La France est moins riche que la Californie

Nicolas Furno |

La Californie n’est pas seulement l’État le plus riche des États-Unis, c’est aussi un État plus riche que bon nombre de pays dans le monde. Et avec la crise, sa position dans le classement a tendance à augmenter alors que d’autres nations stagnent, ou pire. C’est ce qui explique cette inversion : la Californie est désormais plus riche que la France.

La Californie est désormais la sixième puissance mondiale en termes de PIB. — Cliquer pour agrandir
La Californie est désormais la sixième puissance mondiale en termes de PIB. — Cliquer pour agrandir

On ne parle ici que de PIB (Produit Intérieur Brut), c’est-à-dire de production de richesse. Avec 2500 milliards de dollars de PIB en 2015, la Californie devance la France. De peu (2423 milliards de dollars), mais l’État est devant, poussé par une croissance de plus de 4 % l’an dernier, quand la croissance française restait loin derrière, à 1,1 % en 2015.

Il y a seulement dix ans, le PIB de la France était loin devant celui de la Californie, mais les croissances des deux États n’ont pas du tout été comparables par la suite. Et avec quatre des dix plus grosses compagnies au monde localisées en Californie (dont Apple, Google et Facebook), ce n’est pas prêt de changer, d’autant que le secteur concerné ne connaît pas vraiment la crise.

La Californie n’est pas seulement très bien classée en termes de PIB, c’est aussi le cas quand on s’intéresse au PIB/habitant. Cet indicateur du niveau de vie place l’État au cinquième rang mondial en 2015, avec 64 100 $ par an et par habitant. Il n’y a que le Luxembourg, la Suisse, la Norvège et le Qatar qui faisaient mieux.


avatar melaure | 

@Stardustxxx :
C'est pourtant bien ce que fait Hollande et son gouvernement. Les français payent deux milliards d'impots pour les stades et on sort un décret sui exonère de taxes et impots la société luxembougeoise qui gère les recettes de l'Euro.

Alors ta morale de gauchiste, tu sais ou tu peux la mettre ...

avatar byte_order | 

C'est conjoncturel comme abus, pas structurel. Et les stades restent bien dans le capital des français.

C'est plus structurel quand "l'optimisation fiscale" des grandes entreprises fait sortir du pays des milliards *chaque année*...

avatar Stardustxxx | 

@melaure
Je n'ai jamais dit le contraire. Je n'ai pas parlé de hollande ou de son gouvernement. Ils appliquent une politique neo liberale, et non pas de gauche.

"Alors ta morale de gauchiste, tu sais ou tu peux la mettre ..."

Tout de suite les insultes, et pourtant je n'ai rien dit contre toi. Mal reveillé ce matin ?

avatar madaniso | 

@Stardustxxx :
Le neo libéralisme ça n'existe pas... Le libéralisme oui

avatar IceWizard | 

@stardustxxx:
"Si on parle de libéralisme économique, c'est exactement ce que les état-unis proposent et imposent, avec les dégats que l'on voit, et la concentration des richesses pour un petit nombre."
La pire concentration de richesse (et de pouvoir) de l'histoire c'est l'union soviétique avec sa caste de fonctionnaires ultra-privilégiés (la nomenklatura), régnant sur un peuple misérable. De nos jours, plus personne n'en parle à gauche, comme si l'urss, la référence ultime à une époque, n'avait jamais existé. Déni ? Honte secrète ? Incapacité à comprendre que le monde est plus complexe que prévu ?

avatar byte_order | 

Je pense sincèrement qu'il y a bien pire concentration du pouvoir *et* richesse dans quelques pays du moyen orient.
#jdcjdr

Dans une économie mondiale, la richesse (et d'une certaine manière, le pouvoir non plus) ne connait plus les frontières des états. Aujourd'hui, les entreprises les plus riches au monde sont plus riches que bien des états dans le monde.

Le monde est complexe, et les "ouais mais les socialistes / communistes / républicains / machinstrucs ils ont fait pire dans le passé !" n'est pas un argument pour dire que le soit-disant moins pire système serait exempt de gros défauts, abus, dérapages, déséquilibres, lui aussi.

avatar Stardustxxx | 

@IceWizard
Si je comprends si tu critiques les politiques neo liberale, tu es forcement adepte du communisme ? C'est bien ce que tu es en train de dire.

Quelle ouverture d'esprit!!

avatar SMDL | 

@madaniso :

"Si j'ai bien compris, vous préférez vivre à crédit au crochet de la société plutôt que de diversifier l'offre des assurances afin d'ouvrir le marché et casser les prix."

"Casser les prix". À quel prix ?

"Parce que le jour où en France, on va nous faire un coup comme la Grèce avec des dépenses cachées et compagnie, il faudra pas venir pleurer et me demander d'être solidaire en donnant de ma retraite privée dans l'intérêt général."

Vous dites vous être fait une véritable culture livresque de l'économie libérale réelle, et dans le moindre débat, vous faites dans la grossière caricature. Vous n'allez quand même pas comparer les audits grecs avec ceux de la Cour des Comptes en France ! Débattre n'est pas déblatérer.

