La fiabilité, cette mauvaise surprise du Mac Pro 2013
Le Mac Pro en version cylindre paraît né sous une étoile un peu sombre. En plus d’une absence totale de mise à jour matérielle depuis son lancement il y a trois ans, certaines de ces machines affrontent des pannes récurrentes.
Il est difficile d’en évaluer l’ampleur, cependant les témoignages sont nombreux et d’origines variées, jusqu’au sein d’Apple. C’est d’autant plus troublant que ce modèle représente une goutte d’eau dans les ventes d’Apple, même en ne considérant que le Mac. Si de nombreux représentants d’une petite gamme souffrent de pannes, il y a comme un sérieux problème à la base.
Depuis le début 2015, un fil de discussion sur les forums d'Apple est régulièrement alimenté en témoignages faisant part de dysfonctionnements.
Les premiers échos datent de l’époque de Yosemite. Les propriétaires de Mac Pro ont commencé à se plaindre de plantages, d'images vidéo dégradées ou de gels inopinés avec l’apparition pendant plusieurs dizaines de secondes de la petite roue colorée. Des comportements erratiques et imprévisibles qui rendent leur démonstration compliquée une fois en SAV, sauf à confier sa machine pendant quelques jours. Ces Mac Pro n’étaient pas nécessairement soumis à une charge importante lorsque les bugs se manifestaient, cela pouvait arriver avec juste Mail ou Safari.
Ce qui revient dans ces témoignages, c’est une responsabilité manifeste des cartes graphiques AMD, et aucune (D300, D500 et D700) n’est épargnée. Pire, plusieurs clients ont obtenu un remplacement gracieux de leur machine, sans que les problèmes ne disparaissent. D’aucuns ont bénéficié de changements successifs. Un utilisateur raconte avoir vu sa machine stabilisée une fois seulement ses principaux organes remplacés.
Dans notre forum une poignée d’utilisateurs vont dans le même sens. Be @w@re écrit :
J’ai eu droit à deux retours chez CAMi (Apple Premium Reseller à Liège), j’ai reçu mon Mac Pro en février 2014, et 1 semaine plus tard il est reparti, j’avais des freezes incessants et des lignes apparaissant sur l’écran… Verdict, remplacement de mes deux D300.
Lierpok a obtenu un changement de sa carte graphique il y a un an. degovsky avait des gels et des redémarrages incessants sur son Mac Pro équipé en cartes D700. Il s’est tourné vers AppleCare :
Au final ils m’ont changé deux fois les deux cartes graphiques, une barrette de mémoire, deux fois le processeur et la carte mère. Pourquoi changer deux fois les mêmes pièces ? Eh bien ils m’ont dit que des fois certaines pièces neuves pouvaient être défectueuses…
Pour ce dernier, le seul geste commercial a été un bon d’achat de 90 € sur l’Apple Store (ce qui ne permet pas de faire des folies…). Il y a des retours aussi plus positifs : les Mac Pro de trois lecteurs (équipés de cartes différentes) ont toujours tourné comme des horloges.
Un problème traité discrètement
Lorsqu’on interroge des enseignes Apple ou apparentées, les expériences varient mais cette fragilité des Mac Pro se confirme.
Un Centre de Services Agréé n'a pas de mauvaise expérience à faire valoir, notamment car l'échantillon est faible : « Je n'ai qu'une dizaine de clients qui ont des Mac Pro 2013, ce n'est pas significatif… ». L'un d'entre eux se plaint bien de plantages récurrents, mais pas assez fréquents pour justifier une intervention.
En revanche, un contact en Apple Store nous a parlé de quelques retours qui se sont systématiquement traduits par des remplacements des deux cartes graphiques. Il n’y a pas de programme de réparation spécifique à proprement parler, ajoutait-il. Cela se négocie au cas par cas, dans le cadre d’une “emerging issue” entre les techniciens en Apple Store et leur propre support technique chez Apple.
En février dernier, MacRumors se faisait l’écho d’une note interne envoyée aux Apple Store pour des pannes sur les Mac Pro fabriqués entre le 8 février et le 11 avril de l’année précédente. Les choses en sont restées là, Apple n’a pas jugé utile apparemment d’ouvrir un programme de SAV publique comme elle en fait parfois.
