La Touch Bar du MacBook Pro vous divise

Christophe Laporte |

Comment faisait-on pour vivre sans Touch Bar ? Peut-être que l’on se fera cette réflexion dans une poignée d’années. Il faudra d’ailleurs sans doute l’utiliser pendant quelque temps avant de se faire un avis définitif dessus. Quoi qu’il en soit, nous vous demandions récemment votre opinion sur ce qui est la nouveauté la plus marquante des MacBook Pro 2016.

L’a priori est plutôt positif. Vous êtes 18 % à trouver cela génial et 26 % à estimer que ce dispositif a l’air intéressant. Puis, il y a les indécis qui demandent de voir à l’usage (22 %) et ceux qui sont sceptiques (12 %). Enfin, pour 21 % des 5480 votants, l’affaire est pliée : il s’agit ni plus ni moins que d’un gadget, sans doute comme toute nouveauté informatique depuis Vim.

Avant de lancer le débat Vim/Emacs dans les commentaires, nous vous demandons votre avis sur la décision d’Apple de se retirer du marché des moniteurs. Regrettez-vous cette décision ? Pour voter, c’est par ici !


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avatar Stardustxxx | 

@patrick86
"Une toolbar qu'il faut alers cliquer avec le pointeur de la souris, qu'il faut donc d'abord déplacer vers cette toolbar ? Cool... ?"

Tu as le track pad sous les doigts, par contre il faut que tu déplace le bras et que tu regarde vers le bas pour utiliser cette touchbar. Cool...

"« Dans tous les cas les exemples montrés étaient un peu ridicule, surtout le DJ. Tous les musiciens qui mixent avec leur laptop ont tous des surfa à cordes, à vent, à percussions... Ils ne vont pas jouer avec des boutons sur un plateau ni en faisant tourner un vinyle à la main. à cordes ??, à vent ??, à percussions... Ils ne vont pas jouer avec des boutons sur un plateau ni en faisant tourner un vinyle à la main. ?"

Tout simplement la touchbar est trop petite pour une utilisation poussée live alors qu'il existe deja un bon nombre de surface de controle pour dj et musiciens.

avatar patrick86 | 

@Stardustxxx :

"Tu as le track pad sous les doigts, par contre il faut que tu déplace le bras et que tu regarde vers le bas pour utiliser cette touchbar."

L'idée de l'écran à la place du Trackpad n'est pas idiote, mais elle soulève d'autres questions, telles que : comment faire en sorte que le trackpad soit toujours immédiatement disponible quand on veut l'utiliser ? Or, on l'utilise plus souvent que les touches de fonctions.

"Tout simplement la touchbar est trop petite pour une utilisation poussée live alors qu'il existe deja un bon nombre de surface de controle pour dj et musiciens."

Spéculer sur ce que les musiciens trouveront ou non à faire avec cette TouchBar ne m'intéresse pas. En revanche, je constate que dans le monde, des tas de gens font de la musique avec des trucs improbables.

Je n'ai aucune envie de restreindre l'imagination des gens — ni la mienne, au passage.

avatar pn10000 (non vérifié) | 

@Stardustxxx

Assez faux tout ça...

1/ la touch bar affiche justement des raccourcis clavier

2/ meme si l'affiche est dynamique sur la touch bar, les commandes seront toujours au même endroit. Je veux l'endrois ou s'affiche le bouton ne sera pas aléatoire ou différent d'une action à une autre.

3/ sur certain soft, il y a tellement de raccourcis clavier que je serais heureux d'avoir des "raccourcis de raccourci clavier"

4/ certain raccourci peuvent parfois être éxécutable qu'a 2 mains (même si c'est reparamétrables). Encore une fois un bouton c'est mieux que 2.

avatar Stardustxxx | 

@pn10000
1 / Donc ca t'affiche des chose que tu as deja sous la main... C'est donc de l'espace de perdu qui pourrait etre utlise par aute chose.

2 / Si l'affichage est dynamique, cela veut dire que les fonctions des touches vont changer d'une appli a l'autre. Et donc des fonctions identiques ont des chances de se retrouver a un endroit différent en fonction de l'application.