"Être endetter n'est pas une situation normale ! Même pour un Etat !"

Très certainement. Mais avouez que c'est plutôt la norme, et nous ne sommes pas les pires. La tête de gondole est même première économie mondiale. Plus largement, c'est en comprenant les mécanismes complexes de la dette que l'on voit justement comment la disette fiscale des états l'a provoquée, qui était aux manettes de cet endettement, et quelle idéologie présidait à sa mise en œuvre. La votre, ou du moins la forme qu'elle prend dans le réel, quelle que puissent être vos regrets à ce sujet.

avatar byte_order | 

> Être endetter n'est pas une situation normale ! Même pour un Etat !"

Les banques proposent des prêts, y compris aux états. Personne ne les force à proposer cela - au contraire, on a même forcé les Etats à s'endetter forcément auprès des banques pas par d'autre moyen propre aux Etats...

Et vous voudriez nous convaincre que contracter ces prêts c'est pas normal !? Alors interdisons les prêts, cela réduira de facto les endettements futurs.
Sauf que, visiblement, personne ne veut cela. Ni les banques, ni les particuliers, ni les entrepreneurs ni les états.

Offre et demande. Loi du marché. Toussa.

Ce qui n'est pas normal, c'est pas l'endettement.
Ce qui n'est pas normal c'est l'endettement a croissance infinie.
Mais ça, les lois mathématiques résoudront efficacement le problème. Les prêteurs et les emprunteurs qui ont tous les deux fermés les yeux trop longtemps seront ruinés, et puis voilà.

avatar _Teo_ | 

@madaniso :
Sans rigoler ! C'est pour ça que je me suis expatrié ! Entre autres...

avatar Jean-Jacques Cortes | 

Dans le même temps, les services au service des habitants, sont à la ramasse. Écoles publiques sans dotation, routes mal entretenues, et système de santé à plusieurs vitesses.

avatar bitonio | 

@Jean-Jacques Cortes :
Les routes ça s'arrange. Celles mal entretenues sont des relicats de la précédentes crises. Pour le reste on est d'accord

avatar oomu | 

Le prix à payer pour être "le premier" est trop horrible.

avatar IceWizard | 

@oomu
"Le prix à payer pour être "le premier" est trop horrible."
A vrai dire, la première puissance économique mondiale c'est la CEE (en cumulant le PIB des 27 pays membres), donc c'est nous les premiers.

avatar Stardustxxx | 

@IceWizard

Youpi, c'est toi qui a la plus grosse!!!
;)

avatar IceWizard | 

@Stardustxxx
"Youpi, c'est toi qui a la plus grosse!!!"
L'europe, un géant de l'économie, un nain en politique ..

avatar SMDL | 

@oomu :

J'suis allé en Californie dans GTA V. C'est un drôle de bled !

avatar byte_order | 

J'ai ri.
Merci.

avatar r e m y | 

Il ne faut pas confondre la richesse de l'état californien (susceptible de financer les services publics) et la richesse produite (et conservée en grande partie) par les entreprises situées sur le territoire californien!
Il peut y avoir les 10 entreprises les plus riches en Californie et que l'état de Californie soit en faillite. Ce n'est pas incompatible!

avatar fautedegout | 

On peut contester comme certains le font la signification de ces classements....

Ce qu'on ne peut contester en revanche, c'est l'afflux extraordinaire de demandes de californiens pour venir travailler et vivre en France.....alors que l'inverse, lui, est quasi-inexistant.

avatar _Teo_ | 

@fautedegout :
D'où tu tiens cette "information"? J'ai beaucoup de connaissances qui ne s'intéressent et font les démarches pour s'expatrier en Californie...

avatar fautedegout | 

C'était ironique..... :)

avatar thewindwaker | 

C'était pas clair ^^

avatar _Teo_ | 

@fautedegout :
:D
J'aurai du m'en douter ;)

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

Complètement idiot :
Les usa squattent donc la première et la sixième place...
Il n'y aurait pas une faille logique pour ne pas dire idéologique dans cette propagande ?

avatar LordJizzus | 

Vécu 10 ans à San Francisco (avant que cela ne devienne le paradis des hipsters de startup), je n'y ai jamais vu une grève.

avatar IceWizard | 

@LordJizzus
"Vécu 10 ans à San Francisco (avant que cela ne devienne le paradis des hipsters de startup), je n'y ai jamais vu une grève."
Vécu 6 mois à Marseille. 6 mois de grève des éboueurs et une gréve de un à deux jours CHAQUE semaine dans les bus.

avatar C1rc3@0rc | 

Ni une manifestation ;)

D'un autre coté il n'y a jamais eu une gréve en France non plus sous la Féodalité, et jamais les esclaves des plantations de coton ou de cannes a sucre n'ont fait de grève... En Union Soviétique non plus les grèves n'étaient pas courantes... Et j'ai jamais entendu parler de grèves en Corée du nord.

Et si finalement les grèves étaient causé par la démocratie?

;)

avatar fte | 

"Et si finalement les grèves étaient causé par la démocratie?"

