Tim Cook possède des cryptomonnaies et s'y intéresse depuis un moment
Celle là, on ne l'avait pas vu venir. Tim Cook possède des cryptomonnaies, a-t-il révélé durant une conférence DealBook du New York Times. « Je pense qu'il est raisonnable d'en avoir dans un portfolio [d'investissements] diversifié » a raconté le CEO d'Apple qui prévient tout de suite : « Je ne donne de conseils d'investissement à personne ! ». Mais dans un marché de la crypto aussi volatile, ces paroles devraient pousser les feux sous les cours qui sont actuellement au sommet.
Tim Cook a aussi indiqué qu'il s'intéressait aux cryptos depuis un moment, un intérêt purement personnel. Lui qui se présente comme un grand défenseur de l'environnement, il est tout de même bien singulier de le voir s'investir dans des actifs dont la création nécessite autant d'énergie et représente une menace pour l'environnement. Mais on n'est plus à une contradiction près avec Apple et ses dirigeants.
Apple milite à la fois pour et contre un projet de loi environnemental majeur aux États-Unis
Le patron d'Apple a aussi laissé entendre que le constructeur réfléchissait à la possibilité de pouvoir acheter ses produits avec des cryptos, mais que ce n'est pas quelque chose qui allait arriver à court terme. L'entreprise n'a pas l'intention d'investir dans le secteur comme Tesla l'a fait avec le bitcoin en début d'année.
« [En tant que CEO], je n'irais pas investir dans les cryptos non pas parce que je n'investirais pas mon propre argent dans les cryptos [ce qu'il a fait], mais parce que je ne pense pas que les gens qui achètent des actions d'Apple veuillent être exposés aux cryptos. S'ils veulent le faire, ils peuvent investir directement dans les cryptomonnaies par d'autres moyens ».
@YetOneOtherGit
Très drôle ;)
Indispensable pour la terrible danse des canards.
@YetOneOtherGit
« Je mettais plus haut en avant ce crétin de Raymond Aron (La celebrisime promo 1924 d’Ulm avec comme condisciples Sartre, Nizan, Canguilhem, Néel) »
Qui ?
Tu sais, moi, la télé-réalité, j’en connais pas trop les acteurs…
@Bigdidou
"Tu sais, moi, la télé-réalité, j’en connais pas trop les acteurs…"
Ton anti-intellectualisme primaire à heureusement été dénoncé avec force par un docteur es sciences portant haut ici les couleurs de la méthode scientifique et de ses exigences 🧐
@marc_os
"Pour être plus précis, qu'apportent-elles de plus que les monnaies traditionnelles émises par les États ?"
A bon l’émission monétaire est le fait exclusif des états 😳😳
Tu vis vraiment vraiment dans un passé que tu ne comprends pas plus que le présent.
Un bon livreur de sciences économiques de base te ferait le plus grand bien 😎
@ YetOneOtherGit
Tu es bien décidé à ne pas répondre et à botter en touche.
Je reformule donc légèrement la question :
Qu'apportent les crypto monnaies de plus que les monnaies traditionnelles ?
Que permettent-elles que l'Euro ou le Dollar ne permettent pas ?
@marc_os
"Qu'apportent les crypto monnaies de plus que les monnaies traditionnelles ?"
Contrairement à ce que tu fantasmes dans tes pensées mécanique je ne sui nullement un thuriféraire des cryptomonnaies, mais il est évident de constater qu’elles apportent une disruption forte dans le pouvoir des banques sur la création monétaire, la spéculation, l’intermediation, la valorisation…
C’est conceptuellement très intéressant et aussi dans une vision anti-capitaliste.
Idéologiquement les fondements théoriques de la cryptomonnaies se trouvent dans des mouvements d’inspiration anarchiste et chez des économistes qui sont fort loin de l’orthodoxie de l’école de Chicago.
Je condamne tout autant les légendes noires que les légendes dorées sur les cryptomonnaies.
@marc_os
Les cryptomonnaies sont des monnaies décentralisées, c’est-à-dire sans registre tenu par une banque centrale, mais enregistrées dans un réseau distribué qui stocke toutes les actions (création, échange, contrôle) dans un bloc unique chaîné au précédent par une fonction cryptographique de hachage qui rend la chaîne inviolable, en principe.
