Les claviers Azerty « amélioré » et « Bépo » entrent dans la norme
L'Afnor publie les explications et détails entourant le tout nouveau clavier azerty, ou plus exactement les deux claviers dont la disposition des touches fait désormais l'objet d'une normalisation (NF Z71-300).
L'objectif de ce projet, démarré il y a quatre ans, est de rendre plus simple la découverte et l'utilisation de certains caractères propres aux alphabets latins, explique la FAQ :
Les modèles « azerty » actuels ne permettent pas d’écrire facilement des caractères accentués en majuscule, d’utiliser des « doubles chevrons », des deux ligatures du français que sont les « æ » (e dans l’a) et « œ » (e dans l’o) et leurs équivalents en capitales « Æ » et « Œ », pour ne citer que les plus récurrentes […] Son objectif est d’améliorer l’ergonomie du clavier et de faciliter la saisie du français, des langues régionales et de l’ensemble des caractères des langues à alphabet latin présentes sur le continent européen (avec comme priorité les caractères usuels des grandes langues de communication en Europe telles que l’allemand, l’espagnol ou le portugais).
D'un système d'exploitation à l'autre, les choses sont déjà différentes, sur Mac notamment. Bien que les utilisateurs ne le sachent pas toujours, les caractères accentués sont rapidement accessibles : une simple pression prolongée sur une touche suffit le plus souvent (comme sur iOS) : lire aussi ce précédent article — Le gouvernement pas AZERTY des capacités du clavier actuel — pour d'autres astuces et raccourcis.
Après études et consultations, l'Afnor, sur la demande de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France, a défini deux types de clavier inscrits dans cette norme : "l'Azerty amélioré" et le "Bépo" du nom du système de clavier vieux d'une quinzaine d'années (lire aussi Le clavier AZERTY en BÉPO de bilan ?). Deux claviers très différents pour concilier les demandes exprimées par deux publics.
La distribution des caractères sur "l'Azerty amélioré" n'est pas sans ressemblance avec ce que l'on connaît sur Mac : la place de la touche "@" par exemple, mais des "a" et "e" accentués sont déplacés vers la gauche.
Un point important sur lequel insiste l'Afnor est que cette norme a valeur de recommandation. Aucun fabricant n'est tenu de modifier ses claviers physiques pour s'y conformer, ce n'est pas une loi.
Par contre, lors d'appels d'offres pour un achat d'équipements, si des entreprises ou administrations estiment qu'il y a, pour leurs employés, une valeur ajoutée à se servir de ces claviers, les candidats pourront être amenés à se plier à la norme dans leur offre. Pour les matériels équipés de clavier virtuels ce sera plus simple.
Le développeur aux gros doigts de macG va être embêté.
Pourquoi ne pas avoir pris le clavier qwertz suisse qui est très bien ? Je travaille avec beaucoup de Français qui le préfèrent à l’azerty
@Samijuke
Il doit être comme le qwerty franco-canadien?! : très pratique et lorsque des étudiant français utilisait mon MacBookPro, ils étaient émerveillés ! ?
100% d'accord !
En bon Suisse j'ai le clavier Suisse romand QWERTZ, avec tous ses avantages:
- chiffres accessibles et "point" SANS devoir maintenir maj enfoncé
- accent grave (et aigu avec Option) disponible => lettres majuscules accentuées facilement accessibles
- touches "é/ö", "è/ü", "à/ä" regroupées sur la droite
- etc.
Parce que les français (et les humains au sens plus général) n’aiment pas changer leurs habitudes… L’intérêt était d’améliorer et d’harmoniser l’Azerty car malheureusement ce n’est pas si simple de changer de disposition. Sinon on aurait d’ailleurs tous des claviers avec les touches alignées sur une grille et non des rangées décalées qui n’ont aucun sens de nos jours et rendent la frappe dactylographique très inconfortable (potentiellement dangereuse : TMS)… =(
Super ! Et est-ce qu’on facilite l’accès au point médian, utilisé principalement pour l’écriture inclusive, mais aussi dans certaines langues européennes (comme le catalan il me semble) ? Aujourd’hui sur Mac c’est une gymnastique type maj+alt+F, et sur PC c’est quasiment impossible...
ou alors ce sera encore pour dans 10 ans ? ^^
Rendre l'écriture inclusive difficile .... c'est une QUALITE, pas un défaut...