3 / Bien evidemment, quand il y a trop de raccourcis, car l'application est complexe. Mais tu vas te retrouver avec la possibilité que ces raccourcis de raccourcis clavier ne sont juste pas utile pour toi...

4 / D'apres qui, d'apres toi, ca depend de ton usage, certain preferont ne pas avoir a deplacer la main pour aller sur la touchbar, certains perferent les raccourcis clavier.

La customization d'interface est généralement contre productive, sauf quand c'est toi qui le fait, car elle va correspondre a ton usage.

avatar thend | 

En même temps c'est sur MacG que je lisais, effaré, dans les commentaires que l'iPad n'avait aucun avenir quand il a était annoncé, au minimum se demandant à quoi cela pourrait bien servir et à qui.

Aussi peu d'imagination ça m'avait fait peur.

avatar Rez2a | 

@thend

Résultat, 6 ans plus tard, ça fait je sais pas combien de trimestres d'affilée que les ventes d'iPad se cassent la gueule alors que Apple se donne du mal pour sortir de nouveaux modèles tous les ans.

avatar awk | 

@Rez2a

Et le volume de ventes comme le CA que dégage les tablettes tu appel ça un échec toi ?

avatar iPop | 

@thend :
Oui mais l'iPad est une innovation avec de nouveau paradigme. Là, c'est retaper une vielle voiture de collection. Lui rajouter des retro-viseur ne va pas la rendre plus pratique pour autant.

avatar patrick86 | 

"Oui mais l'iPad est une innovation avec de nouveau paradigme. Là, c'est retaper une vielle voiture de collection. Lui rajouter des retro-viseur ne va pas la rendre plus pratique pour autant."

Ok. Vous suggérez donc d'envoyer le Mac aux oubliettes ?

avatar baritono | 

Je pense que l'iPad fut et est toujours un magnifique produit.
Il pourrait être l'ordinateur de monsieur Tout-le-monde, pour un usage grand-public de l'informatique, bien plus confortable et convivial que l'ordinateur courant, même Apple.
Ici on parle du MacBook Pro…

avatar iPop | 

Moi je ne suis pas convaincu. C'est joli , certes utiles comme l'a été la barre de contrôle sur OS 8.
Mais bon...

avatar oomu | 

"sans doute comme toute nouveauté informatique depuis Vim."

oui alors, VIM , c'est VI iMitation, et il n'a eu de cesse d'ajouter des gadgets. C'est depuis VI que toute nouveautée est gadget, crevindjou !

-
"Avant de lancer le débat Vim/Emacs dans les commentaires"

Trop tard !
(anecdote ridiculement vrai: j'ai vraiment eu un débat vi/emacs autour de bières. Ainsi qu'un débat "oui oui le mac est un unix, et on peut installer du logiciel libre" devant un parterre effaré de linuxiens, peu de temps après la sortie du ibook blanc)

avatar occam | 

@oomu

Il y aurait donc encore matière à débat entre Vim et Emacs ?

Cela me laisse sans
(cela me laisse sans
(cela me laisse sans
(cela me laisse sans
( voix() ))))
(handle-infinity)

avatar awk | 

@occam

Les vieux débats ont leur charme

Après on peut en trouver des infinités entre tenant de tel ou tel langage, de tel ou tel paradigme de programmation, de tel ou tel branche d'Unix, de tel ou tel vision de ce que doit être un noyau, de tel ou tel distribution GNU/Linux, de tel ou tel style d'indentations ...

Le geek adore les débats indescidables ???

avatar awk | 

@oomu

La gadgetisation a commencé avec emacs ?

avatar baritono | 

Peut-être sera-ce plus qu'un gadget… les raccourcis clavier resteront longtemps les vrais gestes productifs.
À ce jour, ça et les 4 ports USB-c, qui nécessiteront moult adaptateurs (quel innovation !!!), viennent faire gober une belle augmentation de tarif aux fanboys aveugles d'Apple !

avatar Mr. Kandi | 

Oui mais pour Apple, USB C c'est le futur donc tu bouffes, tu fermes ta bouche en attendant que le marché s'ajuste. -__-

avatar Chanteloux | 

@baritono
À ce jour, ça et les 4 ports USB-c, qui nécessiteront moult adaptateurs (quel innovation !!!), viennent faire gober une belle augmentation de tarif aux fanboys aveugles d'Apple !
C'est pas grave, ils sont aveugles, alors ils vont gober et dire merci....

avatar patrick86 | 

" les raccourcis clavier resteront longtemps les vrais gestes productifs."

