Bavures policières aux États-Unis : la Silicon Valley donne de la voix
Les nerfs sont de nouveau à vif aux États-Unis où des opérations policières se sont terminées par des drames. Mardi, à Bâton-Rouge en Louisiane, Alton Sterling a été tué alors qu’il était à terre et menotté ; mercredi, à Falcon Heights dans le Minnesota, un banal contrôle routier a eu la peau de Philando Castile. Le point commun entre ces deux histoires tragiques ? La couleur de peau des victimes, noire, et le fait que ce soit des policiers qui aient tiré.
Ces deux affaires interviennent dans un contexte où la tension est déjà élevée entre la communauté noire et les policiers, plusieurs bavures ayant défrayé la chronique ces derniers mois. Mais ces deux meurtres coup sur coup ont provoqué un choc plus grand encore car ils ont été filmés et partagés sur les réseaux sociaux. À cela s’ajoute une fusillade meurtrière à Dallas, où quatre policiers ont trouvé la mort durant une manifestation du mouvement Black Lives Matter.
Les entreprises technologiques ont décidé de donner de la voix, sans s’être concertées visiblement. Twitter, Google et Apple, par l'entremise de Tim Cook, demandent que soient prises des actions pour une meilleure justice. Le patron d’Apple dénonce les « tueries insensées » qui se sont déroulés cette semaine, « qui nous rappellent que la justice est encore hors de portée pour beaucoup [d’entre nous]. Nous pouvons et nous devons faire mieux ».
Ce n’est pas la première fois que Tim Cook donne de la voix dans le débat sociétal aux États-Unis, que ce soit pour la diversité ou l’égalité.
C'est le problème d'avoir des gens mélangés... Les USA avaient ce problème depuis plus de 100 ans et nous on s'est dit "tiens, si in faisait pareil, ça pourrait être marrant, on se fait chier ici !"..
Maintenant, c'est le bordel partout.
@flo3183 :
C'est pas nouveau en France ni en Europe ... la France a toujours été terre d'asile, terres de conquêtes aussi (les romains ont envahi les gaulois, les francs ont envahi les gallo romains ... sans parler d'événements plus récents ). Le mixage existe depuis des millénaires (dans mon arbre généalogique, qui remonte à très loin, j'ai des anglais venus en France, reparti en Italie , pour aller en Allemagne et revenir en Angleterre ... et Ca c'était au XVIIIeme/XIX siècle )
@ET80
Je pense que @ET80 est un troll, du moins je l'espère pour lui car sinon son propos c'est de la bêtise alimentée par de l'ignorance dans le meilleur des cas.
Déjà les USA ne sont pas "mélangés" dans le sens intégratif qu'on trouve en France par exemple, les USA sont constitués sur le communautarisme bien cloisonné, imposé ou choisi (communautés religieuses sectaires massives ou communauté culturelles).
Ensuite, les USA sont un pays de colons européens mais aussi asiatiques, et tous sont arrivés, a l'échelle de l'histoire, a une époque similaire, incompatible avec la prérogative historique définissant la communauté principale établie: le WASP est aussi récent que l'hispanique, que l'asiatique, etc.
En Europe, en Asie ou en Afrique, des populations ont marqué culturellement des territoires pendant des millénaires établissant des nations identifiées géographiquement.
Les afro-americains sont un cas spécial, meme si historiquement ils sont similaires au niveau temporel aux autres communauté. Ils résultent d'une importation (ou plutôt d'une déportation) initiale puis d'un "élevage local" (oui c'est atroce et abjecte) alors que les autres communauté résultent d'une immigration principalement choisie.
Et a la différence de l'esclavage de l'antiquité ou médiéval en Europe, Orient ou Asie, qui se faisait sur l'asservissement de populations colonisées lors des guerres, l'esclavage américain est principalement commercial: les négriers allaient acheter des esclaves en Afrique auprès des populations locales qui leurs vendaient leurs esclaves, puis les revendaient (le peu qui survivait au voyage) a des filières qui fournissaient les plantations.