Jean-Philippe Mariani est le fondateur et dirigeant de la société Atreïd qui conseille et vend des solutions Mac ou PC pour les milieux de la vidéo professionnelle. Il nous confiait la semaine dernière sa déception doublée d’un agacement quant à la situation commerciale et technique du petit cylindre d’Apple (lire Le Mac Pro désespère les pros). Côté fiabilité ce n’est pas rose non plus :
Dans nos statistiques, pas de retour lié aux D300, mais on en a vendu assez peu avec les cartes de base… Par contre, sur les D700, c’est 7 machines sur 10 environ qui reviennent (ou sont revenues). Et sur celles qui sont revenues, 1 sur 3 ou 4 est revenue une nouvelle fois après un premier remplacement des GPU.
Je ne mentionne pas les cas de figure « ubuesques » où la machine est revenue 3 fois (ou plus) avec changement de tous les composants majeurs (GPU, carte mère, carte E/S, etc.), provoquant au final le remplacement de la machine…
Mais bonjour la procédure douloureuse et l’expérience affligeante pour le client final qui a déboursé plus de 8 000 € dans de nombreux cas de figure. Chez certains prestataires loueurs DIT [Digital Imaging Technician, ndlr], le taux de retour des machines est de quasiment 100 %, c’est un désastre tout simplement.
Au départ, il a été très difficile pour Atreïd de faire reconnaître ces dysfonctionnements à Apple. C’est avec le concours de l’Apple Premium Reseller iTribu, qui a pris sur lui de proposer des changements de cartes graphiques, que la situation s’est progressivement décantée :
« Depuis qu’ils ont reconnu qu’un "certain" nombre de machines avaient été affectées par un supposé bug de fabrication, c’est effectivement beaucoup plus facile. Mais le remplacement des GPU provoque souvent la défaillance d’un autre composant, une réaction en chaine. Chez nous, c’est plus de 70% de retour, et dans ces 70%, un bon 20 % reviennent pour une autre panne que les GPU… »
Reste que pour les clients touchés par ces pannes à répétition, l’image du Mac Pro en sort passablement abîmée. La chance d’Apple, toutefois, c’est aussi d’avoir des utilisateurs d’une indéfectible fidélité. Certains de guerre lasse partiront sur PC, mais pas tous. « Les clients sont tellement attachés au Mac qu’ils en achètent encore malgré les mises en garde et autres limitations qu’on peut mettre en avant », observait un responsable d’iTribu. ☹️
Pas de souci avec le mien sur une carte de base , je n' utilise que Photoshop et capture one.
Il dépote
@pariscanal : A noter que le Mac pro à un avantage unique sur ses concurrents (HP, Dell, Lenovo) : une fois qu'il est en rade, pas besoin de le jeter à la poubelle, il suffit de le retourner et il devient la poubelle.
Alala, ces produits Made in America ! … :P
@Mr Bob :
Apple qui est du Made in Taiwan
Le Mac pro est monté aux US
Pareil! J'adore ma bécane. Sur Pro Tools, Logic, Aperture, Final Cut et même en Bootcamp aucun souci. En ces temps de chaleur il reste assez silencieux!
Ce sera mon cas. J'use mon Mac Pro jusqu'à l'os et je passe sur pc ensuite.
J'ai quelque problème de détection d'écrans parfois. Rien de bien grave, mais je suis doit redémarrer la machine plusieurs fois, en les débranchant du cylindre. Pas grave, mais d'un chiant...
@vache folle :
Pas grave ? Vu le prix, si, c'est grave. C'est du foutage de gueule
@vache folle : Bah j'ai eu - apparement - la même chose mon MacBook Pro 15 2015 et un écran externe. J'utilise désormais le HDMI et ça roule nickel.
Et dire que comme argument contre le hackintosh il y a la fiabilité, j'ose même pas imaginer ce que ça doit être
C'est différent. Déjà ça te coûte pas le même prix. Ensuite tu SAIS si tu va sur hackintosh que tu DEVRA mettre les mains dans le cambouis. Seules quelques Golden Rigs permettent d'installer MacOS quasiment comme sur Mac, mais ce nombre est trop restreint.
Ensuite, rien n'est soudé dans ton hackintosh. SI un truc crame, tu va sur ldlc, tu achète la pièce, tu la remplace. Durée de la panne, 3 jours en passant par le net, réglable n'importe quel jour ouvré en boutique physique.
Enfin, à prix équivalent, ton hackintosh sera beaucoup plus puissant, donc pour quelqu'un "qui a pas peur" de passer des heures à chercher sur des forum des informations, c'est très très viable.
Apple est censé apporter fiabilité et facilité avec son couple Mac/MacOS, au détriment de l'évolutivité et de la facilité de réparation.
