Finalement, Java sera toujours nécessaire pour voter en ligne
À la suite de problèmes liés à Java lors des élections législatives de juin 2012 et des élections des conseils consulaires en mai dernier, Fleur Pellerin avait annoncé que la technologie d'Oracle allait être abandonnée pour les prochains votes en ligne. Une déclaration finalement contredite par le ministre des Affaires étrangères.
Dans une réponse à une députée repérée par Next INpact, Laurent Fabius indique que « [l'utilisation de Java] est un prérequis imposé par la mise en conformité de la solution de vote avec le Référentiel général de sécurité (RGS) et les recommandations de la CNIL ».
Si Java est un prérequis, c'est parce qu'il « offre à l'électeur un environnement sécurisé lui permettant de garantir la sincérité de son vote ». Le terme « sécurité » revient en effet souvent quand il est question de Java, mais rarement pour les bonnes raisons.
Le ministère des Affaires étrangères reconnait toutefois « la complexité de la technologie Java et souhaite améliorer l'accessibilité des électeurs au portail de vote. » Pour cela, un nouvel appel d'offre sera lancé. « Ce marché tiendra compte de l'expérience des scrutins antérieurs (législatives 2012/2013 et conseillers consulaires 2014) et veillera à ce que la solution de vote électronique retenue permette de répondre aux exigences de facilité d'accès pour l'utilisateur et aux conditions de sécurité très rigoureuses (secret du vote, résistance aux intrusions) », précise le ministre.
Pour mémoire, Java n'est plus intégré par défaut dans OS X. Si une application a besoin de cette technologie pour fonctionner, au premier lancement, le système affichera un message pour télécharger et installer Java. Autrement, on peut chercher soi-même le logiciel sur le site d'Oracle. Pour des questions de sécurité, Apple bloque régulièrement l'exécution des vieilles versions du plug-in web Java.
WTF? Tout le monde leur dit que c'est pourri mais leur réponse c'est : "Non non, c'est très bien".
Ok.
Parce que JAVA intègre toutes les technologies reconnues et a été utilisée de longue date par nombre de middleware et solutions pré-existantes.
Le soucis c'est que JAVA en tant que plateforme grand public a été un échec (pour de bonnes raisons) et ni Sun, ni Oracle (ni Microsoft et Apple qui selon leur humeur ont été tour à tour partisans puis ennemis de Java) n'ont réussi à rendre tout cela élégant et intégré pour l'utilisateur.
Mais les technologies mises en oeuvre via java sont solides et éprouvées. Pour le vote, c'est ça l'urgence.
Bref, on va continuer à vivre avec le boulet pour encore pas mal d'années. Patience.
Une bonne raison de ne pas voter (au moins en ligne). Ils les accumulent !!!
Attendez, j'ai bien lu que Java est un prérequis car il offre un environnement sécurisé ?
ben vi. Avec une app fournie par le gouvernement (via le site), les certifications ESSL etc, et l'ensemble des moyens de la JVM, java est une solution éprouvée.
Après, évidemment, vous n'allez pas sur le site du gouvernement pour récupérer un virus java qui va profiter d'une éventuelle faille de la JVM pour escalader vers le noyau de os x, non ?
soyez raisonnable: dans une solution bout à bout (on vous fournit et le site et le client), java est solide et fournit tout ce qui est nécessaire.
Mais oui, l'industrie est en train de réinventer le monde, quand ça sera raisonnable financièrement (on pèse les coûts et les risques), le gouvernement français basculera aussi à un énième nouveau bidule (dont on se plaindra dans 10 ans comme étant naze et pas adapté aux holo-interfaces trop cool et aux failles de sécurité à antimatière, allez savoir...).
Et oui.
Tu confonds "environnement securisé" et "faille de securité".
Ici il est question de securiser les echanges, afin de garantir que le vote ne pourra pas etre intercepté/modifié entre l'ordinateur du votant et le serveur du bureau de vote.
Pas de fournir un environement avec le quel on peut aller surfer partout sans rien risquer.
Parce qu'à ce compte là, il ne faut pas utiliser un navigateur Web pour voter.