L'esclave américain était une propriété commerciale!
C'est avec ça que les USA doivent se battre bien avant une question raciale. La vraie question raciale aux USA concerne les ameridiens, mais ils ont fait l'objet d'un génocide quasi total.
Et surtout aux USA il y a les castes basées sur la richesse…
@flo3183
"C'est le problème d'avoir des gens mélangés... Les USA avaient ce problème depuis plus de 100 ans et nous on s'est dit "tiens, si in faisait pareil, ça pourrait être marrant, on se fait chier ici !"..
Maintenant, c'est le bordel partout."
Oui c'est terrible maintenant. On autorise même les bretons, les basques et les alsaciens à venir chez nous. Quel bordel dans les rues ..
@IceWizard :
Et j'te parle pas des Corses qui régulièrement gouvernent la France, de Napoléon à Pasqua...
Cela constitue surtout l'identité européenne: les Etats sont des agrégats de régions culturellement très différentes, voire antagonistes, mais qui se retrouvent, pour des raisons historiques, politiques et commerciales, agglutinés dans une construction artificielle et souvent imposée; l'Etat Nation.
En France cette identité régionale a été et continue d'être la plus combattue d'Europe, mais pourtant, malgré les tentatives du pouvoir royal, puis pseudo républicain, de Paris, les identités régionales ont, comme partout en Europe, survécu, voire se sont "radicalisées": l'extermination des langues régionales n'est venue a bout d'aucune culture et identité.
Par contre, cette politique est responsable de pas mal de maux français, comme le handicap linguistique des français, la difficulté a s'intégrer au commerce international, a négocier des partenariat globaux ou encore a suivre des règles supra-étatiques, meme lorsqu'elles résultent des négociations internationales menées pas la diplomatie française... (pourquoi les gamins devraient apprendre l'anglais ou l'espagnol alors que les grands parents risquaient l'exclusion de l'école s'ils parlaient en patois... pourquoi on s'alignerait sur Bologne alors que les universités régionales ont été sanctionné pour un enseignement regionalisé...)
Normal que l'on retrouve les meme problèmes par rapport aux populations immigrés: italiens, espagnols, portugais, allemands, polonais, les originaires d'Indochine, les boatpeoples, plus récemment celles de l'Europe de l'Est, et ne parlons meme pas de l'Afrique du Nord avec lesquelles c'est encore plus compliqué. Et maintenant va falloir gérer l'exode des anglais, ça va pas arranger: c'est que l'anglois a réputation d'être perfide et que c'est historiquement la population a bouter depuis que Guillaume-le-Conquérant a failli a annexer durablement l'Angleterre...
Le problème est surtout d'avoir des policiers mal entraînés et des armes disponibles si facilement que ces représentants de l'ordre sont terrifiés a l'idée de s'approcher d'une personne.
@gwen :
C'est vrai, un Black menotté à terre, c'est très très dangereux. Le flic qui l'a descendu était certainement en légitime défense !
@gwen :
Bah quand tu es couché au sol avec 3 flics sur toi tu ne risques plus trop d'être une menace.
Mais moi ce qui me choc le plus aux USA c'est qu'on parle toujours de la couleur des personnes...
on entend souvent : un homme noir tué par un policier blanc..
Mais quel est l'intérêt de préciser la couleur ?
@ CNNN
Quel intérêt ?
De constater au fil des ans que c'est toujours dans le même sens : Des policiers blancs qui tuent des citoyens noirs, quasiment jamais l'inverse.
De rappeler que ces policiers blancs perpétuent la tradition raciste des anciens COLONS blancs qui ont mis en ESCLAVAGE les noirs et pratiqué un quasi génocide sur la population "indienne" à qui ils ont volé les terres.
De rappeler qu'en 2016 le racisme est plus que jamais d'actualité.
Et qu'il faut que cela cesse !
