Bill Gates veut une taxe sur les robots
Sans le vouloir, Bill Gates va-t-il s’inviter dans la campagne présidentielle française ? Dans un entretien donné à Quarz, le cofondateur de Microsoft souhaite taxer les robots pour financer les emplois non rentables. Des propos qui ont fait plaisir au candidat socialiste à l’élection présidentielle, dont c’est une proposition phare.
Pour le cofondateur de Microsoft, l’équation est simple. Dans les prochaines années, les robots vont détruire des millions d’emplois. Si ces derniers remplacent un être humain à une tâche, il est important selon lui que les robots soient taxés d’une manière ou d’une autre à un niveau équivalent.
Cet argent doit permettre selon lui de financer des emplois non rentables, mais très importants comme aider les personnes âgées, avoir plus de classes avec des effectifs moins importants ou prendre en charge les enfants avec des besoins spécifiques. Tous ces emplois où l’empathie est indispensable et où l’être humain a un rôle à jouer.
Et Bill Gates de finir sa démonstration en affirmant que les constructeurs de robots (c’est l’un des scénarios qu’il met en avant) n’en feront pas une montagne de devoir s’acquitter d’un impôt sur les robots.
C'est marrant cette affirmation venant d'un gars qui fait tout pour éviter les impôts...
être un gros égoïste n'empêche pas forcement de voir un vrai problème de masse qui vas se poser...
@bobdu87
Le problème qui va se poser c'est celui de la formation et de la mobilité professionnelle, pas celui de rémunérer des clopinettes des dizaines de millions de gens à rien faire.
si si c'est bien en ces termes que va se poser le problème.
Je trouvais ça tellement bête de taxer des bots mais finalement si Gates alors je le crois. Sa parole est importante.
Si, en plus ça peut permettre de pondérer les pertes fiscales pour l'État dû à la suppression des emplois humains. Alors je dis oui !
il a raison, cela aurais du être fait depuis longtemps y compris pour tous ces robots qui construise nos cher voiture...
@icjm
histoire d'accélérer la désindustrialisation du pays... outre Rhin, plus de robot, moins de chômage...
Outre-Rhin ils ont pas de robots ils font du robota avec les Tchèques.
C'est pas pareil.
@0lf :
Et des travailleurs pauvres.
Comme aux USA, ce modèle absolu. J'entendais hier à la radio qq. Un gloser sur le plein emploi aux USA ! C'te blague.
Et qu'est-ce qu'un robot?
Une voiture autonome est elle un robot? Je pense que oui.
Un centre d'usinage (cnc) est il un robot? Je pense aussi.
Et mon aspirateur autonome sera t'il taxé aussi? J'espère car il enlève du travail à la femme/l'homme de ménage!
Peut-être qu'il s'agira d'une grande transformation des emplois qui seront détruits dans la production mais qui seront développés dans les secteurs de la santé, de l'éducation, de la sécurité, de l'aide à l'humain etc.
Vivement demain !
Quel doux rêveur...
C'est ridicule !
Où se situerait la limite entre ce que seul un robot est capable d'accomplir et ce qu'un humain peut accomplir ?
Entre un travail pénible/dangereux qu'il vaut mieux laisser à un robot et un manque à gagner pour des employés ?
La question ne se pose pas comme ça : dans les entreprises qui robotisent, bien souvent le travail qui reste à l'humain est le plus ingrat... et il faut aussi prendre conscience que ce sont les emplois les plus couteux qui vont être remplacer par des robots y compris le travail intellectuel.... Docteur watson d'IBM fait déjà de meilleurs diagnostiques que le meilleur des médecins... Ce qui restera au hommes, ça sera les emplois tout juste au smic dont la robotisation sera moins intéressante ....
@bobdu87
si c'est le cas, le problème ne sera pas comment on finance la solidarité, mais comment on évite l'extinction...
La fin du travail ça serait l'extinction ?
Phewwww heureusement je n'ai ni robot aspirateur, ni robot cuiseur...
Rien, niet, nada...
Un smartphone est-il un robot manipulant de l'information ? Oui, allez hop, une taxe sur tous les utilisateurs de smartphones.
Un robot mixeur est-il un robot remplaçant un cuisinier ? Taxons les cuisines ..
Un aspirateur-robotisé est-il un robot remplaçant un domestique ? Taxons les aspirateurs ..
Bref, il va falloir une définition précise de ce qu'est un robot travailleur.
EDIT : Grilled par @erom
@IceWizard
Grillé par @erom ou pas, vous soulevez (tout comme @erom) un point essentiel.