Complètement ! La ligne de commande resta longtemps la seule interface productive.

PS: notez bien la conjugaison choisie pour le verbe rester. ?

avatar buluhab | 

Donc les gens qui pensent que c'est un gadget sont des rétrogrades arriérés qui n'ont rien compris à l'évolution de l'outil informatique...

Bien joué !

Pour le reste ce qui n'est PAS un gadget:
- un port USB pour échanger des données avec mes clients qui n'ont pas de MacBook Pro et des clefs USB standard (ils paraît qu'ils sont nombreux).
- un ordi léger ET qui n'a pas besoin d'adaptateurs pour alourdir le sac (le MacBook Pro, l'ancien ressemblait à ça)

Et sinon, ma Touch Bar, je vous la montre ? Vous voulez la toucher ? Ha mais monsieur quand vous aller comprendre ce que c'est vous ne pourrez plus vous en passer !

avatar Filou53 | 

débat passionné et passionnant à propos de la barre sur Cuk.ch

http://www.cuk.ch/articles/27229

les avis sont très partagés !

avatar Bilbo | 

@oomu

VI c'est pour les geeks qui aiment les fioritures. C'est depuis ED que toute nouveautée est gadget, Gottferdom. Suis un peu.

avatar Un Type Vrai | 

La dernière fois que j'ai vu une barre chez Apple c'était sur Mac OS 7.5.1.

A l'époque, cette barre de raccourcis plantait tellement souvent, ses modules étaient incompatibles entre 7.5.1, 7.5.2 et 7.5.3 (ensuite, j'ai abandonné le mac pour Linux quelques temps...)
Impossible d'utiliser un mac plus de 3h sans qu'il plante.

Mais qui a vécu cette galère avec moi ?

avatar macfredx | 

C'est toutes la série de 7.5.x qui était pourrie, et pas seulement la barre de raccourcis. La pire calamité que j'ai eu sur Mac. Il a fallu attendre la 7.6 pour que les choses s'améliorent...

avatar Chanteloux | 

J'ai voté "gadget", sans même l'avoir vue, cette foutue barre...: bon, OK, c'est pas fort... Mais je suis déçu de constater des changements que je m'attendais pas au détriment de celles que j'espèrais.... malgré tout. Dans le fond, les pronostics, même les plus négatifs, était encore au-dessus de.la réalité....

avatar Madalvée | 

J'attends de la tester sur mon futur iMac d'entrée de gamme à 4000 euros.

avatar Zara2stra | 

Pour se faire une idée du Mac:

1) Selon les trimestres sur les 2 dernières années:
- en unités de volume, les iDevices représentent de 91% à 95% du volume, les Macs de 5% à 9%;
- en %âge du revenu, les iDevices représentent de 68% à 81% du CA, les Macs de 9% à 13%

2) Sur les deux derniers trimestres (2016Q3 et 2016 Q4) les Macs sont 3e en part du CA : iDevices en tête (68%-69%), suivi par les services (13%-14%), puis les Macs (12%), et enfin l’"autre" (5%)

3) Le CA moyen Mac (CA Mac / Volume Mac) est de 1237$ (et relativement stable sur 2 ans : +33$/-62$), donc au choix :
i) soit c'est principalement des Macs d’entrée de gamme qui se vendent
ii) soit la proportion de Mac dans le volume est relativement faible (1 mac à 2200$ + 1 casque beat à 250$ = 2 en volume et CA moyen de 1225$)
iii) soit il y a un gros volume de Mac vendus avec une remise substantielle (education, etc.)

avatar iPop | 

@Zara2stra :
Et tu en déduis ?

avatar Zara2stra | 

Bah... que Apple pourrait très bien décider de restreindre sa gamme à uniquement deux modèles : MacBook, et MacBookPro, et on vire tout le reste.

iMac ? Maintenant qu'on se désengage des écrans ce n’est pas pour garder ce tout-en-un... et puis les gens ils veulent du laptop...

