MacBook Pro : Intel limite Apple (sur la quantité de RAM)

Nicolas Furno |

Aucun Mac portable à l’heure actuelle ne propose plus de 16 Go de mémoire vive, pas même le MacBook Pro 15 pouces toutes options vendu 5000 € n’en propose plus. Et ce n’est pas nouveau : cette limite à 16 Go est présente chez Apple depuis les premiers MacBook Pro Retina de 2012. Mais on peut remonter plus loin : tous les MacBook Pro sortis en 2011 étaient vendus au mieux avec 8 Go, mais ils acceptent au maximum 16 Go de mémoire vive.

Pourquoi est-on encore limité à 16 Go ?

Comment expliquer que l’on soit bloqué à 16 Go depuis si longtemps ? À l’échelle de l’informatique, ne pas dépasser une limite près de six ans est anormal, même s’il faut souligner que la fréquence de la mémoire vive a progressé dans l’intervalle. Néanmoins, certains domaines particulièrement exigeants ont besoin de davantage de RAM, comme le montage vidéo en 4K ou bien encore le rendu 3D, pour ne prendre que deux exemples.

Après l’annonce des nouveaux MacBook Pro, quelques voix se sont élevées pour réclamer une option à 32 Go et Apple a répondu que ce n’était pas possible pour économiser la batterie. Fidèle à ses habitudes, le constructeur n’a pas donné beaucoup d’informations techniques, mais on sait aujourd’hui que le responsable dans l’histoire est en partie à chercher du côté d’Intel.

Dans tous ses MacBook, Apple utilise des processeurs Intel Skylake, une architecture qui est arrivée en retard et qui n’a vraiment été disponible que cette année. En théorie, le fondeur aurait déjà du sortir leurs successeurs, des processeurs Kaby Lake, mais il faudra attendre l’année prochaine pour les voir sur le marché. Entre ces deux générations, il y a de nombreuses différences comme toujours, mais celle qui nous intéresse en l’occurrence concerne la RAM.

Sur un ordinateur de bureau, la DDR4 est obligatoire pour Skylake. C’est une toute autre histoire sur un ordinateur portable, où la LPDDR3 est la seule prise en charge.
Sur un ordinateur de bureau, la DDR4 est obligatoire pour Skylake. C’est une toute autre histoire sur un ordinateur portable, où la LPDDR3 est la seule prise en charge.

Skylake, comme plusieurs architectures Intel déjà, est compatible uniquement avec la LPDDR3, un format de mémoire vive particulièrement économe en énergie, ou la DDR4, un format pensé pour les ordinateurs fixes. Kaby Lake sera la première génération compatible avec la LPDDR4, une nouvelle norme capable de monter au-delà de 16 Go tout en consommant encore moins d’énergie que la LPDDR3. Rien n’est simple chez Intel néanmoins, et cette compatibilité ne sera pas totale avant la génération suivante, Cannon Lake, attendue à l’origine pour 2017, mais qui n’arriverait pas avant 2018.

Dans le détail, les processeurs de la gamme U utilisés par le MacBook Pro 13 pouces devraient sortir en début d’année prochaine et ils seront compatibles avec la LPDDR4. Ceux de la gamme H, utilisée par les MacBook Pro 15 pouces, ne sortiraient pas avant la fin de 2017 et ils ne seraient pas compatibles avec cette norme, au moins pas dans un premier temps.

Apple attend ainsi Intel pour dépasser cette limite et passer à 32 Go de mémoire vive, probablement en option. Notons que le constructeur aurait pu opter pour de la DDR4, puisqu’elle est compatible avec les processeurs Skylake. Mieux, elle consomme aussi peu d’énergie que la LPDDR3, l’impact sur l’autonomie aurait probablement été limité. Pourquoi Apple ne l’a pas fait ? Il aurait fallu revoir entièrement la conception des MacBook Pro et revenir à des barrettes de RAM nettement plus grosses que les puces de LPDDR soudées directement à la carte-mère.