La création monétaire est réalisée par toute personne pouvant apporter une « preuve de travail », soit la résolution d’un problème cryptographique devenant de plus en plus complexe au fur et à mesure du processus. Cette résolution, appelée minage par analogie à la recherche de l’or, créé donc un bloc qui s’ajoutera à la chaîne quand il aura été validé par les autres noeuds du réseau.
La confiance dans le système vient de sa théorique inviolabilité et aussi du fait que tous les acteurs peuvent vérifier à tout moment l’ensemble de la chaîne. Les plus importantes cryptomonnaies ont aussi une masse monétaire plafonnée et définie au départ afin d’éviter un phénomène d’hyperinflation type Allemagne dans les années 30.
Si les cryptomonnaies remplacent la monnaie traditionnelle à l’avenir, l’État serait privé d’un de ses principaux leviers de politique économique, à savoir la politique monétaire.
@Mac1978
Bien résumé mais la preuve de travail est vouée a disparaitre, tout comme le concept de blocs chainés qui lui aussi évolue :) Nous sommes au début.
@lord danone
Bon résumé qui montre que les crypto-monnaies sont un outil pour une dictature privée.
Les États au moins ont des dirigeants en général élus, et même s'il s'agit de dictatures, tout est clair.
Le contraire de ces monnaies parallèles qui ne servent in fine qu'à la spéculation de riches, à permettre à Daesh (vous pouvez changer le nom) de payer ses armes, aux mafia (evt du web) de faire payer leurs victimes par ransomgiciels, etc. L'idéal pour toute entreprise malhonnête.
Machin qui n'apporte rien aux honnêtes gens, et qui en plus apporte un polution supplémentaire dont on se passerait bien.
Le réchauffement climatique ne sera cetainement pas contrarié par les apêtis des mafias et des speculateurs, bien au contraire.
@marc_os
Oula, pourquoi prenez vous le temps de poser des questions pour au final ne tenir compte d’aucune réponses (je ne parle meme pas que des miennes) et finir par déverser une série de clichés?
Vous ne désirez pas débattre, vous avez votre propre avis que vous ne comptez pas changer.
@lord danone
"Oula, pourquoi prenez vous le temps de poser des questions pour au final ne tenir compte d’aucune réponses (je ne parle meme pas que des miennes) et finir par déverser une série de clichés?
Vous ne désirez pas débattre, vous avez votre propre avis que vous ne comptez pas changer."
J’ai par le passé essayer de faire des échanges et de l’aider à saisir les bases des sujets qu’il aborde mais nous sommes dans des propos fanatiques manichéens basés sur la détestation et la haine :-(
Toujours attristant 🥺
@marc_os
"Les États au moins ont des dirigeants en général élus, et même s'il s'agit de dictatures, tout est clair."
Parce que tu en es encore à croire que la monnaie et la politique monétaire est au mains des états ? 😳😳😳😳
Et là ce n’est nullement une délirante théorie du complot : toutes les banques centrales occidentales sont indépendantes des pouvoirs politiques et la plus grande part de l’émission monétaire est le fait des acteurs privés de la fiance et de la banque 😎
@YetOneOtherGit
La politique monétaire est le fait des banques centrales. D’abord, c’est la banque centrale qui créé ex nihilo la monnaie de banque centrale en imprimant les billets de banque et en fondant les pièces. C’est une très petite partie de la masse monétaire globale, mais toute personne physique ou morale qui s’essaierait à imprimer des billets tombe sous le coup de la loi.
Ensuite, et surtout, les banques centrales contrôlent l’émission de monnaie faite par les banques commerciales à travers divers moyens et outils financiers, comme le taux d’intérêt dit « repo », les taux swaps, les exigences de liquidités, etc…
Les banques centrales axent leur politique monétaire sur la lutte contre l’inflation tout en garantissant une certaine croissance du PIB. Elles sont indépendantes des gouvernements qu’elles rencontrent pourtant régulièrement pour parler de politique économique.
Il n’est donc pas faux de dire que la politique monétaire est un monopole de l’État au sens large.
Les injections monétaires gigantesques faites par les banques centrales, en coordination avec les gouvernements, lors des crises des subprimes et du Covid, démontrent que pour l’instant, ce sont bien elles qui contrôlent la masse monétaire.
C’est résumer très succinctement un an de cours de politique monétaire et deux ans de macro-économie à HEC. Mais globalement ce sont des faits corrects.
@Mac1978
“Les banques centrales axent leur politique monétaire sur la lutte contre l’inflation tout en garantissant une certaine croissance du PIB. Elles sont indépendantes des gouvernements qu’elles rencontrent pourtant régulièrement pour parler de politique économique.”