TOUS ont (eu) des failles de securité permettant d'exectuer du code malicieux en allant sur un site peu recommendable.
"Avec le vote électronique, la seule chose dont on est vraiment sûr, c'est de ne rien pouvoir contrôler "
il est difficile pour le pekin moyen (nous tous) de comprendre l'ensemble de la chaine du vote électronique. C'est son principal soucis: ça transforme le vote en une affaire de spécialiste (qui pourrait être moi, vous avez confiance en moi, n'est ce pas ?)
@ amnesic
Déjà participé à un dépouillement ?
Et tracé ton bulletin de vote ?
Désolé "oomu", je n'arrive pas à "rétrograder" mon post ;-)
…
@Le Pendu de Charles Ville 18/08/14 15:41
[...] Ils les accumules !!!
Toi aussi.
Un problème ? On veut montrer qu'on l'a plus grosse ? Range ta frustration...
1. C'est con : un copier-coller strict t'aurait évité une grosse faute
2. Où est le problème ? (un truc du genre : "il y a des gens qui se sont battus pour que t'aies le droit de vote..." ou autre gnangnanterie du même acabit ?)
Le rêve, un vote sans assesseur, sans pouvoir de police… Avant plus de vote du tout.
en 2017, je vous conseille de bien voter...
Pourquoi "en" 2017 ? Après c'est fini ? :)
@Le Pendu de Charles Ville :
Bah si les gens nous remettent flamby à manches courtes y'z de grandes chances pour qu'on soit dans la merde. J'veux dire, encore plus que maintenant quoi.
Tu es un peu HS !!! Merci de ne pas nous faire part d'une opinion qui ne regarde que toi (le vote est secret), sur un site HT. Je ne vois pas le rapport avec la news. La news porte sur le vote électronique. Pas sur tes opinions politiques.
Allons bon ? Après les tanks russes de 1981, la fuite des riches (je suis toujours là) en 2012, vla que 2017 ça sera LA VITRIFICATION DE LA FRANCE (voir de toute la planète) ?!
HO MY GOD.
Non, ça sera une gestion sur le temps électoral (c'est à dire que le politicien décide en fonction des scrutins futurs: à quelques années de vision donc) comme dans tous les pays normalisés par tous les partis dit de gouvernement.
Ce qui évite de mettre à feu à sang par lubie idéologique, merci, parce que moi j'y tiens à un pays sans feu ni sang, bien + que l'idéologie ou les rêves humides épiques des jeunes.
Vous savez, à chaque époque, y a toujours des jeunes (et des vieux dont les lubies se sont pas soignées avec l'âge et l'eau passant sous les ponts) qui pensent que chaque échéance est l'heure du BOULEVERSEMENT COSMIQUE (par exemple Madelain attendait l'Avènement du Vrai Libéralisme, les Révolutionnaires communistes eux attendent le Grand Soir).
Mais avec l'âge, si on est sain d'esprit, on réalise, que quand tout va bien (pas de guerre, pas d'abominables catastrophe), les situations évoluent lentement, par étapes, tranquillement et on met de coté les fantasmes de grands changement idéologiques ou que le camps d'en face va tout anéantir.
Non sérieux, par exemple, je suis pas de droite, donc mon grand cauchemar c'est que subitement le FNUMP (quand on aime pas les gens on les mets dans un même grand sac, principe de base aussi) décide de devenir enragé, prenne le pouvoir, supprime le code du travail, impose l'esclavage des pauvres, nous bloque les frontières, cadre la liberté sous le règne des Corporations privées, foute du policier partout, et impose en gros un univers néo-libéral à la Bladerunner.
Et puis j'ai arrêté de croire que je vivais dans un film hollywood... 2007 m'a pas plu mais je savais qu'il y aurait tôt ou tard un 2012.. (ne serait ce qu'à cause de la personnalité surexcitée du président précédent, il allait se mettre à dos trop de gens)
ben c'est pareil pour vous. Vous aimez pas le flan ? baah, tôt ou tard y aura de la poutine... un jour vous vous en foutrez pour vivre heureux.
