Bruno Le Maire tacle Apple sur sa position dominante en Europe
Après Cédric O qui défend l’idée d’une taxe GAFA, c’est au tour de Bruno Le Maire de cibler les géants du numérique, et tout particulièrement Apple. Le ministre de l’Économie français, durant une conférence sur la compétitivité numérique organisée par la présidence allemande de l'Union européenne, a critiqué la position dominante des entreprises technologiques étrangères dans l'UE, quelques mois après l’ouverture par la Commission européenne d'enquêtes sur Apple Pay et l’App Store.
Bien remonté contre la capitalisation boursière d’Apple, qui dépasse celle de tout le CAC 40, le ministre a critiqué le fait qu’un petit nombre de multinationales s’accaparaient la plupart des profits sur le marché européen. Selon lui, une telle situation est mauvaise pour la compétitivité locale : « C’est un problème compétitif lorsque ces compagnies mettent en place des stratégies pour enfermer leurs utilisateurs et verrouiller leurs écosystèmes ».
Déplorant le manque de champions locaux dans le secteur du numérique, Bruno Le Maire voudrait que de telles entreprises fleurissent dans l'Union européenne, sans toutefois préciser exactement la manière d’y parvenir. La solution dépasse manifestement le cadre national trop étriqué : c'est au niveau de l'Europe qu'il faut agir bien sûr, mais encore faut-il pouvoir accorder ses violons entre États membres.
Le cas StopCovid est assez exemplaire : l'Allemagne a abandonné en cours de route le protocole développé conjointement avec la France, pour mieux embrasser l'API d'Apple et de Google. Résultat, StopCovid est complètement isolé en Europe et a des allures de « crash industriel ».
Autre exemple : début juin, le gouvernement a choisi Microsoft et la plateforme Azure pour stocker les données de santé des Français sur le Health Data Hub, au détriment d'OVH. Le tout en plein débat sur la souveraineté numérique française et européenne, et alors que le projet Gaia-X d'infrastructure cloud intégrée en Europe est en développement.
Si l'UE est encore empêtrée dans les choix technologiques contradictoires de ses membres, en revanche elle sait faire une chose : produire des règlements. Le Digital Services Act, qui sera lancé en fin d'année, est censé rééquilibrer les disparités de certains marchés, notamment pour ce qui concerne l'économie numérique. Bruno Le Maire veut faire en sorte que ce règlement cible spécifiquement les plateformes numériques qui ont acquis une position dominante et qui usent de « stratégies prédatrices ».
Ouais bah au lieu de critiquer, il ferait mieux d’investir dans les entreprises.
@KeanuReeves
Pourquoi toujours opposer enquète pour possible abus et soutient de la concurrence ?
Et, en l'occurence, je vous laisse soutenir avec vos propres deniers l'apparition d'une concurrence à l'AppStore (bon courage tant que c'est bloqué par Apple dans iOS) ou au PlayStore (bon courage tant que Google fait tout pour dissuader d'installer des apps en dehors du PlayStore).
C'est facile de dire que tout cela c'est juste parce qu'on est pas concurrentiel.
P'tet que ne peut pas l'être justement parce que des entraves artificielles à cette concurrence existe.
Grâce à elle, il y a de l’emplois...
c'est pas l'emploi qui compte mais le produit ou l'argent (où va l'argent). les salaries français de Apple travaillent pour Apple, pour les enrichir de plus en plus. ils enrichissent pas la France.
@marenostrum
Ils enrichissent pas la France ??? Vous croyez vraiment à ce que vous dites ?
mais oui. ils travaillent pour Apple. je voulais te dire que la "création d'emplois" est une fausse bonne idée. si c'était ça qui comptait le plus, les chinois n'auraient pas produit leurs smartphones mais travailler pour Apple l'aurait été suffisant pour eux.
"Ils enrichissent pas la France ??? Vous croyez vraiment à ce que vous dites ?"