Je dirais meme plus: lutte contre l’inflation (stabilite des prix, lutte contre le chomage (plein emploi), et gerer les taux d’interets (moyen/long terme) sont les 3 jobs de la FED (et de ses principales consoeurs, ECB et BoE). Apres y a qq jobs supplementaires type recherche, publications, beige book, etc.
“Il n’est donc pas faux de dire que la politique monétaire est un monopole de l’État au sens large.”
En quelque sorte: la FED est un organe federal chapeauté par le congrès, mais sa politique monetaire peut ne pas etre en adequation avec le locataire de la msison blanche. On l’a encore experimenté recemment 🙄
@Paquito06
Les taux d’intérêt ne sont pas un but en eux-mêmes. Ils ne sont qu’un outil pour influencer le volume des crédits, et donc l’activité économique. Trop bas, ils favorisent la surchauffe et l’inflation, trop hauts, ils contribuent à la récession et au chômage.
Après, l’État dispose de moyens plus directs à travers la politique budgétaire, quand la dette reste dans des proportions raisonnables.
La relative indépendance des banques centrales occidentales se voyait surtout par le fait qu’elles ne finançaient plus la dette publique comme c’était le cas dans de grands pays dans les années 70-80 (USA, GB, F) , ce qui a généré une forte vague inflationniste dans ces pays. Puis Milton Friedman et l’école de Chicago ont poussé le balancier complètement dans l’autre extrême avec leur politique néo-libérales qui ont inspiré les Reagan et autres Thatcher.
J’utilise le passé parce que tant la FED que la banque centrale européenne ont acheté des quantités invraisemblables de dette publique durant la crise des subprimes et l’actuelle.
@Mac1978
"Les taux d’intérêt ne sont pas un but en eux-mêmes"
Ce n’est pas ce que prétendait notre camarade 😎
@Mac1978
“Les taux d’intérêt ne sont pas un but en eux-mêmes. Ils ne sont qu’un outil pour influencer le volume des crédits, et donc l’activité économique. Trop bas, ils favorisent la surchauffe et l’inflation, trop hauts, ils contribuent à la récession et au chômage.”
Yep.
“Après, l’État dispose de moyens plus directs à travers la politique budgétaire, quand la dette reste dans des proportions raisonnables.”
On a largement depasse les proportions raisonnables aux US, depuis un moment 🤣
“La relative indépendance des banques centrales occidentales se voyait surtout par le fait qu’elles ne finançaient plus la dette publique comme c’était le cas dans de grands pays dans les années 70-80 (USA, GB, F) , ce qui a généré une forte vague inflationniste dans ces pays. Puis Milton Friedman et l’école de Chicago ont poussé le balancier complètement dans l’autre extrême avec leur politique néo-libérales qui ont inspiré les Reagan et autres Thatcher.”
Yep.
“J’utilise le passé parce que tant la FED que la banque centrale européenne ont acheté des quantités invraisemblables de dette publique durant la crise des subprimes et l’actuelle.”
Equivalent a une simple ecriture comptable ou on efface la propre monnaie (pourrie, sans valeur) qu’in a soit meme créée 😄
@Paquito06
« En quelque sorte: la FED est un organe federal chapeauté par le congrès, mais sa politique monetaire peut ne pas etre en adequation avec le locataire de la msison blanche. On l’a encore experimenté recemment ».
C’est le Président aux USA qui nomme ou révoque le gouverneur de la FED et le Congrès l’approuve. C’est une des premières choses que Trump à fait en arrivant au pouvoir. Comme indépendance du pouvoir exécutif, on peut trouver mieux même si certains ont eu le cran de résister aux pressions.
Même en Suisse, la BNS, pourtant cotée en bourse et détenue en partie par le public, subit de grosses pressions pour distribuer ses « bénéfices » en période difficile.
Je dirais qu’aucune banque centrale n’est complètement indépendante, mais qu’elle doit l’être tout en étant capable de comprendre les intérêts à long terme de la population.
@Mac1978
"C’est le Président aux USA qui nomme ou révoque le gouverneur de la FED et le Congrès l’approuve. C’est une des premières choses que Trump à fait en arrivant au pouvoir. Comme indépendance du pouvoir exécutif, on peut trouver mieux même si certains ont eu le cran de résister aux pressions."