Techniquement, j'ai prévu de voter pareil qu'en 2012, parce que j'ai apprécié la déconstruction de plusieurs réformes phares de Sarkozy que je voyais d'un très mauvais oeil.
Et vous ne pouvez pas sortir "de la merde" (la stagnation économique) sans un investissement massif du privé (ceux qui ont des sous) et globalement, ce monde là, échappe au monde politique, _volontairement_ (libéralisation et flexibilisation des banques et finances depuis les années 70) que cela soit de droite, de gauche, ou d'ultra-centrisme.
Je suis né avec la crise du pétrole et le trou de la sécu. (ça fait bien des décennies) qui déjà devait tous nous tuer (tous, si si, vous pensez avoir vécu le sensationnalisme de la peur ? pfff, c'est vieux tout ça)
Avant tout c'est une question de naître dans la bonne classe sociale.
Et c'est tout ce que j'ai à dire sur ce sujet.
[Modéré - SM]
@finaleSportivo :
Grave!
40 minutes pour voter pour les consulaires !!! cela dit, j'aurais pu voter au moment des Européennes puisque c'était un vote anticipé.
@madalvée : ce vote est réservé aux Français de l'étranger, qui eux n'habitent pas forcément à coté d'un bureau de vote. Pour certains c'est 2h de route aller, mais ça peut être beaucoup plus pour d'autres. Pour ceux résidants en France, il n'y a à priori aucun problème puisqu'il y a au moins un bureau de vote par ville :) Dans ce cas, le vote électronique n'a aucun intérêt à être mis en œuvre.
De toute façon, aux prochaines élections, j'irai surement voter au bureau, rien que pour les macarons et les sandwichs offert par le Consulat :)
en Suisse, dans le canton de Neuchâtel, on a aussi eu plein de problème de connexion avec Java, pour le vote électronique. Maintenant ils ont abandonné Java, et le site est en JavaScript, et plus de problème !
La vérité : pas d’argent, trop complexe à mettre en place et surtout trop cher.
Java est utilisé pour les recharges Navigo et je trouve que ça bien compliqué à utiliser, en tous cas suffisamment pour que j'ai remisé le lecteur dans un tiroir après plusieurs essais infructueux :). Je me demande comment font ceux pour qui l'informatique n'est pas la tasse de thé pour persévérer avec tous ses messages "Vérifiez ceci", "Installez cela", ... :)
"Si Java est un prérequis, c'est parce qu'il « offre à l'électeur un environnement sécurisé lui permettant de garantir la sincérité de son vote »."
Fabius, tu sors !
Une fois n'est pas coutume avec Fleur Pellerin, une déclaration à l'emporte-pièce sans avoir consulté préalablement les organismes concernés. Félicitations. La politique Twitter…
Fleur Pellerin à raison. Mais pour Fabius, dinosaure de la politique, la vérité ne peut venir d'une femme, "jeune" en plus. Pathétique.
En parlant de java personne n'a trouvé de moyen à la beta publique de Yosemite j'ai beau avoir la dernière MAJ j'ai systématiquement ce polio au démarrage...
Apple et Oracle feront le minimum pour que Java s'installe correctement dans yosemite quand ce dernier ne sera plus beta.
Le Duo UMP / PS ou les crétins au pouvoir. Y'en a pas un pour rattraper l'autre.
Après l'anti-virus d'Open Office de la mère Albanel (UMP), les incompétents du PS s'y mettent aussi.
tous ces gens là, à tour de rôle, ont piloté les programmes de modernisation de l'impôt (et ça roule très bien) ou les programmes d'espionnage d'internet de la DCRI (ça marche trèèèèès bien, la France vend ses COMPETENCES aux pays étranger) et autre hadopi etc.
Un député ou ministre peut jouer à l'idiot pour nous amuser et faire style qu'il/elle s'intéresse aux même bidules que nous, mais derrière, quand il s'agit d'intérêt nationaux ou de pouvoir, vous inquiétez pas que tout ce petit monde sait mettre en place des outils informatiques et les gens adéquats pour bien nous cadrer (comme par hasard, subitement).
