HSBC laisse le choix du Mac pour ses employés
La banque HSBC a ouvert à ses employés la possibilité de préférer un Mac à un PC. Un choix qui leur a été donné l'année dernière, a expliqué Dean Hager, le patron de Jamf, le spécialiste des logiciels de déploiement et de supervision de parcs de matériels Apple.
HSBC, Jamf et Apple ont travaillé ensemble sur ce projet qui avait la particularité d'être initié en pleine période de pandémie et de travail à distance forcé.
Car pour ajouter à la difficulté, 98 % des employés étaient en télétravail, y compris ceux qui ont participé à la configuration, à distance, de tous ces nouveaux Mac utilisés au domicile de leurs collègues.
Dean Hager a remarqué qu'Apple avait été en mesure de fournir sans réels problèmes ces machines, là où des fabricants de PC étaient plus contrariés dans leurs livraisons. Toutefois le nombre de Mac qui ont été ainsi mis en service n'a pas été communiqué (HSBC compte 233 000 salariés).
Cette liberté de choix de son outil et la nécessité d'organiser ce travail à distance ne sera pas temporaire. Lors de la présentation de ses résultats en février, HSBC a indiqué qu'il visait une réduction de 40 % de la surface de ses bureaux sur le long terme. Cela passera par le télétravail, mais aussi par une limitation du nombre d'employés et de prestataires.
La limitation du nombre d’employés de bureau, est chose. Nous verrons bien si à long terme la Société dans son ensemble pâti d’avoir trop ouvert le télétravail. J’avoue ne pas être tout à fait confiant ...
De mon côté, je ne parviens pas à faire entendre à mon IT les avantages des programmes Chose Your Own Device.
Ils sont TRES conservateurs. Demandent des nouveaux mots de passe tous les 3 mois. Empêchent les configurations personnalisées. Si vous avez des arguments percutants ...
@povpom
malheureusement les It sont de loin les plus conservateurs des power users :)
bon courage !
Pas tous, j'ai 580 dans mon tenant JAMF ^^
@ huexley
j'ai 580 dans mon tenant JAMF 😳
Euh... mon décodeur n'y arrive pas.
Ça veut dire quoi ?
"J'en ai" 580 dans mon tenant Jamf… Tu fais pas d'efforts non plus…
c'est censé être moins obscur ?
@huexley
Toujours RIEN compris. C’est dommage de ne pas écrire pour être compris.
@marc_os c'est une variante de "T'as loadé le pitch ?"
@ ech1965
Ah bon « j'ai 580 dans mon tenant JAMF ^^ » ça veut dire « T'as loadé le pitch ? » ?
Je ne sais pas ce que vous fumez, mais ça doit être du lourd.
@raoolito
Ou des power looser qui masquent leur incompétence par de vieilles recettes de cuisine qui n'ont plus raison d'être...
@koko256
arf malheureux
coupez immédiatement votre connexion et éteignez les lumières ! ils sont ( aussi) tres revanchards !!
Changer son mot de passe régulièrement n'est pas forcément "un mal" non plus, après en fonction des exigences il se retrouve régulièrement sur un post it sur le poste…
@povpom
Pour ma part j’avais payé mon iPhone pro de ma propre poche parce que je n’arrivais absolument pas à m’habituer au téléphone Huawei qu’on m’avait donné au boulot
L’IT comprenait pas qu’au final c’était la productivité qui comptait
J’avais mes habitudes et que ça allait tellement vite tandis que je devais tâtonner sur l’autre téléphone.
Il n’était franchement pas super content de perdre la main sur mon appareil alors qu’avec son logiciel il pouvait même consulter le contenu de tous les appareils Huawei de la boîte depuis son bureau
Ça a été tout un cirque le jour où j’ai eu un Mac pour travailler, fourni par la boîte mais pas contrôlé par l’IT non plus.
@povpom
C’est comme ici. Ils sont empêtrés dans la non maîtrise de Windows, alors un Mac c’est trop demander.