Propos fort discutable ici 😎
D’une part le POTUS ne peut limoger le président de la FED et doit attendre la fin de son mandat. (4 ans pour la présidence)
Ce n’est pas la première chose qu’a fait Trump puisqu’il à été obligé d’attendre 2018 pour remplacer Janet Yellen nommée par Barack Obama.
Et Jerome Powell qu’il a nommé et qui est toujours en poste (jusqu’en 2022) l’a prodigieusement énervé en vain : il était inamovible malgré les délires de Trump.
Trump pouvait gesticuler tant qu’il voulait, la FED défendait bec et ongle son indépendance.
Ton étrange empressement à faire croire qu’il y a un contrôle étatique sur les banques centrales passe ici par des contres vérités.
Tu peux me rappeler le nom du dernier POTUS ayant réussi à avoir une réelle influence sur la FED ?
Tu es peut-être passé par HEC mais Paquito et moi ne sortons d’une pochette surprise pour autant 😎
@Mac1978
“« En quelque sorte: la FED est un organe federal chapeauté par le congrès, mais sa politique monetaire peut ne pas etre en adequation avec le locataire de la msison blanche. On l’a encore experimenté recemment ».
C’est le Président aux USA qui nomme ou révoque le gouverneur de la FED et le Congrès l’approuve. C’est une des premières choses que Trump à fait en arrivant au pouvoir. Comme indépendance du pouvoir exécutif, on peut trouver mieux même si certains ont eu le cran de résister aux pressions.”
Il nomme et ca s’arrete là, basta. Le dernier mot revient au Congres. Ce meme Congres qui a, a l’origine, attribué les fonctions citees plus haut a la Fed (plein emploi, inflation).
“Même en Suisse, la BNS, pourtant cotée en bourse et détenue en partie par le public, subit de grosses pressions pour distribuer ses « bénéfices » en période difficile.”
La BNS a une position non comparable avec celle de la Fed, ECB ou BoE. Elle ne gere pas l’economie mondiale, mais s’occupe de sa monnaie et de l’or.
“Je dirais qu’aucune banque centrale n’est complètement indépendante, mais qu’elle doit l’être tout en étant capable de comprendre les intérêts à long terme de la population.”
La Fed l’est bien plus que l’ECB et ce sont les 2 plus importantes. Le probleme de l’ECB, c’est l’inegalite des Etats membres, et les brebis galeuses qui mangent a tous les rateliers, entre ceux qui n’ont pas d’economie car ils produisent walou, et certains qui sont plus a la botte des ricains qu’autre chose... Aux US, y a une banque centrale, pour un pays, et c’est le Monde qui s’aligne. Ca restera ainsi tant que la monnaie d’echange sera l’USD, qui a prouvé historiquement sa stabilité. En France on a changé de monnaie 3x en 50 ans, par ex.
Enfin, s’il y avait vraiment une prise de conscience des interets a long terme de la population, on n’aurait pas autorisé les agences de notation a noter AAA des actifs pourris, qui n’est autre que le resultat indirect de la politique economique des US (maison blanche, pas la Fed) des annees 90 où il fallait promouvoir l’acces a la propriete a TOUS les Americains.
@Paquito06
"Il nomme et ca s’arrete là, basta. Le dernier mot revient au Congres. Ce meme Congres qui a, a l’origine, attribué les fonctions citees plus haut a la Fed (plein emploi, inflation)."
Surtout il n’a pas de pouvoirs de révocation du mandat de 4 ans ce qui change profondément les moyens de pression et plus encore : l’ensemble du board de la FED est extrêmement jaloux de son indépendance.
@Mac1978
"Il n’est donc pas faux de dire que la politique monétaire est un monopole de l’État au sens large."
Au sens très très large effectivement c’est une fonction régalienne mais ce n’est plus l’état qui bat monnaie et contrôle sa politique monétaire.
La délégation du contrôle de la politique monétaire et de la création monétaire à des institutions indépendantes du pouvoir politique et aux intérêts privés des banques n’est nullement neutre.
Si ce n’est que l’écrasante majorité des banques centrales sont indépendantes du pouvoir politique, ce qui n’est en rien un détail 😉
Connaissant les visions économiques et politiques de notre camarade crois bien que quand il dit état il n’est pas dans les subtilités d’un état au sens large et d’une indépendance des banques centrales du pouvoir politique.