Quand bien même la DDR4 consommerait davantage en usage réel que la LPDDR3 utilisée dans les Mac qui viennent d’être présentés, on pourrait arguer qu’Apple aurait pu éviter d’affiner les machines pour augmenter la taille de la batterie et préserver l’autonomie. C’est vrai, mais ce n’est pas ainsi que fonctionne le constructeur, la finesse étant un objectif prioritaire. De la même manière, Apple aurait pu réduire l’autonomie de ses MacBook Pro en échange, mais ce n’est pas non plus ainsi que l’entreprise fonctionne. Toute la gamme affiche dix heures d’autonomie en usage courant et c’était certainement un objectif a priori.

Un nouveau MacBook Pro 13 pouces au-dessus d’un ancien modèle. Si Apple peut affiner ses produits, elle le fera.
Un nouveau MacBook Pro 13 pouces au-dessus d’un ancien modèle. Si Apple peut affiner ses produits, elle le fera.

« Intel ne produit pas les puces qu’Apple veut. »

Même si les nouveaux MacBook Pro sont toujours limités à 16 Go de mémoire vive, leur SSD est plus rapide et atteint de nouveaux sommets. Plus de 3 Go/s en lecture et plus de 2 Go/s en écriture : ces vitesses exceptionnelles compensent largement la dotation en RAM. Même si l’ordinateur doit utiliser un cache, ce dernier sera généré et lu si rapidement que la différence sera sans doute imperceptible dans la majorité des cas.

Pour tous les cas de figure où la quantité de mémoire vive a un impact sur les performances, le problème, c’est qu’on ne sait pas exactement combien de temps devra attendre Apple pour franchir le cap des 16 Go de RAM dans sa gamme portable. Les processeurs Intel sont désormais systématiquement en retard et il n’y aura peut-être rien avant au moins un an, voire même deux ans. En attendant, le constructeur pourrait mettre à jour son Mac Pro, puisque cet ordinateur accueille jusqu’à 128 Go de mémoire vive pour les usages les plus exigeants, mais c’est une autre histoire.

Dans sa gamme mobile au moins, Apple n’a pas d’autre choix pour le moment que de se caler sur le calendrier imposé par Intel. Et le problème, comme le souligne judicieusement le blogueur John Gruber, c’est que le fondeur ne conçoit plus de processeurs qui correspondent aux besoins d’Apple. La finesse et la légèreté ne sont des priorités que pour l’entreprise de Cupertino et c’est probablement pour cette raison que les processeurs qu’elle utilise sont toujours autant en retard chez Intel.

À une époque, Apple et Intel étaient les meilleurs amis du monde.

Par le passé pourtant, les deux entreprises avaient travaillé main dans la main, notamment pour concevoir le processeur du MacBook Air. Dans un autre domaine, Intel est actuellement partenaire d’Apple pour produire une partie des modems de l’iPhone 7. Une telle collaboration n’est-elle pas possible du côté des Mac ?

La vérité, c’est sans doute qu’Apple n’attend plus rien d’Intel et prépare dans ses laboratoires la transition vers des processeurs ARM qui semble toujours plus inévitable. Il faut dire que l’entreprise de Tim Cook est devenue en quelques années un poids lourd dans le monde des processeurs et les Apple Ax sont les meilleurs de leur catégorie, et de loin. Les dernières déclinaisons sont même au niveau des Mac, même les plus récents : l’iPhone 7 Plus et son Apple A10 sont à peine moins puissants que le MacBook Pro 13 pouces entrée de gamme qui vient de sortir !

Les modèles haut de gamme conservent naturellement l’avantage, mais pour combien de temps encore ? On attend un Apple A10x pour tablettes en début d’année prochaine et ses performances devraient faire un bond en avant. Et l’Apple A11 sortira immanquablement à l’automne 2017 et lui aussi fera bien mieux… alors qu’Intel stagne dans le même temps depuis des années. Le constructeur réfléchit forcément à une transition x86 vers ARM et Intel, avec ses retards incessants, lui donne toujours davantage d’arguments.

À bien des égards, cette période rappelle les années 2000 quand Apple attendait désespérément que son partenaire d’alors, IBM, sorte une version mobile de son Power PC G5. La suite est connue : plutôt que d’attendre plus longtemps, Apple a sonné à la porte d’Intel et sorti le premier MacBook Pro équipé d’un processeur x86 en 2006. L’histoire va-t-elle se répéter ?

avatar melaure | 

Super le culte de la finesse ... mais est-ce qu'un jour cette idiotie va s'arrêter ???

