apporter une réponse à ses questionnement qui soit la plus pertinente possible.
Nous vivons vraiment une étrange époque 🤢
@r e m y
"Que c'est pénible... tout le monde avait compris le sens de la remarque de corbeillenews"
Et j’ajouterais que si l’hypothèse qu’une personne puisse imaginer qu’une décision de justice US puisse avoir une conséquence jurisprudentielle sur des cours européennes te semble compréhensible, c’est tellement WTF que si cela fait partie des hypothèses de décryptage que j’avais éventuellement envisagé cela me semblait tellement improbable qu’il fallait que je demande des éclaircissements.
Une fois encore chercher un cadre précis et univoque pour une discussion est une norme largement partagée qui ne devrait nullement choquer 🤯😳😳
@r e m y
Ça c’est systématique avec ce zouave. Monsieur réponse à tout et monologue.com
Toujours à étaler sa science à chaque fois tél la confiture...
@oboulot
"Toujours à étaler sa science à chaque fois tél la confiture..."
D’autres prennent plaisir à étaler leur ignorance crasse des sujets abordés ça fait une moyenne 😄
"A quand une sorte de jurisprudence calquée sur ce genre de décision ?"
Ouais bien sûr. Jurisprudence. Un jugement est rendu quelque part, donc hop, ça se transpose partout.
USA, Chine, Arabie Saoudite, peu importe : "Y'a jurisprudence, vu qu'ailleurs il ont dit que...".
Non mais sérieux...
Jurisprudence oblige : je devrais avoir le droit de me promener armé.
@jackhal
"Jurisprudence"
Déjà il faudrait que certains comprennent le sens de ce terme avant de l’employer et plus encore de comprendre les différences d’importance dans les système de common law (où la jurisprudence est source de droit) et les système romano-germanique où la jurisprudence n’est pas source du droit et ne fait que définir des potentiels de pratiques non contraignantes issues des plus hautes juridictions.
Un tribunal français n’est nullement contraint par la jurisprudence pour ses jugements.
Quant aux délires d’un impact d’une décision de justice US sur une procédure française. Cela strictement aucune valeur jurisprudentielle et strictement aucun sens, fort heureusement.
Après rappeler des bases de droit est ici considéré comme inadmissible par certains qui se font les chantre de la très productive ultracrépidarianisme 🙄🙄
> Un tribunal français n’est nullement contraint par la jurisprudence pour ses jugements.
Tu veux faire débarquer tous les juristes ?
@v1nce29
"Tu veux faire débarquer tous les juristes ?"
???
Pourquoi tu imagines que cette assertion est fausse ?
> Pourquoi tu imagines que cette assertion est fausse ?
La jurisprudence remplit les trous dans la raquette des lois.
Si un justiciable joue avec une raquette de tennis à Paris et avec une raquette de ping-pong à Toulon, il y a rupture d'égalité.
Il convien(drai)t donc que le législateur définisse plus précisément quelle est la raquette avec laquelle tout le monde doit jouer.
A contrario si à Brest, Strasbourg, Lyon et depuis des années tout le monde joue avec des raquettes de tennis sans que le législateur ait jamais trouvé à redire et que d'un coup Bordeaux décide qu'on doit utiliser des raquettes de ping-pong il va falloir "un petit peu" motiver sa décision.
@v1nce29
"La jurisprudence remplit les trous dans la raquette des lois. "
Nope, dans le système français la jurisprudence n’est pas contraignante, une décision de justice ne peut être cassée car en contradiction avec la jurisprudence.
Dans les systèmes romano-germanique la jurisprudence n’est pas source du droit contrairement aux systèmes de common law.
La jurisprudence est en France dépourvue de tout pouvoir normatif.
Pour schématiser un rien c’est en France une aide donnant des pistes possibles nullement une contrainte.
Un juge est absolument libre de ne pas en tenir compte sans l’ombre d’un risque.
> La jurisprudence n’est pas source du droit
La jurisprudence lorsqu'elle est constante confirme que le texte et l'esprit de la loi tels que voulus par le législateur sont respectés.
A contrario lorsque le consensus est brisé par un jugement qui s'éloigne de la jurisprudence le législateur devrait s'en emparer pour préciser la loi. Dans l'intervalle, la jurisprudence aura "servi" de loi tacite et la jurisprudence (et ses contradicteurs) éclaireront le législateur pour améliorer la loi.
Bref si la jurisprudence n'est pas opposable je pense qu'elle va quand même au-delà de la simple piste.
Apparemment les limites de la jurisprudence ont l'air d'être un sujet d'intenses débats chez les juristes.
https://www.cairn.info/revue-pouvoirs-2008-3-page-87.htm
@v1nce29
Yep et aucun de tes propos ne s’opposent au mien 😉
@v1nce29
"Bref si la jurisprudence n'est pas opposable je pense qu'elle va quand même au-delà de la simple piste."