Je me demande si le pire c’est pas d’être comme un con devant les PDF !
@povpom
Beaucoup sont pro télétravail comme le renouveau du salariat ect.
Perso je suis de ton avis. Je pense que lorsque les employeurs vont se rendre compte que quitte à avoir un employé en full télétravail autant payer un salarié dans un pays francophone ou anglophone à un salaire bien moins élevé qu’un français et bah ça va moins louer les louages du télétravail.
Vous avez aimez la délocalisation industrielle ? vous allez adorez la délocalisation salariale ❤️😊
@povpom
La sécurité informatique se monnaye assez bien. Les arguments percutants ne seront pas gratuits...
> De mon côté, je ne parviens pas à faire entendre à mon IT les avantages des programmes Chose Your Own Device.
Ils sont TRES conservateurs. Demandent des nouveaux mots de passe tous les 3 mois. Empêchent les configurations personnalisées. Si vous avez des arguments percutants ...
Normal pour l'IT il n'y a aucun intérêt. C'est juste plus de boulot pour sécuriser, pour s'assurer que les terminaux peuvent ouvrir/éditer les fichiers, pour les formations...
BYOD or CYOD ? Tu peux avoir du CYOD sans que de l'Apple soit proposé (parce qu'il n'y a pas le mdm pour sécuriser le device)
Il faut vendre ta satisfaction et ta productivité. Mais pas à l'IT.
@povpom
Ils on Très sûrement Raison de vous emmerder ! A mon avis essentiellement pour assurer la sécurité de votre système informatique.
@vicento
C’est tout à fait vrai.
Comme c’est tout aussi vrai que je ne peux pas rentrer ici dans tous les détails ; mais les priorités sont bizarrement placées : on garde Internet Explorer !
CYOD ne veut pas dire non plus « l’IT se détache de tout ».
Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas en France qu'HSBC a ouvert le choix à ses salariés.
J'ai des sources qui me permettent de confirmer qu'ils imposent des PC, et ils ne fournissent même plus de téléphones, arguant du fait qu'avec le télétravail, ils utilisent de la voip pour s'appeler.
@ ronita_banana
> ils ne fournissent même plus de téléphones, arguant du fait qu'avec le télétravail, ils utilisent de la voip pour s'appeler
Ceci est juste illégal.
@marc_os
La majorité des sociétés passent par la VoIP via Orange Business. Ce n’est pas nouveau. Même moi de mon côté, au taf ils ont retiré le téléphone pour de la Voip
@marc_os
En quoi cela est-il illégal exactement ? L’entreprise n’a pas à vous fournir de téléphone professionnel si vous êtes en capacités de vous débrouiller sans utiliser votre personnel, avec uniquement votre ordi professionnel.
@marc_os
"Ceci est juste illégal."
C’est beau le péremptoire associé à l’ultracrépidarianisme 👍👏👏👏👏
https://culture-rh.com/teletravail-reglementation-mise-en-place-obligations-de-lemployeur/
Les obligations de l’employeur (extrait)
La prise en charge des coûts matériels et techniques de mise en place du télétravail et de leur entretien. (Abonnements téléphoniques, internet, achat de logiciel, …)
@marc_os
"Les obligations de l’employeur (extrait)"
Yep mais cela ne change strictement rien à l’ineptie de ton propos au raz des pâquerettes.
Il n’est nullement indiqué que l’entreprise doit fournir un portable et prendre en charge les frais d’abonnement.
Si pour remplir ses missions l’employé a besoin d’un accès téléphonique et que l’employeur lui offre cet accès via une solution de type VoIP par exemple, il n’y a strictement aucun pb.
L’employeur doit fournir à l’employé et prendre en charge les ressources dont il a besoin, rien de plus 😎
Tu es toujours dans une vision superficielle, biaisée et mécanique des choses que ce soit pour les théorie politique, les fondations de l’informatique, le droit ou l’économie 😟
@ YetOneOtherGit
> Il n’est nullement indiqué que l’entreprise doit fournir un portable et prendre en charge les frais d’abonnement.