P.S. : et je ne parle même pas des excuses bidons de la pomme, ceci dit ça marche peut-être avec les fanboys ...

avatar awk | 

@melaure

Certainement pas c'est un des principaux moteurs de l'attractivité des offres dont la validité est démontré par toues les etudes.

Ton dégoûts est marginal il faut vivre avec ?

avatar robrob | 

@awk
Quelles etudes?

avatar awk | 

@robrob

Le fait que le sentiment d'effacement de l'objet informatique soit un puissant moteur de desire d'achat est largement documenté, étudié, décortiqué, analysé, commenté ... cela fait absolument consensus.

Tu remarqueras d'ailleurs qu'Apple est loin d'être le seul acteur sur cette démarche même si elle a été largement initié par eux.

Tu as la une clef de la desirabilté des produits sue nul conteste dans les cercles qui font autorité

avatar robrob | 

@awk
Ouah que de blabla pour ne pas donner de lien.
Si toutes les etudes le confirment tu devrais pouvoir nous en sortir quelques unes.
Consensus et cercles qui font autorite vraiment? Tu devrais faire de la politique, c'est tres bon.

avatar awk | 

@robrob

Alors là le fait que tu crois ou non ce que je met en avant m'en touche une sans remuer l'autre ?

J'ai largement passé l'âge de devoir défendre la légitimité de mes propos

Tu as un outil formidable qui s'appelle le net, avec quelques efforts tu te feras une religion sur la question ?

Je ne perd rien quand tu nies ce qui ne fait pas débat parmi ceux qui font autorité sur ces questions, tu perds beaucoup en restant dans le fantasme ?

avatar robrob | 

@awk
Ah mais moi je ne nie rien c'est toi qui affirmes sans preuves et qui fait reference a ceux qui font autorite avec une suffisance bien typique.
Hors jusque la tu es loin d'avoir prouve que tu faisais partie d'un quelconque cercle d'autorite ou que ton opinion etait correcte.

avatar awk | 

@robrob

Je propose tu en fait ce que tu veux aucun soucis.

Je ne suis pas ici pour défendre des consensus et des évidences ?

avatar robrob | 

@awk
Surtout des consensus et evidences qui n'existent pas.

avatar awk | 

@robrob

Libre à toi de le croire ou de le nier ?

Le déni des réalités est une des choses les plus largement partagé en ce bas monde,

Ouvre simplement les yeux et regarde au delà d'Apple l'importance qu'a la finesse dans les offres commerciales.

Mais bon essayer de t'ouvrir les yeux semble être voué à l'échec ?

avatar robrob | 

@awk
Et tu evites toujours de repondre a la question initiale.
Je te cite a nouveau:
"Certainement pas c'est un des principaux moteurs de l'attractivité des offres dont la validité est démontré par toues les etudes."
Autant que je sache les etudes ce n'est pas juste regarder ce que fait Xiaomi en copiant Apple.
Avec le temps que tu as deja perdu en blabla tu aurais pu nous mettre 10 liens sur ces nombreuses etudes.

avatar awk | 

@robrob

Tu ne comprends toujours pas ma démarche.

Le cancer de l'esprit critique qu'est la méthode hypercritique ne sera jamais cautionné par moi.

Si tu veux t'enfermer dans la mécanisation de la pensée, grand bien te fasse.

Ne comptes pas sur moi pour défendre comme un gamin ce que j'avance en postant des liens, j'ai passé l'âge de ces jeux vains qui sont une caricature de ce qu'est le vrai débat intellectuelle.

Tu n'as aucune confiance en mes propos et ne leur donne aucune valeur? Grand bien te fasses, aucun soucis

Je ne suis pas ici pour qu'on me donne raison ou pour trouver une légitimité

Il n'y a pas d'enjeux d'ego, je te propose de la connaissance... libre à toi d'exercer ton libre arbitre en la jugeant avec les moyens à ta disposition.

?

avatar byte_order | 

La connaissance, cela se partage qu'à la condition que les autres puissent en vérifier par eux même le raisonnement.

L'esprit critique (et non pas hypercritique) repose sur la possibilité donnée à chacun de vérifier par lui même les affirmations d'autrui.

avatar C1rc3@0rc | 

@robrob

Te fatigues pas, les affirmations péremptoires de awk ne reposent ni sur des demonstrations ni sur des faits, juste sur un croyance.