Bah bien évidemment puisque qu'apple perçoit plus d'aides de l'état français qu'elle ne paie d'impôts et quelle fout tout ce qu'elle gagne dans les paradis fiscaux... A quel moment une entreprise qui appauvrit un pays l'enrichit ?
@Salapeche
Chiffre de ce que vous avez ?
@Krysten2001
🤣🤣🤣🤣🤣
Abus de position dominante d’un smartphone qui a 15% du marché. 🧐
La même étude (attaque/reproche) existe-t-elle pour le store destiné à Androïd (Google Play Store) ?
Quelques part il est étonnant de s’attaquer à Apple et ne pas d’abord se pencher sur Google, Facebook (dont le business plan est de vendre la vie et habitudes de leurs utilisateurs - « Big Brothers is wa... ») et Amazon qui fait fermer des commerces à travers l’hexagone
@YSO
Non, Google et Facebook ne vendent pas la vie et les habitudes de leurs utilisateurs... ils proposent des publicités adaptées, c’est tout.
@armandgz123
C’est une jolie façon de présenter la chose mais si, ils vendent la vie privée de leurs utilisateurs.
@shaba
Merci de confirmer ce qui a déjà été révéler (ici et ailleurs).
Le fait est que Google et Face de B... doivent délivrer leur datas à des états pour garder leur tranquillité.
Et de toute façon pour certains, il doit être préférable que ce soit eux plutôt que leur équivalent chinois ou russe qui le fasse, histoire d’avoir un coup d’avance...
Donc Mark Z peut en toute hypocrisie jouer la vierge effarouchée devant la caméra en critiquant Apple et le faux jeune pris le doigt dans le pot de confiture lors des procès tartufesques qu’il a subit plus d’une fois, il est serein et a un blanc sein de son pays pour continuer.
Google également
Oui en gros tu as décidé que c’était ça donc tu as raison même si c’est une énorme connerie ce que tu raconte !
D’ailleurs à ce propos, c’est bien mignon, mais quid de toutes les photos, fils insta et j’en passe que tout le monde diffuse via iOS ?
Parce que bon, c’est un peu comme si vous êtes pour la sécurité de votre vie privée mais que vous faites tout le contraire...
@Dimemas
Euh non c’est juste que je connais bien le sujet. Ces boîtes analysent chacun de tes pas sur internet et pas uniquement sur leurs sites. Ils connaissent tes besoins, tes envies et tes projets. Ils permettent à leurs clients de cibler avec une précision extrême leur communication. Jusqu’à l’absurde puisque parfois les critères sont tellement spécifiques que l’effectif est très limité.
Si ça ce n’est pas vendre ta vie privée alors qu’est-ce que c’est ?
Il ne faut pas confondre monopole (qui est de facto la position dominante la plus extrême) et position dominante.
Il n'y a pas de notion de % de PDM : https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000005634379&idArticle=LEGIARTI000038725501&dateTexte=20200909
@lmouillart
Une position dominante n’est pas de facto un monopole. Mais un monopole est une position dominante.
Un monopole c’est quand tu n’as pas d’alternative.
Les boîtes que nous citons ont bien des positions dominantes sur leur segment.
MS l’a également (OS et logiciels mieux implémentés et plus adaptés).
Apple vend par son Store des logiciels tiers et impose une « dîme » pour vendre par son Store une application (pas de chez Apple) qui - en théorie - n’est pas verminée. 30% c’est peut être abuser mais c’est le prix du service, du droit d’entrée, comme certains clubs. C’est un service qui pourrait tout autant nous être facturé en vendant plus cher le logiciel.
Je suis plus choqué par le fait qu’on ne puisse pas réinstaller une vieille version achetée sur un vieil outil (Mac, iPhone, iPad) pour lequel la dernière version n’est pas compatible.
@YSO
> c’est peut être abuser mais c’est le prix du service, du droit d’entrée, comme certains clubs.
Sauf que le club en question derrière cette entrée, ce sont les propriétaires d'iPhone, dont Apple n'est pas propriétaire. Son "club" est installé chez autrui.
@YSO
Quand il dit « ces entreprises », je pense qu’il ne parle pas uniquement d’Apple...