Haskintosh apporte même puissance à moins cher OU pour le même prix beaucoup plus de puissance, facilité de réparation MAIS avec un besoin de de salir les mains.
@Valiran : je t'arrête tout de suite, parceque la tu rentre dans le gros n'importe quoi
Tu compares des machines sous core i7 avec des machines sous Xeon
Je te défie de trouver une machine sous core-i plus rapide en multithread que le modèle 12c du Mac Pro
Si ton discours se cantone à une utilisation monothread, alors c'est une ineptie totale, tu compares des pommes et des poires
Le type qui a besoin d'un Mac Pro, vraiment, une bonne config, avec ton hackintosh en core i7 il va faire mumuse 2 minutes et puis basta, après on devient un peu sérieux
Déja, "à prix équivalent", ça veut rien dire du tout. Il y a pas de Mac Pro vendu en dessous de 3500€, et tu auras du mal à monter un PC en core-i pour faire du hackintosh à plus de 3000€ car une fois que tu as la best carte mère, le best core-i, la best carte graphique, plein de RAM, un bon SSD ....ben tu peux plus rien rajouter si ce n'est un boitier en or massif mais c'est pas ça qui fera grimper les perfs multithreads
Le hackintosh est une bonne alternative à l'iMac, mais ce n'est pas une machine Xeon. On joue pas dans la même cour.
@pocketalex :
Tu peux citer tes sources? Benchmarks ?
Il te suffit de regarder les test des station de travail windows sous xeon par exemple
Ces machines sont optimiser pour les logiciels pro et ont toutes les certifications associées y compris cg et drivers
Un xeon tient beaucoup plus les grosses charges de travail soutenues en plus d'avoir beaucoup plus de cœurs en plus de pouvoir accueillir deux processeurs en plus d’être associé avec de la ram ECC bref au niveau performances pro, c'est clairement au dessus
@pocketalex :
Pourquoi accuser amd? Appl€ est censé vendre du fiable à ce prix! Le minimum...
@en ballade :
J'ai rarement été d'accord avec toi et jai souvent râlé par rapport à ce que tu disais avec lmouillard
Mais force est de constater que vous aviez raison et que pour moi, c'est la grande désillusion vis à vis d'Apple et de son nouveau modèle économique et de son catalogue moisi qui est hors de prix !
Apple est à l'heure actuelle en rade, ils sont enfermés dans leur modèle du tout fin tout beau, l'effet whoah.
Sauf qu'on l'avait déjà à l'époque et la avec leurs appareils jetables, c'est en train de prendre des proportions ahurissantes...
Il n'y a qu'à voir le nouveau MacBook !
Pourquoi faire une nouvelle ligne de portable et ne pas améliorer le MBA qui est si bien mais qui reste avec une confit qui date s'il y a 2 ans au même prix qu'à sa sortie et en vendant le nouveau MB 1450 balles et 1700 !!!
Je songe sérieusement à arrêter de prendre mon matériel chez Apple et prendre W10 ou faire un hackintosh
@pocketalex
Un hackintosh est un PC avant tout. Donc tu es en train de dire qu'il n'est pas possible de se monter un PC Xeon ? Omg..
Qu'est-ce qui interdit de construire un hackintosh à base de Xeon !?
@flash : tu me faire dire ce que je n'ai pas dit
@byte-order : monter un hackintosh xeon ... je n'ai lu que 2 articles sur le sujet (vs des centaines et des centaines sur les core-i), et le truc fonctionnait pas à 100%
Libre à vous de tenter l'aventure.
Pour le prix de l'entrée de gamme en Mac Pro, tu as une station HP série Z bien plus fiable et performante, avec des processeurs à jour… En Xeon, et pas si compliquée à "hackintosher", même si c'est pas le plus adapté.
Sinon, quelle surprise cet article ! Mettre deux Xeon et deux GPU dans un tupperware au lieu d'une bonne tour ventilée et se rendre compte que ce n'est pas fiable ! Il y a encore des ingénieurs chez Apple ? Mon fils de 12 ans est capable de comprendre ça...
Le système de ventilation du mac pro est très bon et innovant mais c'est aussi vrai qu'un hp z, dell 7910 ou lenovo p900 est bien supérieur en tout points pour moins cher avec un vrai service prémium pendant au moins 3 ans
Innovant !? C'est juste un ventilo central, je vois pas en quoi c'est innovant.
Ce qui l'est c'est de proposer ça comme seule et unique solution de refroidissement dans une station de travail compact.
