@Derw

Attention à ne pas être trop intelligent sur ces sujets, vous risqueriez de passer pour un sexiste.

Contentez-vous de suivre la masse voyons.

@Derw

Je suis 100% d’accord avec ta réflexion. Mais (car c’est ça, il y a toujours un mais), dans le monde actuel ça ne se passe pas aussi simplement.

Pour moi, seul la compétence devrait rentrer en ligne de compte dans un emploie et sa rémunération. Mais la réalité est tout autre et donc il faut un peu forcer les choses jusqu’à ce que cela change ou que l’on trouve un autre combat.

Je pense surtout que ce genre de démarche amène a une réflexion sur notre société et le type d´entreprise que l’on veut. La suite se réglera naturellement.

@Derw

+1

C’est une ligne de crête à viser entre l’éducation à déceler des réflexes sexistes et discriminer de manière injuste. On pourrait verser si l’on n’y prend garde, dans la discrimination positive… qui est aussi une discrimination. Qui est également consentement à l’arbitraire. Où place-t-on les les limites ?

@Derw

En ce qui concerne la rémunération, force est de constater que malgré l’inscription dans la loi potentielle d’une égalité homme/femme sur les traitements versés... le compte n’y est pas. Les disparités se réduisent certes mais restent tout de même bien trop marquées pour fermer les yeux dessus.
Une entreprise comme Apple déjà impliquée qui signe un accord n’a pas toujours à balayer devant sa porte en conséquence. Elle signifie simplement aux yeux de tous son adhésion à l’idée et l’inscrit dans ses valeurs et ses lignes directrices, même si elle le faisait déjà avant de façon implicite.

Pour la partie recrutement, le but n’est pas de dire « on n’embauche que des meufs » non plus.
En matière de compétences, les soft-skills sont les principales compétences évaluées en entretiens. Les femmes, autant que les hommes, sont pourvues de qualités d’intelligence émotionnelle, de politesse, de gestion de conflits et du stress, etc. (Si si, j’ai vérifié.)
Niveau compétences techniques, de nombreux salariés déjà en poste composent essentiellement avec le contenu des formations officielles dispensées (à leur arrivée chez Apple, et tout au long de leur contrat ensuite). En gros, c’est pas tellement le CV qui fera la différence sur les embauches de postes techniques chez Apple Retail.
La curiosité est encouragée, mais force est de constater que le fameux équilibre work/life est un mantra dans la tête de beaucoup qui refusent d’ouvrir une documentation technique au risque d’apprendre quelque chose gratuitement.
Embaucher davantage de femmes, c’est aussi faire comprendre aux clients dont les idées préconçues ont la peau dure (et il y en a un bon paquet là aussi) que les femmes aussi peuvent maîtriser des choses techniques. Et que l’expression/identité de genre n’est pas incompatible avec la bonne compréhension du fonctionnement du WIFI 6 sur un iPhone SE

ENFIN sur les conditions de travail, certaines personnes peuvent avoir une santé qui évolue de manière cyclique pour des raisons aussi diverses que variées. Exemple, une salariée souffrant d’endométriose sera contente d’apprendre qu’Apple a à cœur de l’aider et met des choses en place pour lui faciliter la vie quand c’est suffisamment compliqué comme ça anatomiquement parlant. C’est un exemple parmi d’autres bien entendu.

@Derw

Je partage complètement ton point de vue.
Mais dodo8 le dit assez bien, depuis que les féministes ont confisquées la parole notamment au travers de MeToo c’est très difficile de s’exprimer la dessus.

On essaie de rattraper un retard de 30 ans et toutes les personnes qui ne pensent pareille sont des « ennemies de la causes ».

A la lecture de l’article je trouve que l’on en fais trop.
J’ai bossé en Apple store en 2014 et déjà à l’époque Apple veillait à traiter tout le monde de la même manière... personne de couleur / femme / homosexuel tout le monde était traité à la même enseigne.
Je ne vois pas ce que cet accord va changé...

@Derw

« Les femmes ont-elles besoin de conditions de travail dont n’ont pas besoin les hommes ? »

Oui. Pendant la grossesse par exemple.
Ou après.
Il y a une réalité sociologique (on peut la regretter, mais elle est là) : les mères s’occupent bien plus des soucis quotidiens des enfants que les pères, aussi parfaits soient-ils. Crèches d’entreprise, aménagements, tolérances horaires (pourquoi pas journées supplémentaires)...
Ceci étant, ce serait formidable si les pères en avaient autant besoin que les mères, mais, moi le premier, on n’en est pas là.
Et ne pas oublier que les mères « solos » sont bien plus nombreuses que les pères dans la même situation.