@ech1965
C’est là qu’on reconnaît les réacs bien problématiques (pour ne pas dire miso/LGBTQ+phobes) : donner le CHOIX aux autres leur pose toujours problème, surtout quand il s’agit de droits des femmes et des LGBTQ+...
quand on écrit en inclusif on IMPOSE aux autres son choix ! ( en tout cas à ceux qui auraient éventuellement étés intéressés par le contenu du message.
L'inclusive, c'est un peu comme des alexandrins... mais inversés
L'alexandrin dissimule le sens derrière un camion de beauté.
L'inclusive dissimule le message derrière un camion de m....
@ech1965
Ben dis donc ... t’es traumatisé toi! J’utilise l’écriture inclusive au travail dans tous les protocoles, textes techniques et compte rendu de réunion et personne n’y a jamais trouvé à redire. Évidemment pour des mails simples de tous les jours je suis un peu moins rigoureux.
Mais au moins comme dis l’autre j’ai le choix.
@Gilles69
C’est juste une plaie à lire puisqu’on est coupé par des points tous les 3 mots. Faut arrêter de voir de quelque chose-phobie partout.
@Gilles69
C’est ce que tu crois. Je zappe systématiquement les gens qui se permettent d’imposer leur 0ρτhΩ∇ραrphε αμ ρεsτε ∆u m⁰η∆ξ.
@Lu Canneberges
Tant que l’académie française n’acceptera pas ce mode d’écriture on n’a a le voir nul part... sinon faut faire un bidule participatif pour faire votre clavier qui ne respecte pas les conventions d’écriture française.
Pa certain que mêler l'académie française aux règles d'orthographe soit une bonne chose !
@Lu Canneberges
Non c'est là qu'on reconnaît les minorités bruyantes qui veulent imposer leur façon de penser à la majorité. Je n'ai aucune envie d'un clavier optimisé pour l'écriture inclusive que je rejette profondément parce qu'elle rend illisible un texte et n'a aucun fondement linguistique, seulement idéologique.
Donc oui, le monsieur à raison, un clavier qui rend l'écriture inclusive difficile est une qualité pas un défaut, ça préserve les yeux de ceux qui lisent votre prose ou ça évite que ce type d'aneries se multiplient.
Ça n'est pas parce qu'on se revendique du progrès social et qu'on taxe les gens qui ne sont pas d'accord avec vous de vilains réactionnaires qu'on a forcément raison, cessez de regarder votre nombril et songez que la majorité ne veut pas de l'écriture inclusive.
@Lu Canneberges
Tu as oublié de parler d’Hitler.
Hitler ??? Il parlait pas allemand celui-là
@Pobla Picossa
?
@Lucas
Pfff, l'écriture inclusive est une horreur, pas besoin d'être omniphobe pour le reconnaître! Le but est louable, mais le résultat est une catastrophe.
@Lucas > Ça me fait penser aux gens qui se plaignent des égoïstes, tu sais : "un égoïste c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi"
@Lu Canneberges
J’espère que cette aberration d’écriture inclusive ne deviendra jamais la norme... Et je ne vois pas en quoi c’est « anti-tout » de rejeter une nouvelle orthographe purement idéologique qui, en plus, rend la lecture beaucoup moins fluide.
+1 je ne supporte pas cette écriture militante qui complique tout et n'apporte rien.
@ech1965
?
+1
Quelle plaie cette écriture inclusive.
Ca rend les textes illisibles (en particulier pour les dyslexiques) et on ne sait pas comment le prononcer.
Qu'ils écrivent tout: "les salariés et salariées" au lieu de "les salarié·es"
Trop fatiguant peut être...
Surtout qu'à part une minorité bruyante, tout le monde s'en moque et qu'avant cette folie parenthesophobe on pouvait très bien écrire "les salarié(e)s"
@DVP
Je suis choqué par ces partisans de l'écriture inclusive, qui propose d'inclure le féminin mais font systématiquement la priorité au masculin en le mettant en premier.
Il s'agit en fait de remplacer un "problème" (?) par un autre !
Pourquoi ne pas écrire de temps en temps "les salariée·és·é·ées" ??? Que l'on prononcerait bien sûr…
les salarié-é-é-é !