Mac Mini ? Bof... c'est le Mac Pro du pauvre... les pauvres ce n’est pas notre secteur d'activité... ils ont qu'à prendre un Nuc d'Intel et un Windows 10 ou un Hackintosh...

Mac Book ? On garde, comme ça nos dinosaures^w euh... clients historiques on leur dira qu'on a conservé le Mac... c'est le seul segment qui se vend... et on réduit les modèles pour des économies d'échelles en augmentant les prix... avec un peu de chance ça va même être relutif cette affaire ! Sur un malentendu, on sait jamais...

Mac Pro ? Ca dépend... si Johnny il veut faire un truc pour le MoMA ok, sinon on dégage...

avatar expertpack | 

Apple est pris à son propre piège.

Ne pas vouloir ceder a un écran tactile sur ces mac , car de fait sa gamme d'ipad deviendrait inutile ,coincé par son OS limité face à Mac Os , enferme Apple .

Une Touch Bar devient alors un artifice , limité en taille, trop proche d'une barre de fonction, et deja vue sans succes veritable sur des claviers de pc en son temps.

Alors que la concurrence a bien compris le double usage tablette/pc avec desormais de belles solutions ( surface pro, lenevo, surface studio, etc , Apple se refuse malgré la finesse de ces machines a conceptualiser l'os de demain, l'écran fin pivotant combinant l'ergonomie de MacOs et le tactile de l'iPad.
C'est une erreur fondamentale lié a son histoire, et qui va permettre a la concurrence de prendre le dessus.

Microsoft par exemple, ne mettra pas 3 ans a sortir un clavier avec une rangée de touches 'façon Touch bar', il a déjà montré qu'il pouvait adapter la barre du mac book pro a office dès sa sortie.
Et surveillez les accessoiristes, je suis prêt a parier qu'ils sortiront rapidement des claviers et pad sur ce principe rapidement , et compatible W10.
Le soit disant coté innovant de cette barre sera vite copié , et universalisé.

Donc non, rien ne justifie ce gadget a date, et si par bonheur le consommateur adopte, il sera banalisé et vendu beaucoup moins cher chez les concurrents.

avatar macfredx | 

Tu devrais changer ton pseudo en "pack".

avatar macfredx | 

"Alors que la concurrence a bien compris le double usage tablette/pc avec desormais de belles solutions ( surface pro, lenevo, surface studio, etc , Apple se refuse malgré la finesse de ces machines a conceptualiser l'os de demain, l'écran fin pivotant combinant l'ergonomie de MacOs et le tactile de l'iPad.
C'est une erreur fondamentale lié a son histoire, et qui va permettre a la concurrence de prendre le dessus."

On en reparlera...

avatar buluhab | 

@expertpack

J'ai la même analyse: c'est un artifice pour masquer le manque de "touchabilité" de l'écran Apple

Sauf qu'en plus, ils se coupent des utilisateurs qui ont besoin de toute une connectique indispensable au quotidien

avatar patrick86 | 

" c'est un artifice pour masquer le manque de "touchabilité" de l'écran Apple"

aucun artifice pour dissimuler quoique ce soit ici. Bien au contraire : Apple affirme et assume pleinement son choix de ne pas coller une couche tactile à l'écran des Mac.

Utiliser des gestes multitouch sur un écran vertical n'est pas du tout pratique ni efficace. C'est pas ergonomique mais fatiguant à la longue. Pourquoi l'écran l'écran du Surface Studio s'abaisse à un angle de 25° (angle classique des tables à dessins), à votre avis ?

Une couche tactile sur les MacBook ne servirait pas à grand chose de plus que pointer avec son doigts. Dès lors, pourquoi tendre son bras pour aller déplacer son bras sur ce grand écran vertical, alors qu'on a un Trackpad ou une souris juste devant soit et que, avec eux, le pointeur se déplace plus vite à l'écran ?

Non. Apple assume pleinement ce choix et l'explique.

Pour autant, elle ne s'interdit pas de chercher d'autres pistes pour augmenter ou améliorer les interaction avec le Mac, d'une manière efficace, ergonomique, ludique, utile… La TouchBar est un résultat de ces recherches. Est-ce génial ? Est-ce une solution si intéressante ? Il est trop top pour le dire.