Une demonstration de l'inverse de ce qu'il affirme est pourtant toute proche et dans la realité: la chute des ventes des produits Apple et le non decolage des produits nouveaux et plus fins. La finesse ne fait pas vendre et le manque de fonctionnalités fait perdre des ventes.

Le secteur de l'informatique n'est pas celui de la mode (c'est peut etre le secteur que connait awk au fait) avec ses mannequins anorexiques.

Ceci dit, l'histoire de la limitation de la RAM pour économiser la batterie est une connerie de plus affirmée par le marketing. Faut simplement aller voir chez la concurrence, c'est juste la page d'a coté!

Aujourd'hui non seulement les concurrents d'Apple font plus fin, plus fonctionnel, plus puissant et moins cher. Et que reste-t-il a Apple de convaincant: la captivité de l'utilisateur.

Et il faut aussi dire une chose dont quasi personne ne parle avec le gadget anti-ergonomique qu'est la touch bar: c'est un moyen d'encore plus rendre captif l'utilisateur. Parce que les developpeurs bien-heureux qui vont foncer dans ce panneau, ils vont produire des applications uniquement compatibles avec les Macbook Pro 2016!

Ça veut dire aussi que c'est fini du hackintosh.

Bien joué Ive!

avatar awk | 

@C1rc3@0rc

"Te fatigues pas, les affirmations péremptoires de awk ne reposent ni sur des demonstrations ni sur des faits, juste sur un croyance."

Assez amusant venant de la part d'une personnes sont bien des interventions ne vise qu'à donner les atours de la rationalité à ses goûts et dégoût, qui plie les faits pour les ramener à se volonté, qui avance souvent des énormités sans fondements ...

Tu es le roi du sophisme malhonnête et tu le sais parfaitement ?

avatar awk | 

@@C1rc3@0rc

" la chute des ventes des produits Apple et le non decolage des produits nouveaux et plus fins. La finesse ne fait pas vendre et le manque de fonctionnalités fait perdre des ventes."

Ce serait faire insulte à ton intelligence que de croire un instant que tu donne de la valeur à cette argument spécieux.

C'est tellement ridicule et en contradiction avec les faits ?

Du sophisme dans toute sa splendeur ?

Apple est l'entreprise ayant connue sur ses 10 dernières années de loin la plus forte croissance sur le marché de l'ordinateur individuel est tous ces produits ont comme principe fondamental de design : la disparition du produit.

De plus tous les acteurs du marché ont repris cette approche.

C'est aberrant de construire un raisonnement sur de tel prémisse absolument faux.

avatar Un Type Vrai | 

Quand même... La croissance a débuté AVANT l'obsession de la finesse.

Et ça c'est un FAIT. (Qui fait consensus dans les cercles d'experts).

Un truc qui n'est pas un fait :
"Le mac mini se vend mal parce que c'est un ordinateur de bureau."
Tu as beau crier partout que ça fait consensus, voici des explications toutes aussi valables que la tienne et qui font aussi consensus :

- Le doublement du prix de la machine
- Le manque de mise à jour (c'est sexy les MAJ pour les MBP, mais pas pour le mini selon toi ?)
- Le retard technologique pour le prix (conséquence de 1 et 2)
- La fermeture (réparabilité, compatibilité qui permettent plus d'usages).

Bref, voici UN exemple qui devrait peut-etre réorienter tes affirmation à l'emporte pièce.

Il ne suffit jamais d'affirmer que ça fait consensus pour que ce soit vrai.

avatar awk | 

@Un Type Vrai

Non elle n'est en rien tout aussi valable.

Il n'y a plus de marché sérieux pour se type de propositions et tes fantasmes n'y changeront rien ?

Vraiment l'impression d'essayer d'expliquer le Darwinisme à des creationistes ?

Rarement vu un tel niveau de déni des réalités ?

avatar awk | 

@C1rc3@0rc

"c'est peut etre le secteur que connait awk au fait"

ça c'est méprisable de caricature du sait fort bien que je connais et comprend l'informatique sur ces enjeux théorique et technique largement aussi bien que toi.

Malgré nos nombreuse position j'ai toujours reconnu la qualité de tes connaissances en informatique et de tes capacité cognitives, c'est ce que tu en fais qui est très discutable.