Yep mais le propos au quel tu te réfère était clairement identifié par moi comme une schématisation finale pour vulgariser les enjeux 🤓
« Pour schématiser un rien c’est en France une aide donnant des pistes possibles nullement une contrainte. »
Nous sommes très loin de la vision de certains qui souvent se nourrit de séries US et qui ne fonctionne pas la différence entre droit romano-germanique et common law.
Dans nos systèmes la jurisprudence a un rôle bien moins centrale et absolument pas normatif.
La philosophie du droit et le droit comparé sont des sujets absolument passionnant hélas non enseigné au plus grand nombre, alors que c’est là des fondations de la citoyenneté 😖
@v1nce29
"A contrario lorsque le consensus est brisé par un jugement qui s'éloigne de la jurisprudence le législateur devrait s'en emparer pour préciser la loi."
C’est assez rarement le cas en France ce type de rétroaction 😉
C’est principalement sur la justice administrative et très rarement au niveau de la loi en elle-même mais plus au niveau réglementaire/degrés.
@v1nce29
"il va falloir "un petit peu" motiver sa décision.
"
Une décision de justice peut absolument ne pas être motivée par la jurisprudence et au passage les disparités géographiques de jugement sont très conséquentes.
@jackhal
Lisez le reste cela vous aidera à comprendre l’idée même si les termes sont peut-être mal choisis, l’ouverture ne fais pas de mal 😊
Ah oui « UNE SORTE DE » a apparemment été zappé 😁
@CorbeilleNews
"UNE SORTE DE"
ça ne veut rien dire “une sorte de” plus encore quand on ne comprend pas le concept de base 😉
“Une sorte de jurisprudence” cela n’a aucun sens, c’est du flou à la Jean-Michel Apeupré.
On ne peut échanger de façon constructive que dans un cadre bien défini et partagé 😉
@YetOneOtherGit
Vous avez fait un reset cette nuit ? 😀
Quand on ne connaît pas les termes exacts on essaie de vulgariser sa pensée.
@CorbeilleNews
"Quand on ne connaît pas les termes exacts on essaie de vulgariser sa pensée."
Tu sais que tu as à ta disposition facilement des lieux où tu pourrais facilement acquérir les bases pour avoir une idée de ce que tu abordés?
Quand à vulgariser cela ne veut pas dire raconter n’importe quoi sur quelque chose que l’on ne connais pas, mais au contraire essayer de rendre accessible quelque chose que l’on maîtrise.
Et je ne fais qu’essayer de te faire comprendre les termes et les concepts que tu emplois.
Je suis un donneur de leçons pédant au sens premier du terme 🧐😄🤗
Déjà changé 4 fois, le truc se bloque encore de temps en temps, une vraie merde ça c’est sûr.
Vivement les MBP 16” M1.
Xiaomi en sueur,
si la classe action pour matériel « moche » aboutie 😅
Ma femme a un mbp de nov 2016 acheté a nyc, mais aucun souci au niveau du clavier, pourtant elle l’a utilisé. Je me demande le % de defaut au niveau des utilisateurs et en quoi ca coince, a quel niveau, a partir de quand, sous quelles conditions, etc. 🧐
@Paquito06
Apple aussi 😂
@Paquito06
J'avais un MBP 2017. Aucun pb de clavier jusque pile avant le fin de la répartition gratuite (ouf) : barre espace d'un coup inutilisable. C'est soudain et sans prévenir...
@koko256
"J'avais un MBP 2017. Aucun pb de clavier jusque pile avant le fin de la répartition gratuite (ouf) : barre espace d'un coup inutilisable. C'est soudain et sans prévenir..."
Ce que je me dis. La lotterie 😅
@koko256
C’est toujours gratuit.
J’ai changé le mien il y a 10 jours.
@xDave
OK. Ils m'avaient dit le 4e anniversaire de l'achat en limite.
@koko256
On ne m’a pas parlé de ça.
Le mien est un MBP 15” 2017
@Paquito06
"Je me demande le % de defaut"
Les volumes de ventes sont très conséquents.
On estime qu’en volume annuel:
- Un Mac Book 13” c’est 8.6 M d’unités
- Un Mac Book Air c’est 5,4 M d’unités
1% de taux de défaut ça fait rapidement beaucoup de monde.
@YetOneOtherGit
Surtout que tout le haut est changé!
Clavier
TopCase
Hauts Parleurs
TrackPad
Batterie
Ça leur coûte une couille ce design (globalement)
@xDave
"Ça leur coûte une couille ce design (globalement)"
Tu n’as pas idée du poids d’une couille d’Apple
Là on est vaguement sur le coût d’un poil pubien.
@YetOneOtherGit
"Là on est vaguement sur le coût d’un poil pubien."
Ça dépend du volume. Les baballes risquent la calvitie si le taux de panne est tel que soupçonné par certains de mes anciens collègues.
Je pense d’ailleurs que le taux n’est pas insignifiant puisque Apple a finalement décidé de le remiser. Les finances restent le meilleur argument pour justifier une telle décision.
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