Et merci pour les participants d’avoir rappelé les base des mécanismes de création monétaire , je l’ai fait ici tant de fois que j’ai la flemme 🙏
@Mac1978
"Mais globalement ce sont des faits corrects."
De la manière ou tu le présentes je doute que beaucoup ici comprennent en quoi le monopole régalien de politique monétaire est actuellement découplé de l’exercice du pouvoir politique issue de la démocratie.
Aucun jugement de valeur dans mon propos mais un rappel fondamental.
De même les mécanismes de création monétaire échappent en général au sens commun plus encore dans la place qu’y occupe l’émission de crédit par les banques.
Même le statut des banques centrales et leur histoire est en général fort méconnu.
@YetOneOtherGit
Visiblement, les mécanismes de création monétaire ne sont pas si clairs pour vous non plus au regard de certains posts précédents 😳
😉
@Mac1978
"Visiblement, les mécanismes de création monétaire ne sont pas si clairs pour vous non plus au regard de certains posts précédents 😳"
À quelle endroit?
Pas toujours évident d’être univoque et pédagogue.
Plus encore au milieu du grand n’importe quoi😉
Par exemple de tes propos beaucoup pourraient penser que la politique monétaire est dans les mains des gouvernements qui pour eux se confondent avec l’état.
Pas impossible que j’ai ce type d’ambiguïté qui traîne surtout quand je me coltine le marxisme de pacotille de marc_os 🙄
@marc_os
"Le contraire de ces monnaies parallèles qui ne servent in fine qu'à la spéculation de riches"
A bon la monnaie classique est exempt de cela ?
@marc_os
"à permettre à Daesh (vous pouvez changer le nom) de payer ses armes, aux mafia (evt du web) de faire payer leurs victimes par ransomgiciels, etc. L'idéal pour toute entreprise malhonnête."
A bon les organisations terroristes, les mafias, les spéculateurs, la fraude fiscale, les malfrats … on était obligé d’attendre les cryptomonnaies pour prospérer ? 🤯😳🙄🤪🤪🤪
@YetOneOtherGit
« A bon les organisations terroristes, les mafias, les spéculateurs, la fraude fiscale, les malfrats … on était obligé d’attendre les cryptomonnaies pour prospérer ? 🤯😳🙄🤪🤪🤪 »
Sans compter que ce pauvre dollar reste leur essentielle monnaie…
@Bigdidou
"Sans compter que ce pauvre dollar reste leur essentielle monnaie…"
Le monde était tellement honnête, pure et détaché du pouvoir de l’argent avant ces atrocités de cryptomonnaies. 🤪
@YetOneOtherGit
« Le monde était tellement honnête, pure et détaché du pouvoir de l’argent avant ces atrocités de cryptomonnaies. 🤪 »
Pas trop d’accord.
Il a commencé à dégénérer avec l’effondrement du communisme, internet et surtout les réseaux sociaux.
C’est indiscutable.
@Bigdidou
"C’est indiscutable."
Le début de la fin c’est l’invention des systèmes de numérotation par recours à l’abstraction 🤓
@YetOneOtherGit
« l’invention des systèmes de numérotation par recours à l’abstraction 🤓 »
Rien que le nom, ça doit être un truc terrible, en effet 🥶
@YetOneOtherGit
> A bon les organisations terroristes, les mafias, les spéculateurs, la fraude fiscale, les malfrats … on était obligé d’attendre les cryptomonnaies pour prospérer ?
Non, mais les crypto-monnaies ne servent à rien d'autre.
A si : à supprimer toute chance de démocratie dans la gestion des monnaies en remplaçant les États par des structures privées sans aucun contrôle.
@marc_os
« ces monnaies parallèles qui ne servent in fine qu'à la spéculation de riches »
Tu n’es pas super fixé en ce qui concerne tes représentations.
Ça ne servirait qu’à la spéculation des riches, mais les profits générés n’en proviendraient pas ?
Par quelle magie ?
@Bigdidou
Hein ?
Déjà ça ne sert pas qu'à la spéculation.
Ce qui est sûr, c'est que la seule chose qu'apportent les crypto-monnaies à l'humanité, c'est encore plus de consommation d'énergie donc de réchauffement climatique, et encore moins de démocratie. (Aucune entreprise privée de type SA ou SARL n'est démocratique, tout patron te le dira. Leur seul et unique objectif est de maximiser les bénéfices des actionnaires/détenteurs de part. Et pour cela, ils ont tous les droits. En tous cas c'est ce qu'on ma bien expliqué chez Nyse-Euronext. Et tout les moyens sont bons pour y arriver, comme par exemple les "licenciements boursiers".