Sauf que malheureusement, on voit que c'est pas aussi fiable que d'avoir plus d'espace entre les composants critiques et y coller des systèmes de refroidissement dédié.
C'est pas innovant, c'est un compromis trouvé par les ingénieurs pour pouvoir tenir le projet dans les contraintes purement esthétiques imposées par ailleurs.
Ce compromis n'est pas parfait, loin de là.
@papalou : "En Xeon, et pas si compliquée à "hackintosher", même si c'est pas le plus adapté."
Ah bon ? tu as des exemples ? des configs fonctionnelles ?
Ça peut expliqué le fait que ses machines ne soient plus mis à jour. C'est dommage pour l'image d'Apple. J'attends la prochaine Event d'octobre avant de remplacer mon MacBook Pro Retina mi-2012, en espérant qu'un des futurs mac me conviennent. Sinon, je réfléchis déjà au Hackintosh ou même revenir au PC...
@dgaultie :
Aucun pb de mon côté, j'ai upgradé le ssd a 1 To sans le moindre pb
Ça tourne comme une horloge
Bonjour
Apparemment, plus le GPU est puissant plus ça cafouille.
Ça ressemble étrangement à ce qu'on a vu sur d'autres cartes : soudures trop rigides qui claquent lorsque la température s'élève.
Il serait intéressant de savoir si le fait de placer l'engin à proximité de la sortie d'air frais d'un climatiseur permet d'éviter les emm…ents.
Je ne vois pas d'autre méthode pour éviter la montée en température.
Si c'est bien ce qu'il se produit nous pouvons remercier la Directive européenne RoHS (2002/95/CE).
On a supprimé le plomb dans les soudures mais manifestement les alliages de substitution n'ont pas la ductilité des anciens désormais interdits.
> Ça ressemble étrangement à ce qu'on a vu sur d'autres cartes : soudures trop rigides
> qui claquent lorsque la température s'élève.
> Il serait intéressant de savoir si le fait de placer l'engin à proximité de la sortie
> d'air frais d'un climatiseur permet d'éviter les emm…ents.
Plusieurs témoignages semblent confirmé cette hypothèse d'après ce que j'en ai lu.
Comme quoi, le tout soudé vs un bon vieux connecteur PCIe, la fiabilité n'est pas forcément là où peut le croire.
Tu mélanges tout..... ton GPU n'est pas branché en PCIe. En PCIe tu branches une carte sur lequel le GPU est brasé exactement de la même manière que dans les Mac Pro.
La principale différence c'est que sur une carte PCIe, souvent destinées à des tours ATX contenant plein d'espace vide, il y a toute la place nécessaire pour mettre un ventirad énorme, ce qui limite forcément le phénomène.
Mais cela ne signifie pas pour autant que les cartes n'ont pas le défaut, d'une parce que le volume commercialisé est ridicule, même à côté du Mac Pro, de deux parce que l'investissement n'est pas le même, et donc si c'est HS ça part plus facilement direction poubelle sans en faire un scandale sur internet contrairement à un Mac Pro à 4000€, ce qui est justifié.
j'ai mal exprimé ce que je voulais dire. Bien sûr que le GPU est tout autant soudé sur une carte PCIe qu'il l'est dans un MP.
Ce que je voulais dire c'est que l'option tout intégré réduit fatalement l'espace libre autour des composants et donc augmente les problèmes thermiques. Pour une station de travail, le gain d'espace n'est pas suffisament critique pour justifier les problèmes de fiabilité que cela entraine. Ni même le gain de silence, d'ailleurs.
Regardez la keynote du WWDC 2013 et cette fameuse (fumeuse) prédiction que le Mac Pro est le "future of pro desktop", que ses capacités d'extension lui ouvre 10 ans d'utilisation, etc.
Il y une énorme confusion (pour rester poli) entre audace des designers et l'efficacité en usage pro. Le silence, la compacité, le look c'est bien gentil, mais si le fameux "thermal core" n'est pas assez fiable, si le format impose plein de câbles et boitiers externes et des restrictions sur l'évolutivité de composants pourtant critiques comme les GPU, reste quoi à part le look et le prix !?
La modularité des PC via des cartes PCIe impose certes un format en général plus volumineux (mais pas forcément plus laid, le design des boitiers a beaucoup évolué depuis les années 90), mais il a prouvé depuis très longtemps ses avantages, y compris en terme de remplacement à moindre coût de GPU ayant claquée pour cause de contraintes thermiques, et ce sans devoir attendre des jours de SAV.
C'est pas "can't innovate anymore my ass" mais "don't innovate anymore like an ass".