Hum… Juste pour appuyer tes propos, tu as des chiffres de ce que tu avance, ou tu te bases juste sur quelques cas relayés par les médias pour faire une généralité ? Non parce que sans vouloir nier qu'il puisse y avoir du racisme, là on a des informations que sur quelques cas en particulier, et vu le nombre d'américains et la violence qui règne là bas, ça m'étonnerais que t'ai que 4 ou 5 personnes tuées par la police chaque année.
De plus, si un blanc tue un noir, on va tout le suite parler de racisme. Par contre si un noir tue un blanc, la question ne sera probablement pas évoqué. Pourtant le communautarisme étant bien plus présent chez eux que chez nous, le racisme des noirs envers les autres communautés est très présent.
Pour donner un exemple, en france dès qu'un manifestant est blessé, on hurle à la violence policière. Par contre personne ne s'inquiète de la violence que subit la police. Rien que depuis le début des manifestations sur la loi travail, plusieurs centaines de policiers ont été blessés. Bizarrement, les manifestants n'ont pas vraiment organisés de manifestation en soutient à ceux qui se font défoncer la gueule coté police… De même qu'en 2015, plus de 8500 policiers ont étés blessés dans l'exercice de leur fonction en France.
Donc tirer des conclusions de quelques cas empêche d'avoir une vue d'ensemble, et pousse à tirer des conclusions hatives et éronnées. Mais il serait intéressant d'avoir des statistiques globales sur le sujet avant de dire que seul les blanc tuent des noirs, sous prétexte que les gros titres français et la communauté noire ne relaient pas de cas où des noirs tuent des blancs.
@ ddrmysti
Si un blanc avait été assassiné par des policiers récemment aux USA, je pense que ça se saurait...
Que tu dis. Mais tant que tu n'as pas de preuve pour étayer tes propos, ça reste les spéculations d'une personne qui, au vu de tes autres commentaire, à visiblement un problème de racisme envers les blancs…
Pour reprendre mon exemple de tout à l'heure sur les manifestations en france actuellement, j'entends très souvent parler des violences policières, mais absolument pas des violences qu'ils subissent de la part des manifestants. Pourtant les chiffres de la police sont là, plusieurs centaines de policiers blessés durant les émeutes.
Bref, sans preuves concrètes, ça reste de la spéculation, apparemment pas vraiment objective, de ta part…
@ ddrmysti
Les Le Pen et pas que ont plein de petits servants comme toi pour relayer ce genre d'information.
Donc non, je ne doute pas une seconde que si c'était arrivé, Les Haider, Le Pen et autres Trump auraient fait une fanfare à ce sujet.
Et si tu n'entends pas parler des violences faites aux policiers en France, alors que comme tu l'as vu dernièrement, dès que ça arrive, les médias, le ministre de l'intérieur et tous poussent des cris d'orfraie, puis manifestent aux aussi, je ne doute pas une seconde non plus que ces violences sont en nombre extrêmement minoritaires faces aux violences commises par les policiers face aux manifestants. Ce ne sont pas les manifestants qui ont barré la rue face au cortège du 1er mai ! Du jamais vu ! Ce ne sont pas les manifestants qui balancent des bombes assourdissantes au hasard sur les manifestants. Une amie a failli en prendre une sur la tête. Finalement elle a atterri dans le sac de son voisin ! Je te dis pas la panique. Et les policiers sont eux aussi équipé de caméras et appareils photos. S'il y avait des "bavures" envers les policiers, je ne doute pas une seconde que ces images feraient le tour du net et des médias comme pour cette voiture de policiers attaquée. Mais non. Une seule vidéo de policiers agressés. Contre combien de vidéos de manifestants agressés par les "forces de l'ordre" ? Voilà la preuve que tu demandais.
Soit tu es avec nous, sois tu es contre nous, tu nous sors le joli petit discours totalitaire du dictateur :). Et après tu prétends que je suis du FN sous prétexte que je ne fais pas l'éloge de la violence :). Ca doit être beau la vie de personne limité et endoctriné :).