@YSO
Parce qu’Android est un système plus ouvert sur lequel on peut faire beaucoup sans passer par les services officiels. C’est de ça dont il parle.
@YSO
> Abus de position dominante d’un smartphone qui a 15% du marché. 🧐
Mais qui vous parle du smartphone !?
Le sujet ici c'est le marché de la distribution d'apps pour une plateforme mobile.
Il est très clair qu'il y a un duopole ici, et dans le cas de la plateforme iOS, un monopole de l'AppStore.
Vous vous focaliser sur l'existence d'une autre marque B de voiture en vous contrefoutant que les 2 marques A et B imposent d'acheter de l'essence forcément dans *leurs* et uniquement *leurs* stations services pour *votre* voiture, qu'elle soit de marque A ou B, que vous puissiez racheter une autre voiture en changeant de marque ne change rien au problème !
Le sujet, c'est la libre concurrence des stations services et donc leurs libres accès aux véhicules, qui n'appartiennent plus ni à A ni à B !
> La même étude (attaque/reproche) existe-t-elle pour le store destiné à Androïd
> (Google Play Store) ?
Oui. L'Australie vient tout juste d'ouvrir une enquete sur l'AppStore *et* le PlayStore pour évaluer les éventuels abus de ce duopole. C'est aussi le cas de l'enquète ouverte en UE. C'est pas Apple méchant Google gentil, hein, faut pas croire. VOus avez un biais de lecture liè à votre choix de plateforme, c'est tout.
Amazon aussi est dans le collimateur. FB, c'est plutôt côté respect de la vie privée qu'ils sont visés. FB ne peut, par exemple, empécher l'appartition d'un nouveau reseau social. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils sont contraint de les racheter avant qu'ils menacent leur position. Instagram par exemple. M'étonnerait pas que FB ai proposer de racheter TikTok US non plus, d'ailleurs.
Pour ce qui est du choix de Microsoft pour nos data santé, en lieu et place d’OVH, nous pouvons remercier l’ineffable Cédric O.
@Lemon19
Bien d’accord
Du grand n’importe quoi
@Lemon19
Entendu, c'est vrai, et il faut s'en indigner en effet.
Et ?
Du coup, les éventuels abus de position dominante des stores sur l'accès aux plateformes des consommateurs, c'est plus un problème, même pas pour les consommateurs ni les développeurs ? On oublie ?
Un mal de fait pas un autre mal un bien.
Si y'a 2 trucs négatifs, faut dénoncer les 2, tout simplement.
Ils peut raconter ce qu’il veut. La France restera un moucheron dans le marché de la tech.
La France conch...e l'informatique depuis qu'elle existe et après on se plaint. Mais par contre des financiers, des commerciaux, des chefs de projets (mais sans compétence technique parce que c'est la honte), des politiciens, il y en a plein...
t'en as pas un logiciel connu français.
@marenostrum
Personne ne connait Rayman? Ou Assasin's Creed? Ghost Recon? rainbow Six???
@r e m y
"Personne ne connait Rayman? Ou Assasin's Creed? Ghost Recon? rainbow Six???"
Rayman ça vient de Montpellier, les autres de Montréal (à ma connaissance) !
A part ça, le siège dUBI Soft est a 3 km de chez moi, dans le Neuf-Trois !
@IceWizard
Que le studio soit à Montréal ne change pas le fait que ce soit des softs développés par une boîte française, puisque la question était de citer des softs français connus...
@r e m y
« Que le studio soit à Montréal ne change pas le fait que ce soit des softs développés par une boîte française, puisque la question était de citer des softs français connus... »
UBI ne développe pas grand chose en France. Ils ont des studios dans une vingtaine de pays où le coût du travail est très inférieur à la France. Montréal est un cas particulier, où l’avantage compétitif est l’énorme crédit d’impôts de 40%.