L'imaginaire sci-fi supposait les robots sous les traits d'androïdes.
C'était un défaut d'anticipation évident. À partir d'un certain degré d'automatisation et d'intégration, toute machine dotée d'un pilotage cybernétique adéquat lui apportant l'autonomie et l'adaptabilité nécessaire dans l'accomplissement de ses tâches pourrait être considérée comme un robot.
@IceWizard :
C'est simple. Il s'agit du robot utisé par l'industriel pour remplacer le travail salarié !
Ton robot mixeur ou ton lit on s'en fout.
Et un jour les robots se révolteront de payer trop d'impôts et asserviront les humains en esclaves. ?
Et les entreprises vont délocaliser l'emploi ! Car les robots sont là pour les tâches répétitives et ou dangereuses. Donc si cela augmente le coût de production avec cette taxe alors ils feront fabriquer la ou on se fout de la sécurité de la main d'œuvre !
ou alors cela va permettre de relocaliser les usines en France.
bon il n'y aura presque pas d'employés mais au moins cela ne creusera pas le déficit commercial
Bill, repose toi un peu et contente toi de t'occuper de ton association. Te voir ainsi verser dans les débilités malthusiennes fait mal au cœur.
Dans l'hypothèse ou le robot remplacerait le travail humain, c'est qu'il permettra de produire plus et moins cher, d'où une augmentation des bénéfices... l'impôt sur les bénéfices fait déjà le job.
Ensuite, si le robot prend la place des Hommes dans les usines, la technologie permet aussi d'alléger une administration et une bureaucratie qui coutent très cher. Avant de penser à une nouvelle taxe, il faut déjà penser aux économies à réaliser.
Et comme à chaque révolution industrielle, la question qu'il va falloir se poser c'est comment on évolue. On va avoir besoin de flexibilité, la formation va devenir primordiale et grandement facilité par les nouvelles technologies de l'information...
Bref, si un jour on en vient à une taxe sur les robots, c'est qu'on aura échoué à évoluer.
sauf si les bénéfices sont absorbés par une structure tierce qui ne paye pas d'impôts comme ...
enfin bref vous savez comme qui.
quand bien même la structure ferait des bénéfices si plus personne n'a d'emplois (disons plutôt de revenus) il n'y aura plus personne pour acheter les produits.
si la taxe sur les robots n'est sans doute pas la solution, le constat reste implacable les robots vont détruire des emplois qui ne seront pas compensés.
@0lf :
Ou visiblement tu n'as pas peur d'être remplacé par un robot.
Et bien je te souhaite d'être le premier touché le jour où ta boîte ne virera plus seulement les secrétaires et ouvriers.
Je pense que si cela arrive les entreprises vont augmenté le prix des produits pour inclure la taxe dedans et que en bout de ligne c'est le consommateur qui va payé les taxes
@rockola
sans doute.
La question sous jacente c'est comment on rend compétitif la production face à des pays qui ne taxent pas les robots... sans quoi le système s'écroule...
facile : on taxe toutes les importations.
Ils polluent comme des malades : + 20% de taxes à l'import
les gens travaillent plus de 35 heures => + (durée/35)% de taxes
etc etc
@vince29
Suivi de représailles commerciales sous forme de taxe des produits français à l'étranger.
La conséquence : le pays s'isole des échanges mondiaux. Et comme à chaque fois qu'un pays se met à l'abri de la concurrence, le pays recule par manque de stimulation et mécaniquement le niveau de vie baisse. A fortiori quand son marcher intérieur est riquiqui.
C'est pour cela qu'il faut le faire au niveau européen ou alors c'est la preuve que l'Europe ne sert à rien sauf à pondre des directives qui handicapent sa propre industrie sans exiger les mêmes contraintes des produits importés.
@vince29
Et pourquoi pas l'imposer au reste du monde tant qu'on y est...
Pourquoi nos voisins européens le feraient ils alors qu'ils ont moins de chômage, moins de travailleurs pauvres et qu'ils ont des excédents budgétaires... ils seront ravis d'accueillir les usines de robots qui ne veulent pas s'installer en France pour vendre ensuite au reste du monde.
parceque le chomage et la précarité sont inévitables dans ce scénario, un pays qui ne taxera pas se retrouvera à la fois avec une population au chomage( puisque toutes les entreprises se seront délocalisées dans ce merveilleux paradis pour les robots) mais aussi avec un gros déficit puisqu'il faudra payer les allocations chomages. Dans ce cas, soit c'est le peuple qui se soulève et renverse ce systeme, soit il creve. C"est assez mécanique.