Si tu traine un peu sur internet, tu trouveras facilement des vidéos de flics qui se font caillasser et bombardés d'explosif artisanaux, du CRS à Nantes qui s'est fait lynché, de Go Sport qui s'est fait pillé, du mobilier urbain défoncé, des vitrines brisés, des voitures brulés, etc… On trouve même des vidéos d'émeutiers qui se foutent sur la gueule entre eux c'est très drôle.
Mais du coup c'est sur que si tu te limites aux groupes de propagande d'extrême gauche pour te tenir informé de ce qui se passe, c'est pas spécialement le genre de trucs que les personnes qui cherchent à se servir de la situation pour gagner du pouvoir veulent montrer. C'est plus efficace de faire passer les émeutiers pour des victimes quand ils défoncent des vitrines ;).
Bref, on voit bien que t'es endoctriné et que tu ne vois pas plus loin que le bout de ta propagande. Si encore vous compreniez ce qui se passe…
tu as tout compris toi.....quand on est policier on sait quel métier on fait
Donc pour toi, le fait d'être policier justifie que des gens aient le droit de leur taper dessus et de les tuer ? Tu m'étonne que le monde parte en couille avec des mecs comme toi…
J'ajouterais même que si pour toi casser du flic est un truc normal, dans l'autre sens c'est aussi valable. Quand t'es au front durant une émeute à casser des vitrine et balancer des cocktails malotov sur les flics, faut pas s'attendre à ce que ceux ci t'invitent à boire le thé…
@ ddrmysti
Non. Pas plus que ça justifie les violences policières.
Ni ne justifie que les policiers du commissariat de la rue Petit, Paris XIXème, se garent n'importe où, même le long du collège après avoir poussé les barrières, et apprennent aux pervenches à les reconnaître pour ne pas les verbaliser. Ni à vous menacer si on leur fait la remarque, car ils se sentent au dessus des lois.
@gwen :
Le problème, c'est d'avoir des policiers racistes.
"C'est le problème d'avoir des gens mélangés"
C'est le problème d'avoir des gens, tout court.
Si il n'y avait pas de blancs / noirs ca serait gros vs maigres, bruns vs roux, ...
Hommes vs femmes : 'Comme t'as pas de bite, ben tu vas dans la cuisine et surtout, tu fermes ta gueule."
@flo3183 :
Le problème c'est justement les communautés qui se replient sur elles mêmes et les ghettos qui se forment ( blanc , hispanique , afros , asiatique , indienne).
On voit se phénomème avec les autochtones d'Australie aussi de plus en plus.
@malcolmZ07 :
Putain ! Les « autochtones » d'Australie ne dont PAS un problème !!!!!!
Le problème, ce sont les COLONS BLANCS qui ont volé leur territoire et détruit leur mode de vie respectueux lui de la nature ! Les BLANCS Européens sont responsables de la destruction de civilisations dans le monde entier. Aux Amériques, en Afrique et en Australie. Le colon blanc, c'est je viens chez toi, je prends tes terres, je tue tes bisons, j'arrache tes oliviers, je détruis ta forêt et ton environnement de vie et je mets chez toi aussi des pauvres, des exclus de chez moi, car ils défendront leur nouvelle maison, ferme ou immeuble bec et ongle contre les expulsés, n'ayant croient-ils rien à perdre. Et après ils traitent les colonisés qui se rebellent de terroristes et les accusent de pas d'intégrer quand le colonisé dont le chez soi à été détruit par le colon, des générations plus tard est contraint de survivre chez le colon.
@marc_os :
C'est sur que Genghis Khan, Mustafa Kemal ataturk, etc, c'était des parangons de vertu...
On voit surtout le paradoxe de la roue tres bien illustré sur la cote ouest nord americaine: si on regarde la cote ouest, disons par exemple la Colombie Britanique: les espagnols ont colonisé en commençant par exterminer les amerindiens, puis les britanniques ont expulsé les espagnols puis les americains tout en continuant d'exterminer les amerindiens.