Mais UBI Soft n’a rien d’une entreprise française classique. C’est une licorne dans un pays de ruminants. Ce qui est rigolo, sachant qu’elle a été fondée par un membre d’une famille d’éleveurs de bovins breton, après quelques années à apprendre le business en Californie ! Dés le début, elle avait une structure de startup de la Silicon Valley.
@IceWizard
"UBI ne développe pas grand chose en France. Ils ont des studios dans une vingtaine de pays où le coût du travail est très inférieur..."
Tout comme Microsoft, Google, Apple... qui mettent largement à contribution des développeurs basés notamment en Inde
@r e m y
> Personne ne connait Rayman? Ou Assasin's Creed? Ghost Recon? rainbow Six???
Microsoft Flight Simulator 2020, conçu par un studio situé à Bordeaux, Asobo ?
@marenostrum
> t'en as pas un logiciel connu français.
CATIA
Docker
VLC
Deezer
ADA
Microsoft Flight Simulator 2020 (en pleine actualité, pourtant, lui)
Si, y'en a.
Ce n'est pas parce que les éditeurs français sont moins tourner vers le marché grand public que cela signifie, 1), qu'ils sont nuls dans tous les domaines du logiciel ni que 2) qu'ils n'y en a aucun dans le domaine du grand public.
@marenostrum
Et Ciel Compta , c’est pas ~~français~~ connu ?
« début juin, le gouvernement a choisi Microsoft et la plateforme Azure pour stocker les données de santé des Français sur le Health Data Hub »
On ne retiendra que ça!
Le reste est du bla bla comme d’hab.
@pagaupa
❎ 100. Mais l’offre Ovh est elle vraiment équivalente ⁉️ pas sur..:
@pagaupa
Hallucinant... OVH qui paye normalement ses impôts en France doit bien être content de voir un gafaM remporter le marché...
C’est sur que quelqu’un ou quelques uns pourront mieux pantoufler chez M$ dans quelques années alors que chez OVH, ça aurait été plus compliqué.
Aaah, on oublie au passage les grands principes la souveraineté nationale ou Européenne au passage
@pagaupa
> On ne retiendra que ça!
Pourquoi ?!
2 trucs pas bien cools restent deux trucs pas cools. Pourquoi n'en retenir qu'un seul des deux, et ce faisant donner impunité et même limite cautionner le second ?!
- oh, regarde, un délinquant potentiel !
- oh regarde, une connerie politique !
- ok, laisse tomber, le délinquant potentiel, on s'en fout.
???
Manquerait plus que les Etazuniens et les Chinois viennent se plaindre que la France ait le monopole du cognac et de ce fait une position dominante enfermant leurs alcoolos dans une addiction inacceptable.
le plus pauvre se plaint toujours.
@Nouvoul
> la France ait le monopole du cognac
C'est une appellation déposée, pas un monopole.
Rien n'interdit de produire un alcool à partir des mêmes cépages, de le distiller de la même façon, de le faire vieillir dans les mêmes conditions, de le mettre en bouteille et de le proposer à la vente des consommateurs.
La seule chose que vous n'avez pas le droit de faire, c'est de l'appeller "Cognac" s'il n'a pas été produit exactement dans les conditions requises pour cette appellation, l'une étant que les cépages doivent avoir poussés dans un territoire spécifique de la France. Cela n'implique nullement d'être un producteur français pour autant.
Une entreprise étrangère peut parfaitement le faire, il lui suffit juste de suivre les règles de l'appellation. Et elle ne sera nullement obligé de distribuer ses bouteilles via un distributeur unique pour autant.
« Déplorant le manque de champions locaux dans le secteur du numérique, Bruno Le Maire voudrait que de telles entreprises fleurissent dans l'Union européenne, sans toutefois préciser exactement la manière d’y parvenir »
Les champions français du grand boom de l’informatique : Bull (qui vend maintenant des softs d’espionnage aux dictatures) et Thomson (dont les filiales ont été cédées une à une à d’autres acteurs étrangers jusqu’à l’entrée au capital de Nec ou Microsoft en 1996)...