@marc_os
« Déjà ça ne sert pas qu'à la spéculation »
Le BC ?
Quasiment, si.
En dehors de ça et d’usages borderlines (qui ne me dérangent nullement, ceci dit) voire franchement criminels, l’utilité du BC est marginale et n’a aucune spécificité.
Il disparaît demain, le monde ne change pas d’un iota.
Il a l’intérêt d’avoir lancé et popularisé les cryptomonnaies, mais sinon, à part créer des pénuries de cartes vidéo, franchement…
Cela n’est bien sûr pas vrai pour la technologie sous jacente.
J’ai peut être de fausses représentations que je ne demande qu’à corriger, mais je vois plus ke BC comme une sorte de « proof of concept » de la technologie blockchain.
"Les pédophiles utilisent des appareils photos, il faut interdire les appareils photos (surtout sur l'iPhone)."
C'est vraiment à ce niveau là de répartie que tiens ta défense anti crypto ?
"Les pédophiles utilisent des appareils photos, il faut interdire les appareils photos (surtout sur l'iPhone)."
C'est vraiment à ce niveau là de répartie que tiens ta défense anti crypto ?
@ Un Type Vrai
Les appareils photos permettent de prendre plein de jolies photos non criminelles.
Les BC ne servent qu'à polluer - et sont un outil très pratique pour les criminels.
Le monde du commerce, le capitalisme et le monde tout ont très bien vécu sans elles.
PS : Ton commentaire est pour le moins curieux.
On dirait que tu te critiques toi même avec une citation sortie de nulle part.
@YetOneOtherGit
> elles apportent une disruption forte dans le pouvoir des banques sur la création monétaire, la spéculation, l’intermediation, la valorisation…
Pour le péquin lambda, ça ne change donc concrètement rien.
Le service ou le matos que je peux acheter avec un bitcoin, je peux aussi l'acheter avec un euto.
Par contre, il s'agit d'une privatisation de l'émission des monnaies qui comme toute privatisation n'a aucun levier démocratique.
Et ce ne sont pas des anarchistes qui en profitent, tu te fourvoies sur les buts "anarchistes", variante du socialisme du début du XX ième siècle (cf. la guerre d'Espagne et la révolution russe), mais des spéculateurs et des mafias.
Voilà les réels bénéficiaires de ces monnaies qui par ailleurs ne font que grêver encore plus le bilan énergétique global de l'humanité, alors que la priorité aujoud'hui devrait être ailleurs, dans la modération énergétique et une production propre.
Les cryptomonnaies dépensent une énergie folle.
Mais c’est surtout un argument venant des banques, qui voient en ces moyens de paiement un danger pour leur monopole (imaginez un monde où on peut se passer de banque…)
Voici d’autres éléments virtuels qui consomment également une énergie folle :
- la VOD (Netflix par exemple, qui représente plus d’un tiers du trafic web)
- les réseaux sociaux, toujours plus gourmands en video (parce que les gens ne lisent plus)
- le Cloud (oui, toi, oui toi, qui a la flemme de trier et sauvegarder tes photos, tu as des Go voir To stockés à plusieurs endroits dans le monde)
Ok vous allez dire « ouais maintenant c’est neutre en CO2 » (comme quoi quelques powerpoints des lobbyings ont réussi à laver le cerveau des utilisateurs). C’est vrai, c’est juste que les éléments que je viens de citer ont juste mis 20 ans à être neutres en CO2, donc à utiliser du nucléaire, du photovoltaique (panneaux à remplacer tous les 10 ans) ou éolien.
Bref, Internet ça consomme c’est tout.
Reste à savoir si on veut consommer des videos ou des photos ou bien pour quelque chose qui nous affranchiraient des banques.
@kitetrip
Perso, je continue à acheter CD et vinyles, de préférence aux concerts.
Ceci dit, ayant eu récemment comme seule source de musique mon iPhone, j'ai acheté de la musique via l'iTunesStore ou https://www.bandcamp.com. C'est "dématérialisé" mais au moins je peux téléchager la musique une seule fois au lieu de streamer à chaque écoute. Et je rémunère les artistes de manière un peu plus directe que dans le cas du streaming.
Quant à la vidéo, même en boycottant Netflix, le simple fait d'avoir une ATV fait participer à la grande gabgie.