C'est juste plus long : il faut se balader avec un dé que l'on lance à chaque fois pour savoir dans quel ordre on va mettre les choses. Mais quand on veut…
La voilà la solution !!!
@Lu Canneberges
Le plus tard possible.
Je trouve que le clavier de l'iPad est bien pour ça, on a vraiment un accès facilité à tout les caractères sans traîner l'héritage des clavier physiques.
Pour malheureusement sur les grand iPad Pro on a comme un clavier physique donc celui la est beaucoup moins pratique.
« Les modèles « azerty » actuels ne permettent pas d’écrire facilement […] »
Que c’est beau, cette formulation politiquement correcte qui essaye de faire croire que c’est un problème rencontré sur tous les claviers azerty actuels pour éviter de pointer du doigt la plateforme qui propose une disposition azerty pourrie… :-)
Mon clavier azerty, comme celui de la plupart des gens ici j’imagine, me permet de faire très facilement tout ce qui est cité dans ce passage, et depuis longtemps.
@BeePotato
+1
Yep!
Le problème ici est l’absence d’harmonisation et de règles officielles qui permettent de base d’utiliser tous ces caractères. J’ai personnellement du mal à écrire sur un clavier basique les caractères « ŭ », « ŝ », « µ », « α », « Ω » ainsi que tous les types de tirets et d’espaces (insécable & insécable fine) qui me sont très souvent utiles. Même pour les majuscules accentuées « É », « Â », « Ç » et compagnie, ce n’est pas vraiment « normal » de devoir appuyer sur « Majuscule verrouillée » pour les taper…
@ Gilles Devillers : « Le problème ici est l’absence d’harmonisation et de règles officielles qui permettent de base d’utiliser tous ces caractères. »
Non, le problème est l’absence d’une disposition azerty correcte sur la plateforme majoritaire actuelle (les PC sous Windows, quoi). Il n’y aurait pas besoin de règles officielles si cette plateforme avait proposé depuis longtemps un clavier permettant de saisir tout ce qui est indiqué dans le texte servant à justifier cette norme.
Or, ce que je reprochais justement à ce texte de justification, c’était de ne pas présenter les choses sous cet angle, en essayant plutôt de faire croire qu’il n’y avait à l’heure actuelle aucun clavier azerty permettant de faire tout ce qui est listé. Alors même que tout ce qui est listé dans ce texte comme infaisable sur « les claviers azerty actuels » est faisable sans difficulté depuis longtemps sur un clavier azerty version Macintosh.
Bref, je n’ai pas remis en cause le fait que l’azerty PC/Windows est mal fichu et qu’une évolution serait bienvenue pour les utilisateurs de cette plateforme. Je soulignais juste que la façon de présenter les choses dans ce document était biaisée, en rappelant que les utilisateurs d’autres plateformes n’étaient pas affectés par les problèmes indiqués.
« J’ai personnellement du mal à écrire sur un clavier basique les caractères « ŭ », « ŝ », « µ », « α », « Ω » ainsi que tous les types de tirets et d’espaces (insécable & insécable fine) qui me sont très souvent utiles. »
Pour µ, Ω, l’espace insécable et trois longeurs de tirets, il n’y a aucun problème sur un clavier azerty Mac.
Les autres, en effet, ne sont pas accessibles (ce que j’ai toujours regretté pour α et l’espace insécable fine, même si dans une moindre mesure pour cette dernière car je me dis que pour la plupart de ses usages, ce devrait être au logiciel gérant le texte de s’occuper d’utiliser la bonne largeur d’espace). C’est d’ailleurs la seule proposition que je trouve intéressante dans cette norme : les trois nouvelles touches mortes donnant accès à des jeux de caractères supplémentaires.
Mais j’aimerais que cette idée soit juste reprise par Apple pour être ajouté au clavier azerty actuel des Mac, qui me convient parfaitement en dehors de ça. Pas besoin d’en déplacer plein de touches, comme dans cette norme, pour conserver les mêmes fonctionnalités.
« Même pour les majuscules accentuées « É », « Â », « Ç » et compagnie, ce n’est pas vraiment « normal » de devoir appuyer sur « Majuscule verrouillée » pour les taper… »
Pourquoi ne serait-ce pas normal ? Qu’est-ce qui peut bien définir la normalité dans ce domaine ?