« Là aussi je m’interroge. Ne doit-on pas recruter suivant des compétences et une expérience ? »
Tu sais très bien que ça n’est pas la réalité.
La première chose à laquelle tout le monde pense très forte lors de l’embauche d’un ou d’une jeune professionnel(le), surtout si c’est une création de poste ou un poste clé qui doit rester un peu stable, c’est la grossesse (si on embauche une jeune femme).

« L’égalité salariale n’est-elle pas inscrite dans la loi ? 🤷‍♂️ »
Encore faut-il qu’il y ait des grilles précises.
Dans mon métier, par exemple, il y a des grilles issues de conventions collectives, elles sont tellement basses que tout salaire à l’embauche est évidemment négocié.
Beaucoup de paramètres entrent en jeu : salaire précédent, expérience particulière et... qualités de persuasion du négociateur ;)
Difficile d’évaluer l’égalité des salaires dans ces conditions.
Elle ne peut pas être stricte. En revanche, il faut pouvoir vérifier que cette inégalité fonctionne dans les deux sens : à poste « équivalent », on doit pouvoir trouver autant de femmes qui gagnent plus que les hommes que la situation inverse.
Et évidemment avec des écarts « acceptables » et qu’il serait certainement utile de définir quelque part.

Je sais bien que ça dérange profondément meetoo, mais il y a une réalité obstinée : les femmes font des enfants, pas les hommes.
Ça ne justifie pas des inégalités ou surtout des manques d’équité comme le souligne très bien quelqu’un ici, mais c’est un fait dont aucune entreprise, surtout si elle est petite, ne peut s’extraire.
Probablement qu’un meilleur accompagnement de ces entreprises à ce sujet, dès disposition qui autoriseraient/permettraient une meilleure anticipation des longs départs en congés de maternité faciliteraient les choses : tout n’est pas qu’une question de mentalité. Par exemple, des aménagements fiscaux et de charge, mais aussi législatifs qui nous auraient permis à chaque fois d’employer des remplaçants avec une période de chevauchement pour des transitions plus fluides, ou encore d’anticiper très tôt le recrutement de ces remplaçants nous auraient à chaque considérablement rendus service.

Dans ce cadre là, il faudrait aussi,accepter le débat à propos de sujets de société qui dépassent l’entreprise, comme la conservation d’ovocytes et réfléchir à des moyens de déstigmatiser les femmes qui veulent décaler leurs projets de grossesses à des âges plus avancés, puisque nous sommes physiologiquement « jeunes » plus tard, et que notre durée de vie sans maladie et sans handicap ne cesse de s’allonger.

@Derw

Je travaille dans une multinationale américaine et la discrimination positive y est appliqué. On ne regarde pour les compétences mais le sexe. C’est triste .. surtout pour elles !

@Derw
"Je suis personnellement pour la fin des discriminations sexuelles en entreprise. "

ben non, vous ne l'êtes pas, la preuve est que le recrutement ne semble pas vous inquiéter.

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"- la rémunération : Là, je suis surpris qu’il faille un accord. L’égalité salariale n’est-elle pas inscrite dans la loi ?"

HA !
La Loi n'est jamais qu'une première étape, la plus facile (on écrit un texte, on s'arrange avec les autres politicards pour être suivi, on vote, hop et zou dodo!) , après faut l'appliquer... après faut que tout le monde la suive... après faut que les réalités du terrain se plient à la théorie, après faut rentrer dans les abominables détails et voir comment on peut planter quelqu'un et sa rémunération via la maternité, l'entre-soi, les primes, etc etc.

Bref, mieux vaut un accord inter-syndicales avec l'entreprise, corps de métier par corps de métier jusqu'au _dernier_.

Globalement, c'est une lutte sans fin, sans cesse à renouveler lors de l'arrivé de nouvelle génération d'être humains sur le marché et de créations de nouvelles structures entreprenales.

La Loi est un socle, pas une fin.
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"Là aussi je m’interroge. Ne doit-on pas recruter suivant des compétences et une expérience ? Le sexe n’en fait pas partie que je sache… "

le sexe est typiquement utilisé comme moyen de ne pas reconnaître une compétence et expérience justement. Il faut être attentif à cela.