Aujourd'hui les chinois repoussent, avec le pouvoir financier, vers l'est les canadiens descendants des britanniques. Sachant que les amerindiens sont des descendants de colons venu d'Asie (probablement de Chine) plusieurs milliers d'années avant que les espagnols débarquent, et que ces colons ont probablement supplantés les populations préhistoriques présentes... bref la roue tourne!
@C1rc3@Orc :
" Sachant que les amerindiens sont des descendants de colons venu d'Asie (probablement de Chine)[…]"
Tu as une source de cette affirmation ?
@harisson
"" Sachant que les amerindiens sont des descendants de colons venu d'Asie (probablement de Chine)[…]"
Tu as une source de cette affirmation ?
"
J'avais lu la même chose dans un article scientifique il y a 2-3 ans, basé sur l'analyse des marqueurs génétiques amérindiens. Ceci dis, la source originelle de la race humaine, c'est l'Afrique. Nous sommes tous des descendants de peuples noirs, sortis de la steppe africaine pour coloniser le monde. Les différences superficielles comme la couleur de la peau, la forme du visage et la couleur des yeux ne sont que des variations mineures apparus quand les populations ont étés séparées les unes des autres à cause de la dernière glaciation.
@ harisson
Les amérindiens sont venus probablement en passant par l'Asie, mais non, ce n'étaient pas des COLONS, car ils n'ont volé le territoire de personne. Ils n'ont pas commis de génocide pour prendre les terres des autres. Ils sont arrivés eux en terre vierge. C'est justement ça. La terre a été habitée progressivement par un mouvement d'éloignement des gens qui cherchaient des terres libres. Car s'il y a trop de monde sur un espace restreint, l'équilibre avec les ressources disponibles est rompu. La solution la plus sage est de chercher des espaces libres. C'est totalement différent du comportement du COLON qui tue, assassine, vol, expulse ou met en esclavage les peuples conquis.
@marc_os
Je ne suis pas persuadé que Chaka Zulu soit très blanc de peau, ni même européen. Voleur de terre, génocidaire, pillard, oui .. L'histoire de l'Afrique, de l'Amérique du Sud, de l'Inde et de l'Asie regorge de guerres, de génocides, de cités détruites bien avant la venue des européens.
@ IceWizard
Et alors, ça excuse les colons européens et leur église qui ont voulu et continuent à vouloir pour certains à imposer leur loi et leur religion au monde entier ?
Tiens je parlais justement dans mon commentaire précédent de racisme des noirs vers les blanc… Quand un noir est génocidaire, voleur de terre, pilleur de ressources… ouai ok c'est bon ça va. Par contre si c'est un blanc… aïe >.<
@ ddrmysti
C'est cela oui.
Tu n'es visiblement pas au courant des procès en cours en Afrique pour génocide ou autres, notamment concernant Mme Gbagbo.
Je constate juste que tu minimise les faits quand ils s'agit de noir, alors que tu hurle au scandale quand il s'agit de blancs. Discrimination, racisme, tout ça…
va t'informer et reviens nous voir quand tu auras un discours construit
@marc_os
"Et alors, ça excuse les colons européens et leur église qui ont voulu et continuent à vouloir pour certains à imposer leur loi et leur religion au monde entier ?"
C'est marrant ton obsession pour les péchés des blancs européens. Cela ressemble beaucoup aux propos racistes tenus dans toutes les cultures sur les voisins de l'autre coté de la rivière, tous des voleurs, des criminels, des païens, des gens de mauvaises vies, etc ..
@ IceWizard
Aucune obsession.
Juste une observation de l'histoire.
L'être humain est capable du meilleur (enfin c'est ce qu'on dit), comme du pire.
Partout.