En tout cas, à défaut d’être vu comme « normal » par certains, c’est bien pratique de mon point de vue. :-)
D’accord sur ces points, l’Azerty Macintosh permet en effet pas mal de choses, mais il n’est pas parfait et le problème peut être résolu par une disposition harmonisée et réfléchie comme ce qui est proposé par la norme (j’ai plus travaillé sur la partie Bépo donc je ne peux pas trop justifier les choix réalisés pour l’Azerty normalisé).
Pour les caractères spéciaux sur Mac, ils sont en effet *partiellement* présents, mais jamais indiqués clairement et bien sûr ce n’est pas cohérent avec les claviers de PC et les raccourcis Windaube/Linux… :-/
Je dis « pas normal » pour en fait dire « pas logique » : la touche majuscule verrouillée devrait avoir exactement la même fonctionnalité que la touche majuscule standard, sinon ça devient autre chose, comme la touche AltGr par exemple… C’est en effet bien pratique pour obtenir les majuscules accentuées, mais d’expérience c’est quand même infiniment plus pratique d’avoir ces touches en accès direct (ou touches mortes d’accent) et de pouvoir appuyer sur « Majuscule » pour les obtenir en majuscule, comme sur le Bépo, tout simplement.
@ Gilles Devillers : « l’Azerty Macintosh permet en effet pas mal de choses, mais il n’est pas parfait »
En effet. Mais je préfèrerai une solution bâtie sur cette base déjà très bonne plutôt que cette norme à la disposition très différente pour un gain minime.
« et le problème peut être résolu par une disposition harmonisée et réfléchie comme ce qui est proposé par la norme »
Non.
Peut-être que cette norme peut valoir le coup pour résoudre les problèmes, bien plus nombreux, de l’azerty PC/Windows. Mais comme je l’ai dit, elle ne résoud pas grand chose pour le Mac, tout en introduisant beaucoup de changements. De mon point de vue, le jeu n’en vaut pas la chandelle.
« Pour les caractères spéciaux sur Mac, ils sont en effet *partiellement* présents, mais jamais indiqués clairement »
Mais pour un fan de bépo et d’une frappe sans jamais regarder le clavier (généralement vierge de toute marque de toute façon), ce n’est sûrement pas un problème. ;-)
On ne va tout de même pas en arriver à expliquer que de devoir apprendre comment produire tel ou tel caractère, ce n’est un problème que pour un clavier non bépo, n’est-ce pas ? :-)
Mac OS incluant depuis toujours un visualiseur de clavier à la fois efficace et facilement accessible, la découverte initiale de l’accès aux divers caractères est simple. La mémorisation n’est ensuite qu’une question d’habitude.
« et bien sûr ce n’est pas cohérent avec les claviers de PC et les raccourcis Windaube/Linux… »
Ce qui, bien entendu, n’est un problème que quand on ne s’aventure que rarement sur un autre environnement. Sinon, on mémorise les méthodes de saisie liées aux divers environnements (sauf les codes nécessaires pour la saisie des majuscules accentués avec Windows — faut pas pousser ! :-) ).
« Je dis « pas normal » pour en fait dire « pas logique » : la touche majuscule verrouillée devrait avoir exactement la même fonctionnalité que la touche majuscule standard »
Sauf si on décide que non, bien sûr. Tout ça n’étant affaire que de convention.
« mais d’expérience c’est quand même infiniment plus pratique d’avoir ces touches en accès direct (ou touches mortes d’accent) et de pouvoir appuyer sur « Majuscule » pour les obtenir en majuscule, comme sur le Bépo, tout simplement. »
Infiniment, non. Clairement.
Plus pratique, oui, sans doute, particulièrement quand on s’intéresse à dépasser les 100 mpm (en raison, j’imagine, d’un besoin professionnel).
Quand ce n’est pas le cas (si je tapais tout le temps à cette vitesse, je passerais mon temps à écrire encore plus de bugs qu’à une vitesse normale), le gain devient de mon point de vue inférieur au désagrément lié au fait d’utiliser une disposition que je ne retrouverais pas en passant sur d’autres machines. L’azerty Mac est un bon compromis de ce point de vue, limitant la frustration quand je me retrouve à devoir utiliser un PC, ou encore une machine en qwerty.