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"- les conditions de travail : Là encore ! Les femmes ont-elles besoin de conditions de travail dont n’ont pas besoin les hommes ? "

des fois oui, des fois NAON.

Il faut arrêter les réflexes arbitraires et qui ne prennent pas en compte les PERSONNES.

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"- la culture d'entreprise : Là aussi, il peut y avoir parfois besoin de faire de la pédagogie ! 🤔"

Personnellement, j'ai dépassé depuis longtemps le "faire de la pédagogie". Non, je suis partisan du ménage : virer, licencier, supprimer des habitudes et entre-soi.

Mais faut dire que je n'ai strictement aucun affect.

@Derw

+1

@TheRV

L’exemple de la lingerie féminine est un peu un contre-exemple non ?
Je n’arrive pas à trouver de contre-exemple exclusivement masculin mais ça doit exister.

On pourrait prendre l’exemple des hôpitaux, où les infirmières sont légions, où les brancardiers sont omni-presents mais où les infirmiers sont plutôt rares et que dire des brancardières…

Les idées reçues sexistes sont partout. Nous sommes toutes et tous conditionné.e.s. Les « goûts »… sont issus de notre conditionnement.

@BingoBob

Toute discrimination est à bannir, quelle soit positive ou négative.

Bienvenue dans le monde des femmes qui quand elles postulent savent qu’elles partent déjà avec un handicap sur les hommes. Mais ça, en tant qu’homme, on s’en fiche. Dès que ça se retourne contre les hommes par contre, on voit l’indignation pointer.

Apple ne met pas de quota. Il est hors de question de cela. Simplement les chances des unes et des uns méritent d’être (ré- ?)équilibrées.

Mettre sa photo sur un CV est discriminatoire (positivement ou pas). Son genre l’est tout autant. Son prénom aussi. Et puisqu’on en est là, son nom de famille aussi. Sa date de naissance aussi. En fait toute information sur vous en dehors de vos compétences apporte un biais (encore une fois positif ou négatif) sur votre candidature.

Si vous êtes ultra compétente, vielle, moche, immigrée… comment dire que vos chances à l’embauche sont … nulles ! (Pas partout heureusement mais quand même)

@BingoBob

J'aimerais me dire que tout individu est accepté peu importe sa condition mais malheureusement ce n'est pas le cas.
Avec un peu de recul, je pense qu'il est nécessaire de passer par des règles qui posent des mots et des définitions sur les origines et le genre, pour ne plus en entendre parler dans quelques années / décennies, le temps que le message de tolérance ait été intégré par la population. Je comprends que ça puisse heurter, car j'aimerais directement passer au résultat, mais faire évoluer une société prend du temps et demande énormément d'énergie, je pense que ce type de décision est nécessaire pour ceux qui n'ont pas encore compris le message.

@BingoBob

"Bienvenu dans le meilleur des mondes.
Il y a encore 10 ans, je ne me définissais pas comme homme, blanc, hétéro, cisgenre moins de 50 ans, etc. J’arrivai avec mon CV, mes envies et surtout mes projets qui étaient la base pour convaincre.

Maintenant dans tout ce que je fais, j’entends ces termes qui me forcent à me définir et à définir les autres"

Tu commences à comprendre ce qui était, et ce qui est toujours difficile pour les autres, qui partaient tous avec le handicap de ne pas être un « homme, blanc, hétéro, cisgenre » (au passage, c’est la même chose, mais pas du même point de vue), qui était la définition, d’autant plus sournoise qu’elle était implicite, de la norme.
Mais tu ne t’étais jamais posé cette question, puisque la norme t’était favorable.

"Discrimination positive, bonjour"
Dis-toi bien que la discrimination positive n’est pas un renversement, mais juste une tentative d’amoindrissement de la norme. Les discriminations ethno-raciale, genrée, sociale ont encore de beaux jours devant elle.

@BingoBob

« les effets à longs termes sont négatifs pour les hommes rabroués et les femmes sélectionnées qui ne le méritaient pas. »

Franchement, je doute très fort qu’il ne soit généralement pas possible dans les piles de CV qu’on reçoit de trouver à la place de chaque homme qu’on aurait embauché une femme parfaitement compétente. C’est pas vraiment le problème.