La France n'est pas une démocratie, strictement. Le pouvoir n'est pas dans les mains du peuple, mais de ses représentants. Et quels représentants...

D'ailleurs, beaucoup de grèves et contestations populaires sont directement liées à des décisions gouvernementales. *cough* loi sur le travail *cough*

"Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.", Consitution de la 1re république. La tradition est ancienne.

avatar _Teo_ | 

@C1rc3@0rc :
;)

avatar remids | 

@LordJizzus :
Et tu y as vu combien de gens crever dans la rue?

avatar LordJizzus | 

@remids :
Personne. C'est pas Paris.

avatar Thibs69 | 

Avec un État aussi interventionniste que la France, c'est normal !

avatar thewindwaker | 

En californie aussi ils n'ont pas d'alloc ou de chomage comme en France, ça les motive à se bouger

avatar jessy | 

@thewindwaker :
Oui bien-sûr pour des salaires de misère, comme en Allemagne. Je préfère très largement le système français qui est plus juste même si il y a des lacunes à comblé. De toute façon un jour ou l'autres faudra se faire à l'idée que le plein-emploi sera de plus en plus difficile à atteindre déjà avec les délocalisations puis ensuite la technologie qui remplace l'homme de plus en plus.

avatar remids | 

@thewindwaker :
J'ai hâte de t'y voir

avatar xeros72 | 

Menfin je serais bien curieux de voir l'écart type de la richesse par habitant. Mon ex femme vit avec ma fille a 45min de SF. Google vient d'acquérir des terres, et les Loyers augmentent déjà. Je vis en Floride et pour le prix du loyer d'un deux pièces sans terrain en Californie on peut facilement avoir un maison au bord d'une rivière ici.... Alors ouai la Californie c'est cool, si tu peux avoir ta baraque à Palo alto

avatar marenostrum | 

c'est cool pour celui qui veut faire un truc avant de mourrir. comme Steve Jobs par ex. la plupart vivent que pour remplir l'estomac, et meurent sans laisser de traces.

avatar _Teo_ | 

@xeros72 :
Avec des alligators dans chaque flaque d'eau ;)
Bon moi à Winnipeg c'est les moustiques et les ours... Chacun son truc :D

avatar Stardustxxx | 

Le PIB ne veut pas dire qu'un pays est plus riche qu'un autre.
Cela veut juste dire qu'il a produit plus de richesse.

Car il y a un autre facteur, c'est combien ce Pays dépense. Si il dépense 110% de son PIB, il ne va être riche très longtemps.

Le PIB est un indicateur économique, mais ce n'est qu'un indicateur économique parmis d'autres. Seul, il ne veut pas dire grand chose.
De plus, pour faire une comparaison qui a du sens, il faut utiliser le PIB a parité de pouvoir d'achat. Sinon cela ne veut pas dire grand chose : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)

avatar Paquito06 | 

@Stardustxxx :
Concernant ton post avec le GDP et le PPP, on pourrait aussi commencer a parler des loyers. En France, sur la cote d'Azur on a quelques extremes, on est d'accord que Paris reste onereux en terme de prix au m2, mais SF... Ahah c'est 3 fois plus cher

avatar Yohmi | 

J'ai passé une semaine à Irvine, une ville en Californie. J'ai été encore plus déconnecté de la réalité que quand je vivais dans un temple bouddhiste d'une province de Taïwan.
Irrationnellement fortuné, à en gerber.

avatar Milouze | 
avatar scanmb (non vérifié) | 

Au moins, là-bas, ils n'ont pas tous les retards de la Ligne B du R.E.R. ...

avatar lll | 

C'est sûr que quand aller chercher du pain implique de sortir la voiture, on ne raisonne pas de la même façon.

avatar r e m y | 

Encore une fois... Ce n'est pas la Californie qui est riche, mais les entreprises qui y sont installées!

avatar melaure | 

La Californie produit de la richesse et nous des dettes ... Culture de l'entreprenariait vs culture de l'assistanat ...

avatar r e m y | 

non... les ENTREPRISES installées en Californie produisent de la richesse. Comment cette richesse est-elle redistribuée ce n'est pas dit!
On ne parle pas de l'état des dépenses publiques et du budget de l'Etat de Californie en déficit chronique (salaires des fonctionnaires payés en retard, manque de moyens des hôpitaux, de la police, un réseau électrique en état déplorable conduisant régulièrement à des black out, incendies non maitrisés fautes de moyens, dysfonctionnement des transports publics conduisant nombre d'entreprises à créer leur propre système de navettes, etc, etc...)

Donc comparer la "richesse" californienne au déficit des finances publiques françaises n'a pas de sens.

avatar lll | 

Le fait que les médias classent la Californie comme une entité du niveau d'États me semble dangereux et complice de la légitimation en tant qu'entités politiques de sociétés dont le profit est la seule politique (non, je ne crois plus au Think Different).

avatar flo3183 | 

En même temps, les californiens ne font certainement pas grève toutes les 5 minutes, et n'ont pas non plus une haine inexpliquée contre les riches... Ils bossent eux. CQFD.

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