Faudrait que l'Europe arrête de tout accepter pour continuer à vendre des machines-outils allemandes.
J'attends la manif des robots pour alleger les charges ??♂️
Soyons logiques jusqu'au bout, commençons par taxer ceux qui existent déjà... on les appelle des ordinateurs la plupart du temps. Un exemple : ils ont déjà remplacé les caissiers qui nous donnaient des billets dans les banques. Il y en a tout plein dans tous les métiers qui ont remplacés des milliers de bipèdes, y compris en informatique.
Je me souviens d'un économiste qui a dit : « si on met une taxe sur les vaches, ce ne sont pas les vaches qui vont la payer ». De même pour une taxe sur les robots, ce ne sont pas les robots qui vont la payer mais les consommateurs du produit fabriqué, les actionnaires de l'entreprise qui les utilisent, etc. Bref, ça ne fera qu'un impôt de plus.
@Giloup92
En fait, c'est une sorte de TVA anti sociale : comment rendre moins compétitif ce qu'on produit ici
De l'intérêt de ne pas mettre la taxe sur SES vaches mais de la mettre sur les vaches importées si celles-ci bénéficient d'un avantage anticoncurrentiel par rapport à nos vaches domestiques.
Si les vaches étrangères pâturent sur des champs à la dioxine => taxe.
Si les vaches sont gardées par de la main d'oeuvre qui fait plus de 35 heures => taxe
Si les vaches ne disposent pas des mêmes conditions de confort qu'en Europe => taxe
C'est marrant, il reprend une mesure proposée par...Benoît Hamon.
Si j'ai compris l'article, sa démarche est différente de celle de Benoït H : Bill veut taxer les constructeurs de robots alors que BH veut taxer les robots à longueur d'année.
@Pobla Picossa
Oui la mise en œuvre est différente mais le concept identique (taxer les robots).
@Doctomac
Non pas vraiment, à ce que je comprends, il s'agit de taxer le travail des robots et éventuellement en mesure transitoire de taxer leur mise en service.
Mais en pratique cela revient à mon avis, à terme, à taxer plus massivement la valeur ajoutée et beaucoup moins le salaire, puisque qu'on aiderait le salariat "empathique".
Réécoutez attentivement l'interview, ou faites vous aider si besoin.
(Ou cherchez une version sous-titrée quelqu'un va bien faire ça.)
En tout cas s'il suffisait de taxer les robots pour sauver notre civilisation, on taxerait déjà les ordinateurs, les distributeurs, etc...
"ou faites vous aider si besoin."
Mais je vous emm... Je n'ai pas écouté l'interview, je ne veux pas l'écouter (j'ai lu l'article), je n'ai surement pas besoin de sous-titrage et encore mois de ton aide pour une explication de texte.
C'est incroyable la panoplie de mecs refoulés ici. Je faisais juste une boutade en rapprochant l'idée de Bill à celle de Hamon, une idée commune (malgré ta salade tentant d'un voir une distinction), à savoir taxer le travail du robot qui remplace celui de l'humain. Je ne suis ni Pro Bill, ni pro Hamon, je remarque juste que les deux hommes font un constat similaire et apporte une solution similaire.
On a donc cette situation cocasse où l'égérie du capitalisme (Bill) et celle du "gauchisme" (Benoît) se rejoignent sur un diagnostique commun et une solution similaire.
@Pobla Picossa
Hamon veut tout taxer, car c'est sa seule chance de financer son programme politique. S'il il est élu, il inventera des taxes tous les jours afin d'entretenir son utopie communiste.
faux et démagogique.
Sa proposition sur le revenu universel est à mon sens vital étant donné que je fais de la recherche en IA. J'entrevois assez bien le massacre qui va arriver sur le marché du travail. (Chauffeur, caissière, secrétaire, ouvrier...)
Les métiers qui peuvent se conceptualiser facilement en quelques minutes seront détruits.
@Pobla Picossa
Non tu n'as à mon avis pas compris l'article, et en tout cas tu n'as pas compris ce que disait Bill.
Si seulement il pouvait y avoir un robot comme candidat à la présidence de la République : un robot apolitique, doté d'une intelligence artificielle, au lieu de ces 100% de candidats dotés simplement d'une idéologie (tout aussi artificielle...)
Précision : ceci est un commentaire à prendre au 12ème degré.
Le robot est un salarié par "destination" et donc doit être taxé par des cotisations adéquates (à définir)sur la durée de travail 24h/24 ; 365.25j/an.
Certains droits doivent être votés.
Demain les IA qui remplaceront certains postes seront soumises à la même logique ?
Bill Président en 2021 ...
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