--

Je suis curieux de voir et tester les possibilités offertes par cette interface.

avatar macfredx | 

+1

avatar patrick86 | 

"Ne pas vouloir ceder a un écran tactile sur ces mac , car de fait sa gamme d'ipad deviendrait inutile "

Certainement pas. Faut ne jamais avoir utilisé un MacBook (Pro/Air) ET un iPad pour affirmer ça.

Quand j'utilise l'iPad c'est parce que, de part son format (un terminal écran, tout plat), il est PLUS PRATIQUE qu'un MacBook. L'iPad est pratique à tenir debout ; un MacBook c'est ultra chiant et y coller une couche tactile sur l'écran n'y changerait rien. Bref. Pas les même outils ; pas les mêmes usages.

"Une Touch Bar […] et deja vue sans succes veritable sur des claviers de pc en son temps."

Avec capteur capacitif ? Multitouch ? écran haute définition riche en couleurs ? très bonnes fluidité, réactivité et précision ?

Non parce qu'avec ce raisonnement, l'écran tactile sur un smartphone, ça existe depuis bien avant 2007 aussi. ?

avatar Pandageek (non vérifié) | 

Déjà, on devrait pas avoir de sondage comme cela tant que personne n'a reçu de mbp et sans test ... Enfin, ça reste une première impression.

Moi je trouve que c'est une bonne "petite" innovation. Voilà comment on devrait résumer ce truc. Ça peut ouvrir à non pas un écran tactile sur mac mais un écran accompagné d'une surface tactile signée Apple. (en plus du du combot trackpad/souris + clavier)
Effectivement pour les pro sur des logiciels poussés, il n'y a aucun gain de productivité. C'est plus utile pour les utilisateurs intermédiaires et novices afin de mieux appréhender le logiciel etc. quand tu ne peux pas utiliser tous les raccourcis claviers dès les premières utilisations.

Je pense que si cela rencontre du succès, ils pourraient associer l'iPad au Mac en le rendant "touchbar" lui aussi.

avatar w3fh5 | 

On dirait un concept inachevé cette barre.
Il manque le reste du clavier en touches conceptuelles a minin ecran LED/e-link/ceketuve et uniformiser les claviers pour arreter de vendre cette catastrophe de clavier fr par exemple où les chiffres ne sont pas accessibles directement.

avatar macfredx | 

À mon avis, ce sera l'étape suivante, voir une des dernières acquisition d'Apple.

avatar w3fh5 | 

Ouais j'ai hate mais j'aurais préféré un système oled que e-ink.

avatar AntoninCarlin | 

Il y a des gens qui utilise Emacs ? Ahahah

Vim ❤️

J'ai mis ma touche esc sur caps lock pour m'habituer.

La TouchBar va devenir indispensable, comme le trackpad y est devenu pour moi. Question ergonomie, ça va être le top !

avatar bluesteeleyes | 

Perso je ne suis ni pour, ni contre la touch barre.
Ok pour l'innovation et le progrès.
Ce qui me gène, c'est l'arbre qui cache la forêt.

Supprimer la totalité des prises USB, de la prise magnétique, du lecteur de cartes SD, faire évoluer le MBP avec un processeur d'ancienne génération, sans ajouter de cartes graphiques digne de ce nom, on a l'impression que le touch barre n'est qu'un leurre qui ne sert qu'à justifier une augmentation drastique du prix des MBP. Le genre d'invention qui existe déjà depuis longtemps, mais qui était réservé à une occasion précise comme celle-ci.

Quand aux prises USB, pourquoi ne pas en avoir laissée au moins une, ainsi que le lecteur de cartes???
Moi je fais de la photo amateur, en tant que passionné, et de la musique.

J'ai pas les moyens d'acheter ET le nouveau MBP ET les différents adaptateurs.
Je n'ai pas non plus envie de m'encombrer avec tout ceci.

Ayant un Imac 2012 tournant sous SN, rien que pour utiliser les fichiers RAW de mon appareil photo, je devrais aller vers El Capitan pour ensuite acheter le dernier Lightroom.
De plus, utilisant iweb ( superbe logiciel abandonné par Apple ) pour mon site web, je devrais investir en temps et en argent pour refaire entièrement mon site, ne connaissant rien au sujet.