Tu sais lire ? Tu comprends ce que tu lis ?
C'est quoi les « coûts matériels » selon toi ? 😳🤨
@marc_os
"Tu sais lire ? Tu comprends ce que tu lis ?"
Moi oui, contrairement à toi visiblement pour ce que est de la compréhension de ce que tu lis 😎
Un employeur n’a absolument pas d’obligation de prendre en charge les frais de téléphonie mobile de son employé.
Après pas de soucis à ce que tu cultives tes croyances biaisées issues d’une lecture mécanique et superficielle des textes 😉
Et je te renvoie à ton propos initial : « > ils ne fournissent même plus de téléphones, arguant du fait qu'avec le télétravail, ils utilisent de la voip pour s'appeler
Ceci est juste illégal. »
Ce qui est simplement faux comme nous sommes deux à te l’avoir fait remarquer 🤓
@YetOneOtherGit
> Un employeur n’a absolument pas d’obligation de prendre en charge les frais
> de téléphonie mobile de son employé.
Les frais de téléphonie mobile *personnelle* de son employé, évidement .non.
Mais les éventuels frais de téléphonie mobile professionnelle, si.
Ou, si la téléphonie mobile n'est plus / pas le moyen technique utilisé comme outil de communication avec cet employé mais à la place un autre moyen technique entrainant des coûts pour l'employé, si.
Y'a aucune raison de considérer que l'employé étant probablement déjà abonné à un accès à Internet l'employeur peut squatter cette bande passante pour des besoins à lui alors qu'il n'y participe pas. Et aucune raison que l'employé lui offre cette bande passante.
La bande passante d'accès à Internet n'a aucune raison d'être financée à 100% par l'employé au bénéficie de l'employeur.
@byte_order
"Les frais de téléphonie mobile personnelle de son employé, évidement .non.
Mais les éventuels frais de téléphonie mobile professionnelle, si."
S’il en fait usage dans le cadre professionnel et si son employeur ne met pas à sa disposition des outils permettant d’effectuer ces tâches comme dans le cas qui nous intéresse des solutions VoIP.
En résumé l’employeur prend à sa charge ce qui est nécessaire à l’activité professionnelle.
Si l’employé n’a pas de contraintes à utiliser son mobile, il n’est pas à la charge de l’employeur.
Et c’est le cas de figure ici auquel notre pasionaria au petits pieds a réagis de façon péremptoire et superficielle.
Heureux de te retrouver, ton absence de réaction sur le dernier fil concernant la procédure EPIC était inquiétante 😃😉
> S’il en fait usage dans le cadre professionnel et si son employeur ne met pas à
> sa disposition des outils permettant d’effectuer ces tâches comme dans le
> cas qui nous intéresse des solutions VoIP.
Il faut de l'IP pour faire de la VoIP.
Hors ça c'est pas gratuit, d'avoir une adresse IP accessible depuis n'importe où sur la planète.
Je ne vois pas pourquoi la technologie employée change quelque chose. Que cela soit via une liaison fibre, xDSL ou par réseau mobile, même en VoIP c'est payant, et rien n'oblige l'employé à offrir gratuitement une partie de sa bande passante IP pour des usages professionnels. Pareil pour la consommation électrique depuis son domicile.
> En résumé l’employeur prend à sa charge ce qui est nécessaire à l’activité
> professionnelle.
Et l'employé n'a nulle obligation d'accepter de partager gratuitement son abonnement perso à Internet avec son employeur.