Mais force est de constater qu'aux USA, les noirs y sont majoritairement descendants d'esclaves, et que les blancs, s'ils n'étaient pas tous esclavagistes étaient tous COLONS. (Demande aux "amérindiens" ce qu'ils en pensent). Le pouvoir est en majorité aux mains des blancs qui aiment mettre les pauvres, en majorité les noirs, en prison.
@flo3183 :
C*nnard...
@flo3183 :
C'est ce qu'on a dit aux Anglais. Plus facile de dire que le chômage et la pauvreté c'est la faute aux étrangers et l'Europe que de dire, « ben quoi, vous n'êtes pas content que j'aie délocalisé les emplois afin de pouvoir payer des salaires de misère et maximiser mes bénéfices ? »
@marc_os :
100000000000
@flo3183 :
Tiens, un facho
@flo3183 :
Incroyable de voir ce genre de messages ici et qui plus est un site Mac! C'est quoi votre problème à part de troller comme ça ? Si vous n'aimez pas les gens mélangés c'est votre liberté mais juste une remarque : arrêtez d'utiliser les produits d'un syriano-suisse élevé aux USA par des parents adoptifs d'origine anglo-arménienne... Le bordel est surtout dans votre tête.
Je me demande de quel mélange tu es issu, toi.
@flo3183 :
Change de crèmerie stp, va déverser ton "bon sens" qui sent une drôle d'odeur ailleurs. Merci.
Aujourd'hui même des policiers américains se font tirer dessus avec des fusils à lunettes.
On en parle pas !
Trop de delinquance dans ce pays. Trop de drogués aussi.
@MA8306 :
Les policiers se ferait pas tirer dessus si ils n'agissaient pas comme des criminels. Rien ne justifie un meurtre, ni des uns ni des autres
@bugranger
"Les policiers se ferait pas tirer dessus si ils n'agissaient pas comme des criminels. Rien ne justifie un meurtre, ni des uns ni des autres"
Bel exemple de racisme dans le style "certains individus d'une communauté professionnelle sont des criminels, donc TOUS les gens de cette communauté sont des criminels. Il est donc légitime de s'attaquer à n'importe quelle personne de cette communauté".
@IceWizard :
Bel exemple de type qui n'a jamais eu d'ennui uniquement pour son apparence.
Tirer sur un type menotté n'est donc pas un crime pour vous? Permettre à des abrutis de porter des armes n'est pas anormal? Même si l'immense majorité des policiers n'est pas criminelle, chaque membre de la police se doit d'être exemplaire. Utiliser la force ne justifie pas les abus. Les abus de pouvoir ne justifient pas la violence, celle-ci n'attirant que plus de violence en retour. On ne peut partir que du principe que c'est aux forces de l'ordre de monter l'exemple.
@bugranger
Même si ma peau n'est pas sombre, il m'est arrivé de me faire contrôler par la police, surtout en trainant tard le soir dans le métro parisien.
Pour clarifier ta pensée, nous allons procéder autrement, avec une question simple. Penses-tu qu'il est "normal" de tirer sur des policiers blancs sous prétexte qu'une petite minorité d'agents des forces de l'ordre soit raciste ?
Réponse 1 : OUI, tous les policiers sont coupables des débordements de quelques-un.
Réponse 2 : NON, on ne peut punir un individu pour des actes qu'il n'a pas fait, sur la base de son appartenance à un groupe particulier (ethnique, professionnel ou culturel)
Réponse 3 : NON, mais je ne m'étonne pas que des abrutis NOIRS tirent sur des policiers BLANCS sous prétexte que certains sont des abrutis racistes, la stupidité n'ayant rien à voir avec la couleur de la peau.
Réponse 4 : Autre (précisez pourquoi)
@IceWizard :
Merci, grâce à vous et à votre paternalisme condescendant, j'y vois beaucoup plus clair.
Je suis heureux maintenant
@MA8306 :
Trop de bavures aussi
"On n'en parle pas": ben voyons. Faut lire un peu les journaux mon gars hein.
Pages