La TNT serait une solution, mais uniquement en mode "télé de papa" car un seul "stream" pour tous les récepteurs, mais sans VOD.
Dur dans la civiliastion du "je veux tout tout de suite là maintenant, quelque soit le coût global.".
@marc_os
« C'est "dématérialisé" mais au moins je peux téléchager la musique une seule fois au lieu de streamer à chaque écoute. »
Tu peux aussi télécharger ta musique sur les sites de streaming et la garder un temps in(dé)fini.
@ Bigdidou
Peut-être. Est-ce ce que font les gens ?
Ceci dit, je doute que les musiciens soient rémunérés autant via les sites de streaming que via l'achat direct de leur œuvres. Faudra que je demande à mes amis qui publient aussi sur Apple Music.
@marc_os
« Ceci dit, je doute que les musiciens soient rémunérés autant via les sites de streaming que via l'achat direct de leur œuvres »
Ils sont rémunérés au prix du marché.
Il faut peut être sortir de la représentation que gagner de l’argent indéfiniment et sans limite pour un travail donné et de s’extraire de toute contingence de l’offre et de la demande et des circuits économiques devrait être un droit, qui plus est réservé aux artistes…
Ben oui, une œuvre qui plaît pas ne t’énumèrera pas.
Un œuvre qui plaît doit-elle pour autant rémunérer son auteur sans limites ?
Puis ses « ayant droit » ?
Je suis beaucoup, beaucoup plus à gauche que toi, en fait :D
Mais bon, les communistes qui perdent de vue leurs idéaux des qu’ils n’agit de contingences personnelles ou concernant des proches, c’est plutôt banal.
Tu nous fais des tartines à propos de la critique de la marchandise de Marx, un post en dessous, ça te pose aucun problème de militer pour une marchandisation sans limite de l’art….
@ Bigdidou
> Un œuvre qui plaît doit-elle pour autant rémunérer son auteur sans limites ?
Je ne parle pas des Johnny qui représentent la face visible de l'iceberg, je pense plutôt aux musiciens comme mes amis qui cumulent en général les jobs pour pouvoir vivre, parfois intermittents du spectacle quand ils ont la chance de rester dans un domaine artistique, parfois juste à faire des petits boulots.* Pour eux, chaque CD ou LP vendu directement en concert est apprécié. Et même s'ils sont présents sur les plateformes, sans visibilité dans les médias ils ne font ou faisaient avant le Covid qu'écumer les petites salles, les cafés/bars concerts, les festivals. Et aucun n'a de rente à vie, loin de là.
(*) Tu as aussi d'autres catégories d'artistes qui n'ont absolument aucune aide, jamais, comme les plasticiens et tout ceux qui cotisent, quand ils le peuvent, à la Maison des Artistes. Pas d'intermittence ni de SACEM pour eux, rien.
Ceci dit, les Johnny comme certains sportifs vivent de leur travail à eux, ils n'exploitent pas le travail des autres. Et si des gens sont prêts à les payer des millions, tant mieux pour eux ! (Sauf si une fois riches ils se mettent comme beaucoup de nouveaux riches à "investir" pour leur bénéfice égoïste, à spéculer, etc.) Je ne suis pas pour le nivellement par le bas.
@marc_os
"Ceci dit, les Johnny comme certains sportifs vivent de leur travail à eux, ils n'exploitent pas le travail des autres."
Très discutable et très primaire 😎
@ YetOneOtherGit
> Très discutable et très primaire
Sauf que tu ne discutes pas et te contentes d'être primaire.
@marc_os
"Sauf que tu ne discutes pas "
Je te le répète : pour avoir dans le passé longuement essayer je ne retomberai pas dans cette impasse.
J’explore le champ des divergences d’opinion avec ceux qui en sont capable eg le mérite, ce qui n’est hélas pas ton cas.
Je me contante de mettre en lumière les propos discutables et primaires des caricatures de la pensée marxiste qui n’est en rien l’infini à la portée des caniches 😎
@marc_os
« Ceci dit, les Johnny comme certains sportifs vivent de leur travail à eux, ils n'exploitent pas le travail des autres. »
J’ai déjà vu des scotomes, mais celui là est suffisant pour masquer une galaxie !!!
« je pense plutôt aux musiciens comme mes amis »
Ben oui, gagner de l’argent de son art n’est pas un dû. Il faut rencontrer un public, c’est sûr…
Amis des truismes…
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