Mais de toute façon, cela se résorber assez rapidement ce type de frictions. Les employeurs gagnent légitimement de ne plus devoir verser des frais et indemnités qui ne sont pas légitimes ni réel en situation de télétravail. Les employés eux voient clairement une augmentation de la facture d'électricité et que leur forfait Internet fibre/xDSL/réseau mobile/peu importe est nécessaire à ce que lui demande son employeur, maos celui-ci refuse de proposer une indemnisation : hop, changement de mot de passe wifi du point d'accès perso à Internet, et hop, problème réglé, plus de communication professionnelle *du tout*.
Et je ne vois pas en quoi cette obligation de financer les frais de communication seraient attachés à l'usage exclusif d'un téléphone ou du réseau mobile !?
> Et c’est le cas de figure ici auquel notre pasionaria au petits pieds a réagis de façon
> péremptoire et superficielle.
Non. Sa réaction porte probablement plus sur l'excuse justifiant de ne plus payer quoi que ce soit c'est que cela se fait désormais en VoIP. Hors la VoIP c'est de l'IP, et l'IP c'est pas gratuit, y'a des frais.
@byte_order
"Et l'employé n'a nulle obligation d'accepter de partager gratuitement son abonnement perso à Internet avec son employeur."
Où donc a tu vus ici que l’employeur ne prenait pas cela à sa charge?
Il ne prend pas à sa charge les coûts du mobile c’est la seule information donnée 😎
@byte_order
"Sa réaction porte probablement plus sur l'excuse justifiant de ne plus payer quoi que ce soit c'est que cela se fait désormais en VoIP"
Là c’est une interprétation de ta part, je m’en tiens aux mots :
« > ils ne fournissent même plus de téléphones, arguant du fait qu'avec le télétravail, ils utilisent de la voip pour s'appeler
Ceci est juste illégal. » 😉
Il n’y a aucune ambiguïté le simple fait de ne pas prendre en charge les frais de téléphonie mobile est pour lui délictueux sans aucune autre considération.
@byte_order
"Y'a aucune raison de considérer que l'employé étant probablement déjà abonné à un accès à Internet l'employeur peut squatter cette bande passante pour des besoins à lui alors qu'il n'y participe pas. Et aucune raison que l'employé lui offre cette bande passante."
Il n’est nullement fait acte ici que l’employeur ne prend pas à sa charge les coûts d’accès au net, juste qu’il ne prend pas en charge le téléphone mobile 😎
@YetOneOtherGit
> Il n’est nullement fait acte ici que l’employeur ne prend pas à sa charge les coûts
> d’accès au net, juste qu’il ne prend pas en charge le téléphone mobile
Dans l'exemple ci-dessus, non.
Malheureusement, des exemples où c'est bel et bien le cas, y'en a pas mal depuis l'année dernière.
@byte_order
"Dans l'exemple ci-dessus, non."
C’est cette exemple auquel réagit marc-os 😉
Bien évidemment dans un cas plus général nous sommes d’accord, l’employeur doit prendre à sa charge les ressources de base mise en œuvre par l’employé pour travailler.
Nous ne sommes pas en désaccord, je parle de ce cas particulier, tu parles d’un cas général.
Reste la difficile question du foncier et des fluides 😉
@YetOneOtherGit
Tes réactions précédentes avaient peut être habilement oublié de préciser ce point en raison du plaisir immédiat de rembarrer quelqu’un ?
@vicento
"Tes réactions précédentes avaient peut être habilement oublié de préciser ce point en raison du plaisir immédiat de rembarrer quelqu’un ?"