Par contre il semble assez claire que j'ai un cadre de réflexion bien plus riche et large que le tient qui a beaucoup de mal à sortir de la caricature du technicien austère.

Une de tes grandes limites est de vouloir tout faire rentrer de force dans ton cadre de pensée étriqué ;-)

avatar DarthThauron | 

@awk

Ah oui... Quelle prétention dans tes propos. Même si tu accordais bien et faisais moins de fautes, ils ne gagneraient pas en crédibilité.

avatar awk | 

@C1rc3@0rc

Tout ce que tu avances et si malhonnête et stupide qu'il n'est même pas intéressant d'essayer de continuer à démonter les sophismes ridicules qui te servent de semblant d'argumentaire.

Rarement vu un tel mélange de bases de connaissances véritables sur les sujet techniques, de capacités intellectuelles certaines ... pour produire au final des chapelets d'insignifiance malhonnête.

Tu es un grand mystère pour moi ?

avatar awk | 

@C1rc3@0rc

Mais je comprend parfaitement ce qu'il peut y avoir de traumatisant à voir que le monde n'est pas régis par des ingénieur de base calvinistes ?

avatar mac_adam | 

@C1rc3@0rc :
"Le secteur de l'informatique n'est pas celui de la mode (c'est peut etre le secteur que connait awk au fait) avec ses mannequins anorexiques. (...) Aujourd'hui non seulement les concurrents d'Apple font plus fin, plus fonctionnel, plus puissant et moins cher." : Tu ne sens pas comme une légère contradiction dans tes propos ?

"Une demonstration de l'inverse de ce qu'il affirme est pourtant toute proche et dans la realité: la chute des ventes des produits Apple et le non decolage des produits nouveaux et plus fins." : La baisse des ventes des ordinateurs n'a rien à voir avec leur finesse, au contraire : http://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-le-marche-des-pc-39380521.htm . Et dans ce domaine c'est Apple qui s'en sort le mieux : http://www.iphon.fr/post/t1-2016-marche-pc-meforme-apple-progresse-macs-849401

avatar awk | 

@mac_adam

Les mecs sont prêts à tous les sophismes les plus ridicules pour nier l'évidence: la finesse ça fait vendre.

L'impression d'essayer d'expliquer le Darwinisme à des crearionistes ?

C'est vraiment de cet acabit ?

avatar debione | 

oui, tout comme la puissance cpu fait vendre, tout comme la puissance gpu fait vendre, tout comme des prix réduits font vendre, tout comme...

La question est: Si Apple avait des ordi deux fois plus épais pour deux fois moins cher est-ce qu'ils en vendrait moins, plus, beaucoup plus?

Si on parle d'argument premier argument de vente, de loin devant tout le monde il y a le prix, après cela se discute... Mais c'est des arguments bien moins premier que le prix...

avatar awk | 

@debione

Non la fiche technique fait que très marginalement vendre ?

avatar debione | 

Et la finesse fait partie de la fiche technique... C'est un chiffre, comme l'est la définition d'un écran.

Il n'y a que l'argent qui est important... Combien? Certain essayeront de payer le maximum (et même au-delà) de leurs budgets, la ou d'autre essayeront d'y aller au minimum... Vu le nombres d'ordi et le prix moyen, la seconde classe est infiniment plus importante.

avatar awk | 

@debione

Faire le malin est rarement un signe d'intelligence.

La finesse se voit, se palpe est intelligible par tous et parle à l'inconscient de tous m.

À quel niveau d'arguments spécieux et idiots es tu pre à monter pour nier les évidences?

J'ai connu des creationistes moins malhonnête ?

avatar awk | 

@debione

l'ASP (Average Selling Price) d'Apple est déjà 2,7x supérieur á celui de l'industrie ce qui n'empêche nullement Apple d'avoir des volumes de ventes représentant le tier de ceux de Lenovo leader de l'industrie

Au passage l'ASP d'Apple est dans une fourchette assez constante depuis 10 ans alors même que celui du restant de l'industrie a été divisé par 2,2.

Apple a un haut ASP constant a connu en dix ans une remarquable croissance de ses ventes quand ses concurrents régressent dur la même période et divises leur tarifs par plus de 2 et évidemment pour certains grands esprits tout cela est le signe indubitable de l'échec d'Apple.