Jamais on n’a eu de cours d’informatique dignes de ce nom dans notre système scolaire avant au moins les années 2000 et, encore, uniquement dans le secondaire. Et on s’étonne et de notre pénurie de développeurs et du manque de géants informatiques en France.
Ben, c’est un peu tard là, non ?
J’imagine que l’Europe du Sud c’est à peu près pareil.
Il est gentil Lemaire mais on a peu de culture de l’entreprenariat en Europe, 40 ans de retard en matière d’infrastructure éducative pour l’informatique, des politiques publiques téléguidées par des dinosaures du CAC40, une classe politique et des enseignants globalement moins à l’aise avec l’outil informatique que le reste de la population et tous les talents techniques sont aspirés par les USA puis la Chine depuis des décennies...
Et l’Europe c’est surtout des pays incapables de se mettre d’accord sur une riposte à l’hégémonie US puis bientôt chinoise... tous secteurs économiques confondus...
@Silverscreen
Complètement d’accord avec toi. L’informatique dans les écoles avec windows 3.1 est une fumisterie. Les profs sont en + des has been de la technologie. Mon fils de 13 ans en connaît 10 fois + que le prof de techno. Il me raconte des trucs ahurissant. C’est pas comme ça que les choses vont avancer. Il faut dès la 6e faire du codage, la base pour comprendre le langage informatique.
@Silverscreen
"Jamais on n’a eu de cours d’informatique dignes de ce nom dans notre système scolaire avant au moins les années 2000 et, encore, uniquement dans le secondaire. Et on s’étonne et de notre pénurie de développeurs et du manque de géants informatiques en France.
Ben, c’est un peu tard là, non ?"
C’est l’impression que ça m’a donner. Le discours de Bruno Le Maire, c’est un peu la Belle au bois dormant qui se réveille après la bataille…
@pat3
> Jamais on n’a eu de cours d’informatique dignes de ce nom dans notre système
> scolaire avant au moins les années 2000 et, encore, uniquement dans le secondaire.
> Et on s’étonne et de notre pénurie de développeurs
Dont 80 à 90% sont captés par des S2I, qui éditent peu de chose elles mêmes
Pas oubliez ça. Les informaticiens français sont rarement des employés de la boite dans laquel ils bossent quotidiennement.
> Ben, c’est un peu tard là, non ?
Euh, je vois pas en quoi c'est irréversible.
En gros, ayé, le numéro un à un instant T est forcément indétrônable, à jamais ?
Avec un tel raisonnement, Steve Jobs aurait abandonné direct l'idée de faire un téléphone. Nokia était en position dominante à l'époque.
Le problème n'est pas que cela soit difficile, le problème est qu'une part de la difficulté est artificiellement issue de pratiques anti-concurrentielles.
Que quelqu'un soit arrivé le premier de la course, okay. Mais que dans les courses suivantes il profite de sa victoire précédante pour interdire l'accès aux courses à quiconque sauf lui, c'est pas exactement la même chose !
@Silverscreen
Malheureusement, tout est dit...
C’est impossible.
Car justement en Europe l’on ne veut pas de géant. Juste une multitude de petits acteurs pour bien respecter les 5 conditions de la concurrence pure et parfaite.
Sauf qu’en informatique l’atomicité c’est l’ennemi. Linux desktop n’a jamais percé car chacun faisait sa petite tambouille dans son coin avec sa distrib.
Finalement la distrib linux la plus populaire, c’est android. Developpé par le géant Google 🙃
Il y a 10 ans il y avait une poignée d’OS mobile sur le marché. Les utilisateurs ont fait leur choix
Ils feraient mieux de se demander pourquoi les gens ont préféré un environnement fermé ultra cher quand des alternatives ouverte et moins cher étaient disponible.
@reborn
"Finalement la distrib linux la plus populaire,"
Ce n’est pas parce qu’Android s’appuie sur un noyau Linux que c’est une distribution GNU\Linux
Linux c’est un noyau pas un OS 😎
@YetOneOtherGit
Bien sur, mais c’est ça reste un OS ayant linux pour noyau 🤷♂️
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