Jolie procès d’intention 🙄
Je commente un prpos qui n’a aucune ambiguïté : « > ils ne fournissent même plus de téléphones, arguant du fait qu'avec le télétravail, ils utilisent de la voip pour s'appeler
Ceci est juste illégal. » 😉
Ce n’était pas à moi de préciser un cadre spécifique qui n’est pas celui évoqué ni par l’article ni par son propos 😎
C’est lui qui est équivoque et péremptoire et c’est moi qui ai des mauvaises intentions 😃
@marc_os
Et un coût matériel doit être justifié. Pourquoi veux-tu que ton employeur te fournisse un téléphone portable si ton seul canal de communication est le VoIP entre collègue via Teams ou autre ? Aucun intérêt, ni pour l’employé, ni pour l’employeur. Parce qu’à ce compte là, rien ne m’empêche de dire que je considère avoir besoin de 3 écrans 32 pouces en 4K pour pouvoir faire mon travail de manière efficiente en télétravail. Après si tu tiens tant que ça à avoir un téléphone portable constamment allumé au niveau de ta table de chevet pour qu’on te demande de faire de l’astreinte de nuit, je suis sur que ton patron trouvera un arrangement pour t’en fournir un.
@Olivier8D
> Et un coût matériel doit être justifié.
Et bien c'est simple, je n'ouvre pas l'accès Wifi à ma box Internet sur l'ordinateur portable fourni par l'employeur. Et je ne branche pas la prise chargeur dans une prise murale chez moi.
On va vite voir si y'a pas un coût justifiable dans cette configuration.
Rien n'est gratuit dans ce monde. Ni les abonnements à Internet ni l’électricité.
@byte_order
Très bien, dans ce cas, comme toutes les box internet le permettent en 2021, faites donc un réseau invité, et votre ordinateur portable n’y aura pas accès. Pour ce qui est de l’électricité, on est sur du chipotage pur et dur, et vous savez très bien qu’il n’y a aucun moyen de mesurer quantitativement combien vous a coûté en électricité votre périphérique. Et votre facture internet n’augmentera pas pour l’utilisation de votre ordinateur pro chez vous. De plus, en Suisse, le gouvernement a clairement indiqué que les entreprises n’avaient pas à garantir l’augmentation des coûts en électricité et en débit Internet des personnes en télétravail, cela ne m’étonnerait absolument pas que ce soit également le cas en France.
Bref, c’est du chipotage et vous le savez bien.
@Olivier_D
> Très bien, dans ce cas, comme toutes les box internet le permettent en 2021,
> faites donc un réseau invité, et votre ordinateur portable n’y aura pas accès.
Pourquoi je ferrais ça ?
Y'a rien qui m'y oblige légalement, et par ailleurs cela ouvre à *tout* le monde, ce qui pose un grave risque de squat de bande passante par les voisins. Voir de sécurité, même.
> Pour ce qui est de l’électricité, on est sur du chipotage pur et dur
Ben tiens. Quand il s'agit de gratter 4 euros par mois par salarié parce que tel frais n'est plus dû, c'est justifié, c'est de la bonne gestion, c'est normal, c'est légitime, c'est de la bonne gestion comptable.
Mais quand il s'agit de participer aux frais d'électricité supplémentaire et à l'abonnement internet mensuel vital à l'employeur pour vous faire télétravailler, alors là c'est du "chipotage".
Bien sûr.
Désolé, mais non, juste *non*.
Un euro est un euro, point barre. L'euro qui sort d'un compte d'une entreprise vaut exactement le même que celui qui sort d'un compte bancaire perso.
> vous savez très bien qu’il n’y a aucun moyen de mesurer quantitativement
> combien vous a coûté en électricité votre périphérique.
C'est faux. Un chargeur de 60W d'un ordinateur portable, on sait assez facilement calculer combien il consomme par heure x nb d'heure de télétravail par mois. Ce que consomme la box durant cette période également (et là, peut importe si la bande passante est également utilisée à autre chose). Le prix du kW/h régulé est connu, également.
> Et votre facture internet n’augmentera pas pour l’utilisation de votre ordinateur
> pro chez vous.
Mais la bande passante disponible, elle, elle baisse.
Hors la facture Internet perso d'un domicile, c'est pas forcément que pour les besoins d'une personne.
Surtout en situation où l'un télétravaille mais le conjoint, lui, est sans emploi cause covid. Sans oublier les éventuels enfants eux aussi consommateurs de bande passante. Et les maj des postes informatiques qui remontent ainsi, également, désormais.