Croire que le fait qu'Albanel dise une bêtise concernant openoffice (le but était bel et bien de faire voter un texte contraignant sur l'obligation de filtre, c'était ça l'enjeu hein !) soit important, c'est se laisser berner par les politiciens.
Le politicien s'en tape de se tromper de nom de programme ou de truc à la mode quand il papote devant la télé à nous. Il s'assure que dans la loi son intention soit claire et que les moyens soient débloqués pour imposer son idéologie du jour (si c'est pas de la comédie bien sur...). Méfiez vous des intentions des politiciens.
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Pour info, Albanel a dit :
"lorsque l'on achète un pack Microsoft avec Word, Excel, Powerpoint, qui ne sont pas des logiciels libres, il existe des pare-feux, des logiciels de sécurisation ; mais les logiciels libres peuvent aussi être assortis de pare-feux. Ainsi, au ministère de la culture, nous utilisons le logiciel libre Open Office,...et un logiciel de sécurisation l'accompagne. Les éditeurs de logiciels libres fournissent les pare-feux, et même des pare-feux gratuits."
(et c'est vrai qu'on peut accompagner Openoffice, qui est libre, de toutes sortes de solutions propriétaire ou libre contraignante et sécurisantes)
Son propos n'était donc pas de faire la savante sur des zopenofficerie, mais de dire qu'on avait rien à dire : quelque soit les contraintes qu'auraient imposé un gouvernement au nom de la lutte contre le piratage, les farfelus qui veulent utiliser du logiciel libre pourrait toujours le faire
son propos était en essence : "dormez tranquilles, laissez nous faire, vous pourrez utiliser vos logiciels de chevelus, hein c'est pas ça l'enjeu ? haha.. chuuuut".
J'ai le droit de partir sur la théorie du complot ?
"Si voter servait encore à quelque chose, il y a longtemps que ce serait interdit"
Coluche
Pour des raisons de sécurité vous êtes priés de bien vouloir installer cette faille sur votre système. Merci.
Contrairement aux idées reçues, Java offre effectivement une solution sécurisée à condition de ne pas installer n'importe quoi sur sa machine mais ça, c'est valable pour tous les logiciels...
"offre à l'électeur un environnement sécurisé lui permettant de garantir la sincérité de son vote"
Sincérité ou sécurité ?
Un contrôleur de sincérité. Le truc horrible...
Sinon, le menu pop-up qui permettait d'envoyer directement une proposition de correction ne fonctionne plus chez mois (iOS 7 etc..., tout à jour). C'est normal ?
C'est mon premier commentaire sur MacG, mais je suis atterré par autant de sottises. Et je pousse un coup de gueule !
La plupart des gens commentent sans rien connaître à Java, au développement, à la sécurité informatique.
Le problème N°1 en sécurité informatique, c'est et ce sera toujours l'utilisateur, que l'on utilise Java, ou toute autre technologie.
La population Mac représente 3% des PC dans le monde. Vous pensez que l'Etat français va investir des millions d'€ pour satisfaire l'égo démesuré de quelques milliers de personnes en France ?
Si vous êtes si malins et intelligents que ça, pourquoi vous ne proposez pas une solution gratuite et sécurisée à l'Etat français (ça nous permettra de payer moins d'impôt) qui se passe de Java et si possible spécifique au Mac ?
C'est beaucoup mieux de râler et de commenter à tout bout de champ en racontant n'importe quoi !!!!
La solution est pour l'instant assez simple, et c'est aussi vrai côté Windows, Linux que OSX si vous souhaitez vous passer de Java:
Vous installez Java, vous l'activez pour voter puis vous le désactivez ou vous le désinstallez.
Ça semble assez simple, non ?
@lobo71 :
1
Beaucoup, beaucoup de beaufs sur ce forum, et qui se prennent pour des pros parce qu'ils ont tapé un ou deux "ping www.google.com" sur un terminal OS X pour faire les kékés sur l'iMac de mémé lors d'une réunion familiale.