La stratégie d'Apple est la meilleure de l'industrie depuis plus de dix ans et inspire tous les concurrents ?

avatar byte_order | 

@awk
> Apple a un haut ASP constant a connu en dix ans une remarquable croissance
> de ses ventes quand ses concurrents régressent dur la même période

Apple n'est pas frontalement en concurrence avec d'autres vendeurs de plateformes compatibles macOS. La vente liée du mac et de macOS joue un rôle non négligeable dans la capacité d'Apple d'imposer des prix de plus en plus élevés, le client étant souvent bien plus captif que celui de la soit-disante concurrence en face.

Par ailleurs, il me semble que les ventes des Macs, pourtant de plus en plus fin, ne progressent plus ces derniers exercices comptables, non ?
Je croix même qu'elles descendent plus vite que la "concurrence". Pourtant, ils sont toujours de plus en plus fin. Ils devraient donc se vendrent de plus en plus si c'est un argument majeur de vente, non !?

avatar pocketalex | 

@debione :

"la puissance CPU fait vendre"

C'était très vrai il y a 10 ans, c'était la principale caractéristique d'achat il y a 20 ans

Il était bien plus confortable de rouler à 60km/h avec son nouvel ordinateur quand l'ancien plafonnait à 40, et il était bien plus confortable de rouler à 90km/h quand l'ancien roulait à 60
Aujourd'hui, on dépasse le 180km/h avec la moindre entrée de gamme, tout le monde peut rouler à fond mais cela n'a plus grand intérêt et seuls quelques rares intrépides préfèrent rouler à 240 qu'a 200

si je peux résumer ainsi ...

avatar pocketalex | 

@debione : quand à la puissance GPU, il faudra m'expliquer qui cela intéresse.

Les GPU intégrés répondent à l'énorme majorité des utilisateurs.

Les GPU dédiés répondent, dans la tranche restante, aux utilisateurs dont le GPU apportera un confort certain : montage 4K, effets spéciaux, post production

Après ... dans les miettes d'utilisateurs intéressés par encore plus de puissance GPU, on trouve les archis, les 3D "haut niveau", les motions et post-prod "haut niveau" et les gamers
Je ne suis pas sur que ces cibles ultra-demandeuses soient intéressées par un laptop comme outil de travail ou comme machine principale, une bonne tour offrira des performances qu'aucun laptop ne pourra jamais prétendre, sans parler de ceux qui passent par des fermes de serveur

Donc voila quoi :)

avatar debione | 

@Pocketalex:
Comme tu le dis si bien, un bon gpu, c'est par exemple pour faire du montage 4k... Mais en fait même pas, pour faire un simple montage Fullhd il faut déjà une bonne partie graphique...

Alors on reprend, avec quoi on film principalement? Avec des iphones, c'est quoi la définition?

Fait le test, prend un iphone et une partie graphique intégré dans les ordis Apple, fait un petit film pour l'anniversaire à papy dans imovie disons de 15-20 minutes avec évidement les effets trop wahouu intégré par Apple... N'importe quel ordinateur Apple avec juste le chipset va surchauffer en moins de 1 minute et soit baisser drastiquement la fréquence soit se transformer en hélicoptère. J'ai fait dernièrement un petit montage sur imovie de 1min30(fullhd), lors du visionnage mon mbp i7 avant encodage, j'arrivais plus a entendre le son, tellement mes ventilé était au taquet (et pourtant j'ai un cg dédiée). Et plus de 5min pour le rendu d'un film de 1m30 c'est vraiment long.

La dernière hero4 film en 4k, les iphones filment en 4k, bref le traitement du 4k nous est imposé par ce que Apple nous vend pour filmer... Le problème est qu'ils ne nous donnent pas les gpu nécessaire à son traitement.

avatar pocketalex | 

@debione :

je veux pas faire mon awk mais tu t'aventures sur un sujet où tu n'y connait absolument rien, et tu racontes, pour faire court "que de la merde"

On en reste là où j'allume le lance flamme ?

avatar macfredx | 

Entièrement d'accord avec toi, sauf niches.

avatar HellTiger | 

@Awk :
Attention, ce qui coule de source finit par nous noyer.
Et comme disait Flaubert :
"L'évidence aveugle, lorsqu'elle ne crève pas les yeux".

Il est vrai que cela fait plusieurs fois que tu cites dans le vent, sans mettre de lien.