C’est évidemment une question de point de vue et de type d’usage — mais tout comme la position « le bépo c’est fantastique ! ». ;-)
« Mais je préfèrerai une solution bâtie sur cette base déjà très bonne plutôt que cette norme à la disposition très différente pour un gain minime. »
Reprendre la base qu’Apple a inventé n’est pas forcément pertinent. On pourrait aussi bien se baser sur une dispo de constructeur ou une dispo Linux qui permettent elles-aussi de taper des caractères spéciaux pas clairement définis sur l’Azerty actuel. La dispo Mac changerait également pas mal de choses pour les utilisateurs de Windows (macOS ça reste une faible part de marché de l’informatique).
Soit on fait quelque chose qui ressemble à ce qui se faisait avant pour ne pas faire peur aux gens, ou alors on décide de tout changer pour améliorer considérablement les choses (c’est ce que le Bépo fait).
« Ce qui, bien entendu, n’est un problème que quand on ne s’aventure que rarement sur un autre environnement. Sinon, on mémorise les méthodes de saisie liées aux divers environnements »
Donc c’est bien d’avoir une disposition différente sur chaque environnement ? Non, certaines personnes sont amenées à changer souvent d’environnement, et dans tous les cas la cohérence et l’harmonie sont bien mieux que le bazar créé par toutes les variantes actuelles pour des dispositions « génériques ». Il ne faut pas s’interdire d’améliorer le monde sous prétexte que l’on ne souhaite pas changer ses habitudes. :-) Ce serait quand même le rêve d’avoir le même clavier partout, peu importe l’environnement, sur lequel on trouve toutes les touches nécessaires à la frappe du Français et des autres langues proches !
« Mac OS incluant depuis toujours un visualiseur de clavier à la fois efficace et facilement accessible, la découverte initiale de l’accès aux divers caractères est simple. »
Je suis d’accord, mais où est l’intérêt de mettre un caractère « ² » en accès direct plutôt que d’avoir “«” et “»” ? C’est un exemple de clavier de PC mais c’est la même chose pour le clavier Mac, encore une fois il y a des choses à améliorer, à optimiser et à harmoniser entre TOUS les ordinateurs. Et il y aurait la place sur les touches de marquer certains caractères spéciaux pour lesquels il faut autrement prendre du temps pour les chercher dans le visualiseur de clavier.
« si je tapais tout le temps à cette vitesse, je passerais mon temps à écrire encore plus de bugs qu’à une vitesse normale »
La programmation est un domaine assez spécialisé, ça reste une petite partie des gens et de ce qui est tapé sur un ordinateur. Et optimiser le clavier permet certes d’augmenter la vitesse de frappe mais aussi et surtout de réduire les déplacements des doigts et les risques de TMS. Personnellement, en amoureux de l’ergonomie, cette image me convainc facilement à arrêter d’utiliser l’Azerty (on observe également facilement les gains pour la programmation) : https://download.tuxfamily.org/dvorak/wiki/images/Stats-lignes-mains-flat.png :-D
Oh et passer du Bépo à l’Azerty n’est absolument pas un problème contrairement à ce que pensent certains. Ce n’est pas parce que l’on apprend à parler Anglais que l’on oublie comment parler Français. :-) (Passer d’une dispo Azerty à une autre est plus compliquée car celles-ci ne sont pas radicalement différentes)
« C’est évidemment une question de point de vue et de type d’usage »
Absolument, chacun est libre d’utiliser ses outils comme il le souhaite (il paraît qu’il y a des gens qui sont heureux en utilisant Windows), mais je suis de l’avis que quelque chose d’optimisé et d’harmonisé « par défaut » est une bonne chose, quitte à casser les habitudes acquises depuis toutes ces années. Pourquoi aucun fabricant ne fait de clavier orthogonal ? Un simple héritage d’une vieille habitude totalement inutile aujourd’hui et qui ne serait pourtant pas difficile à changer pour les gens qui tapent au clavier…
L’azerty amelioré ok, par contre l’autre.. ?