> Bref, c’est du chipotage et vous le savez bien.
C'est de la comptabilité.
Aucune raison d'être plus conciliant d'un côté que de l'autre.
Si c'est du chipotage, cela l'est quelque soit le côté où l'on se situe.
Trop facile d'utiliser cet argument que dans un seul sens.
@Olivier_D
Que ce soit du chipotage, c’est fort possible et chacun est en droit d’avoir son appréciation du sujet. En revanche concernant la reglementation du travail y ne devrait pas y avoir 36 façons de comprendre. Cela étant le travail évolue et la loi évoluera sûrement.
@vicento
Et bien ce qui est intéressant avec n’importe quel texte, que ce soit de loi ou autre, aussi clair peut-il être qu’on pourra toujours trouver un moyen d’interpréter celui-ci à notre manière, rien qu’à voir la divergence d’opinion sur ce qu’est nécessaire ou non comme matériel pour le télétravail, et donc, de ce qui doit être réellement payé ou non par l’entreprise.
@Olivier_D
Je serais curieux de savoir ce que ma boîte a économisé en chauffage, climatisation, entretien, nettoyage, eau, PQ, pleins, péages, parcmètres, entretien des voitures, restaurants et invitation clients, séminaires, salons etc. depuis la pandémie et que le bureaux sont désertés.
Comparé aux coûts du télétravail (matériels, licences VPN, WebEx, frais postaux, etc), des masques, des gels hydroalcooliques, etc.
Et si différence il y a, la reverser aux salariés concernés par le télétravail afin de compenser leurs augmentations de charges (chauffage, lumières, informatique, eau, PQ, etc) et en prime aux salariés sur sites (qui ont vu leurs conditions de travail changer aussi).
N’oublions pas aussi le véhicule de fonction dont je ne peux plus bénéficier autant qu’avant mais que je paie autant...
L’exposition aux ondes de mon smartphone professionnel qui est bien plus sollicité qu’avant...
Ma vie de famille qui est perturbée par ce télétravail des uns, confinement des autres...
Et le 🐈 qui déprime car il ne peut plus se reposer en journée à cause de nos présences.
@marc_os
Pourquoi ?
@ronita_banana
C’est juste, plus de téléphone physique et BYOD pour les lignes mobiles, et VDI pour le télétravail. C’est un mouvement de fond, accéléré mais pas déclenché par la pandémie
Qu’ils commencent par trouver une solution technique leur permettant de communiquer des PDF lisibles sur Mac.
Ils en sont quasiment incapables depuis 10 ans. Sauf à réaliser eux-mêmes des scans de leur propre PDF avant envoi ou de les envoyer ...par fax
Tellement vrai ! Je suis client HSBC et techniquement ils sont à la ramasse. Le site Entreprises est une catastrophe, interface digne de 1997. Ne parlons pas de l'app, inutilisable. Alors que l'app grand public a été améliorée (et supporte Face ID par exemple).
Quant à l'obligation d'envoyer des fax parce que les mails ne seraient pas suffisamment sécurisés, c'est vraiment minable.
L’été dernier, Peter Wong se faisait photographier en signant en public une pétition orchestrée à l’appui des mesures répressives du régime de Beijing contre le mouvement pro-démocratie de Hong Kong.
Beijing a largement diffusé et exploité cette image.
https://news.rthk.hk/rthk/en/component/k2/1530029-20200603.htm
Peter qui ? Wong. Peter Wong. Le responsable Asie de HSBC. Asie où les 9/10 des profits de HSBC sont générés, d’après les estimations actuelles.
HSBC sait fort bien de quel côté sa galette est beurrée.
Apple aussi, malgré toutes ses protestations humanodroitistes.
Il serait peut-être utile que les lecteurs de MacG le sachent aussi, lorsqu’ils se réjouissent d’une nouvelle percée du Mac contre le Côté Obscur.
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