"l y une énorme confusion (pour rester poli) entre audace des designers et l'efficacité en usage pro."
Disons qu'Apple ne faisait pas de confusions à une certaine époque.
@Y-K :
C'est vrai que l'absurdité frappe à tord et à travers.
Quel est le risque du plomb dans les soudures maintenant automatique? On ne suce pas les cartes, et les postes de soudage sont ventiles.
C'est comme pour le Bisphénol A, les produits de substitution ne son même pas évalués.
Lu.
Le mien à chauffé énormément ces derniers jours , l'air qui s en échappait était presque brûlant et il a fait le boulot dans le silence.
Et je lui ai mis sierra bêta 3 ça tourne très bien ! Eu des souci à l'installation avec l écran qui sautait comme une erreur de fréquence , bien flippé ,mais c est rentré dans l'ordre au redémarrage
Une bonne raison pour Apple de revenir vers Nvidia.
@pn10000 :
Nous sommes d'accord :)
Si vous aviez eu un MacBook Pro 15" 2.2/2.4 ou un 15" mid-2010 vous n'en diriez pas tant. La carte graphique a toujours été le point noir de beaucoup d'ordinateur d'un point de vue fiabilité, qu'elle soit ATI/AMD ou Nvidia.
@tilho :
Oui et non, parce que je l'ai cette machine !
(Le MBP)
Elle est encore en vie et sous El Capitan avec un se que j'ai monté moi-même !
Et à l'époque Apple avait lancer une campagne de réparation et ce même si l'appareil avait passé les 3 ans de garantie...
Le bon vieux temps, l'époque de SJ
J'en ai marre de ce naze de Tim Cook et de ses interventions buzz, depuis qu'il est la, les macs sont de pire en pire...
Et que dire de John Ive...
Sauf que, si ma mémoire est bonne, lorsqu'Apple a du rappeler des cartes iMac à cause d'un problème similaire, c'étaient des Nvidia. L'alliage sans plomb utilisé pour les soudures a de fortes chances d’être le même chez les deux fournisseurs. Il me semble qu'il serait judicieux de ne pas plaquer les composants contre le circuit Epoxy afin de bénéficier de la souplesse des pattes des composants mais je ne sais pas si c'est techniquement possible.
Est-ce qu'un logiciel comme Macs Fan Control pourrait forcer le ventilateur de l'engin à tourner plus vite afin de le rafraîchir davantage?
@pn10000 :
La PlayStation ou Xbox ont de l AMD et ça ne plante pas et gestion 3D en continue
@en ballade :
"La PlayStation ou Xbox ont de l AMD et ça ne plante pas et gestion 3D en continue"
La Xbox ne plante pas ???
Première nouvelle !
On attends nous aussi tes sources !
Combien de fois quand on a joué avec mon fils avec FIFA 16 qui plante sans prévenir .
C'est pas la console, c'est le jeu qui a planté
@Ghaleon111 :
"C'est pas la console, c'est le jeu qui a planté"
Pas possible ? :-)
les raisons du plantage tu les connais toutes ?
Bug du soft, d'un driver , du matériel ?
De nombreux mac pros "camions" toutes versions depuis 2006 et quasiment pas une panne tout en tournant 24/24. Je continue d'acheter les versions 5,1 de 2012 mais ca ne pourra pas durer éternellement...
Putain et dire que j'allais l'acheter
La conclusion c'est qu'en production massive (machine au taquet toute la journée voir la nuit) le mac pro n'est pas pro du tout... et 3 ans sans mise à jour : c'est du suicide organisé...
Ben Voilà! Ils devraient équiper les prochains Mac Pro d'une Intel Iris intégrée au processeur et plus de problème ;)
Conclusion :
"Tu veux un mac pro ? Achètes un hackintosh!"
Merci pour cet article, car j'ai un MacPro qui plante sans raison chez un client, et on ne comprenait pas pourquoi jusqu'à ce que je lise votre article..
Les gens peuvent toujours râler sur le forum, mais ce genre d'article est vraiment dutilité publique. Et ce n'est pas une question de dénigrement de la pomme, mais cacher les choses fait plus de tort qu'un aveu de bug et un effort pour y remédier. En tout cas merci pour l'article.
M'intéressant aux évolutions du macpro 5.1 j'avais découvert cet assembleur anglais et une niouse sur leur blog m'avait alerté sur les macpro 6.1....
https://create.pro/blog/deadpool-edited-using-adobe-premiere-pro-process-burned-through-10-mac-pro-61s/
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