Pourquoi critiquer lorsque l’on n’a pas essayé ? :-) Je tape en Bépo depuis quelques années et mon Dieu quel changement ! Je tape plus vite (126 MPM contre 113 MPM en Azerty alors que je l’utilisais depuis +15 ans), j’ai moins mal aux mains, je peux taper tous les caractères, j’ai un confort accru…
Quand j’ai vu cette image qui montre la fréquence d’utilisation de chaque rangée et chaque moitié du clavier en Français entre l’Azerty et le Bépo, j’ai vite été convaincu : https://download.tuxfamily.org/dvorak/wiki/images/Stats-lignes-mains-flat.png
Il faut être un peu passioné d’ergonomie après aussi… :-)
Sur mon MacBook de 2016, le clavier est un AERRRRRY
:D !!
@armandgz123
?? pour celles et ceux qui ont compris! Et ont eu le problème...
T'es comme Bob Sinclar ?
Rien que pour le @, le azerty amélioré serait le top ! Car sur PC il est bien chiant à faire ...
« actuels ne permettent pas d’écrire facilement des caractères accentués en majuscule, d’utiliser des « doubles chevrons », des deux ligatures du français que sont les « æ » (e dans l’a) et « œ » (e dans l’o) et leurs équivalents en capitales « Æ » et « Œ » »
Oui effectivement, c’est assez disparate entre Mac et PC. Par exemple, pour écrire un É sur Mac, il suffit d’engager la touche caps et d’appuyer sur é. Alors que sur PC, l’ignominie consiste à présser une touche avec des nombres impossibles à retenir (et va trouvez quelque part dans Windows les nombres en question dans un listing...)
De même, pour taper œ sur Mac, il suffit de presser alt+O.
Je rappelle que tout ce qui est possible de faire avec le clavier Mac est visible par le visualiser de clavier :
https://www.macbookcity.fr/tutoriels/3659/clavier-virtuel-macos-sierra-10-12
@Doctomac
La Table de caractères de Windows t’aidera également à trouver le symbole que tu cherches ainsi que l’infâme Alt+983 ou autre à taper pour l’obtenir. À rechercher dans le menu Démarrer.
L’azerty des claviers des PC est d’une nullité... Ça fait belle lurette qu’il aurait dû partir à la poubelle. Dédier une touche à l’exposant 2 mais pas à l’arobase, à des fonctions obsolètes depuis plus de 30 ans comme « Arrêt défilement » mais n’avoir aucun accès direct au point ! Et le plus drôle : le point au lieu de la virgule sur le pavé numérique ! Quelle plaie pour saisir des montants dans une appli autre qu’Excel.
Au moins c’est pratique pour saisir des adresses IP, ce qui va pas servir à la majeure partie de la population malheureusement.
Ah oui je n’avais pas vu que le raccourcis était affiché en bas de la tâble des caractères.
« Dédier une touche à l’exposant 2 mais pas à l’arobase, à des fonctions obsolètes depuis plus de 30 ans comme »
Entièrement d’accord !
Ben les allemands ils ont trouvé comment se passer de lettre accentuées depuis bien longtemps !
En français, on commençait à s'habituer aux majuscules sans accents qu'ils veulent les remettre !!
Mon prénom est Etienne, PAS Étienne !!!
@ ech1965 : « Mon prénom est Etienne, PAS Étienne !!! »
Très bien. Mais pour tous ceux dont le prénom est Étienne (orthographe qui a le mérite de coller à la prononciation), c’est une bonne chose de pouvoir l’écrire correctement.
Ainsi que, pour tout le monde, de pouvoir écrire correctement tous les mots qui utilisent des lettres accentuées.
Les majuscules accentuées sont obligatoires en Français, les exemple qui prouvent leur utilité se trouvent facilement sur internet, et c’est ce qui est recommandé par l’Académie Française.
Qui a eu l’idée de ne pas mettre d’accents sur les majuscules ? On n’a aujourd’hui plus de contraintes technologiques qui nous en empêchent comme à l’époque.
Ben les majuscules cursives qu'on écrit à la main ( et qu'on apprend quand on a 6 ans) n'ont pas les accents...
Et si elles en ont, ou du moins sont censées en avoir… Les enseignants sont visiblement mal informés comme la plupart des gens en fait. C’est presque devenu une règle de ne pas mettre d’accents sur les majuscules mais c’est pourtant une faute : http://www.academie-francaise.fr/questions-de-langue#5_strong-em-accentuation-des-majuscules-em-strong
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