Enfin, pour la musique, je devrais ré-investir dans les extensions et adaptateurs pour utiliser ma guitare et mon harmonica.

Je pourrais encore citer 2 domaines où je devrais ré-investir dans de nouveaux logiciels.

Si en plus je dois acheter un MBP 2016 avec encore des adaptateurs.... Mais on va où, là???

Je veux bien que le nouveau MBP soit une évolution pour le quidam qui a des sous et ne fait pas grand chose avec son MB.

Mais pour moi, c'est abusé, sans vouloir être pessimiste.

avatar bluesteeleyes | 

Alors je garde mon Imac tant qu'il fonctionne, superbe machine, au demeurant.
Mais pour le portable, je suis passé de l'autre côté de la force.
C'est certes moins esthétique, mais si je fais le calcul photo, musique, et autres, je fais une économie de presque 7000 € en fin de compte.

7000 €, ça me permettra d'offrir un beau voyage à ma femme et de pouvoir investir le reste dans des accessoires pour la photo + de faire des économies.

avatar lmouillart | 

Je n'ai jamais compris comment des personnes pouvaient comparer vi-vim à cette magnifique réalisation qu'est emacs.
A la limite à une époque emacs vs xemacs avait du sens.

avatar awk | 

@lmouillart

On ne dira jamais assez à quel point emacs est un grand œuvre ??

avatar daffyduuck | 

Utilisateur de Final Cut Pro, la possibilité de faire des réglages qui sont en général à chercher dans l'inspecteur , directement sur le clavier , est le truc qui m'a rendu amoureux de ce MacBook Pro. La possibilité de switcher de compte directement avec l'empreinte est aussi un grand atout: mon MacBook passé entre les mains de 3 utilisateurs assez couramment. La configuration qui m'intéresse est à 3500 boules , et mon ordi est entre autre mon outil de travail secondaire. Avec la revente de l'actuel a 600 euros et sur 4 ans d'utilisation , j'en suis à 725 euros par an , 60 euros par mois. Si je trouve , chez Apple ou ailleurs , une config à 2000 euros (difficile de faire moins pour du FCP), ça amène à 30 euros par mois. 30 euros de différence , je les met volontiers pour la puissance et la practicité de ce joli joujou, je suis convaincu que le temps gagné par rapport à une config à 2000 balles me rapportera bien plus que 30 euros par mois.
Après , oui, je comprend que ces machines ne sont pas géniales sur le rapport qualité prix pour surfer , envoyer des mails , aller sur Facebook ou bidouiller dans le terminal. Mais le MacBook PRO est pensé à la base pour les pros. Et je suis convaincu qu'Apple a fait une très beau produit pour les pros.

avatar ErGo_404 | 

J'aurais trouvé ça presque plus pratique que le trackpad devienne un écran tactile, au moins on aurait pu simplifier l'apprentissage des "gestes" et ça aurait permis une interaction bien plus poussée qu'une "simple" barre.
Mais tackpad ou touchbar, c'est pareil, ça oblige à quitter l'écran des yeux et c'est une perte de temps lorsque l'on veut travailler efficacement.
Le seul intérêt évident de la touchbar, c'est pour faire du scrolling horizontal, par exemple pour choisir un timing précis dans une frise temporelle. Un geste que l'on peut faire sans regarder le clavier, quoi.

avatar Kazou | 

Vim. :troll:

avatar bluesteeleyes | 

Ce qui serait génial, pour ceux qui ont un Ipad, c'est justement d'utiliser l'Ipad comme un "trackpad" évolué, ou comme un second écran pour afficher les outils ( photoshop, lightroom, etc...).
Là, l'intégration et la communication entre les différents appareils de la pomme seraient parfaits.

avatar debione | 

C'est déjà le cas avec Logic remote, et franchement c'est un régal... A des années lumières dans les possibilités de tout ce que pourrait proposer n'importe quelle touch bar...
D'ailleurs, c'est un peu le deal actuellement, se ruer sur un ancien MBP et pour la différence de prix, s'offrir un ipad...
Parce que le prix du nouveau mbp c'est cela, un ancien mbp + un ipad... Vu sous cet angle, cette augmentation de prix parfait complètement délirante.

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