Techniques marketing de vente ? :)
"C'est une évidence, si tu n'y crois pas, tu es nul", tout en se gardant bien de prouver ses propos.

Ca s'appelle un hameçon, pour amener les gens à aller dans ton sens.
Ce n'est pas ce que j'appelle une argumentation.

avatar McDO | 

@robrob

A mon avis sa source devait être Evian ou Cristaline.
T'étonnes pas si il donne pas de lien. C'est toujours comme ça avec lui ?

avatar awk | 

@McDO

Tu es parfaitement libre de croire les bêtises de notre camarde @C1rc3@0rc qui ferait souvent rire un élève de première année d'école de commerce de troisième zone, comme elles font souvent rire quiconque a une sérieuse formation académique en architecture des système et programmation.

Tu choisis tes sources fiables et cela te défini au final ?

avatar Yoann | 

Salut Awk ! Peux tu me donner un lien vers l'étude stp ? J'ai googlé sans rien trouver de sérieux. Ça m'intéresse dans le cadre de mes recherches.
Merci !

avatar awk | 

@Yoann

Si tu veux faire des recherches il faut que tu travail tes techniques de recherches sur internet.

Le constat d'échec que tu mets en avant est inquiétant ?

avatar pelipa91 | 

@awk

Perso je crois que sa question était ironique ;)

avatar awk | 

@pelipa91

Sans blague ?

avatar pelipa91 | 

@awk

Sans blagues?

avatar awk | 

@pelipa91

????????

avatar Yoann | 

Oui, j'essaye pourtant, mais là je coince, mêmes je suis pas très fort avec google, c vrai !

Donne moi un indice au moins, les études sont en anglais ou en français, ou les deux?

Tu mets quoi comme mots clefs ?

merci !

avatar awk | 

@Yoann

Jamais rien lu de sérieux en français sur le sujet ?

De ce que tu me dis je vais quand même jeter un œil sur ce qui est disponible en ligne gratuitement et publiquement ?

Cela en surprendra beaucoup mais encore beaucoup de production de sens passe par des livres et par l'accès payant ?

avatar awk | 

@Yoann

Effectivement le contenu disponible est assez pauvre et les études des cabinets sont évidement en accès payant.

Pour t'approprier ces questions une petite liste d'ouvrage de référence sur les questions de marketing, de design et de psychologie en lien avec ces deux éléments :

- The Psychology of Design: Creating Consumer Appeal
- Strangers to Ourselves: The Adaptive Unconscious
- How We Decide
- CONVERGE: TRANSFORMING BUSINESS AT THE INTERSECTION OF MARKETING AND TECHNOLOGY BY BOB LORD AND RAY VELEZ
- TRIBES
- BRAINFLUENCE: 100 WAYS TO PERSUADE AND CONVINCE CONSUMERS WITH NEUROMARKETING
- THE INNOVATOR’S DILEMMA: HE REVOLUTIONARY BOOK THAT WILL CHANGE THE WAY YOU DO BUSINESS B
- THE CLUETRAIN MANIFESTO
- BUY-OLOGY
- The Architecture of Happiness
- Designing for Emotion
- Eye and Brain: The Psychology of Seeing

Il y en a bien d'autre, mais cela sont des références qui ont influencé bien des stratégies.

C'est des ouvrages que tu trouveras dans des bibliothèques universitaires sans trop de mal.

Tu peux commencer par :
- The Psychology of Design: Creating Consumer Appeal
- How We Decide

Un est plus orienté sur les enjeux Design, l'autre sur les enjeux marketing.

avatar awk | 

@@Yoann

On tombe encore sur un constat important : la connaissance à forte valeur ajoutée est sur bien des secteurs pas gratuitement accessible sur le web.

Le livre et les contenus payant reste des outils de connaissances très important ?

avatar awk | 

@Yoann

Je t'aide un peu avec quelque mots clefs:

Marketing, psychologie, design

avatar melaure | 

Son étude n'existe pas, c'est un fanboy. Il pourri tous les forums avec n'importe quoi pour justifier des choix anti-consommateur ... forcément le gars qui veut 32 Go a tord parce qu'Apple a dit que 16 Go c'était suffisant pour tout le monde (ça me rappelle quelqu'un avec une boite commençant par M ...)

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