Décret anti-immigration aux USA : des contestations et une nouvelle mesure en route
Branle-bas de combat après le décret controversé interdisant l’entrée sur le sol américain des ressortissants de sept pays musulmans (Syrie, Iran, Soudan, Libye, Somalie, Iraq et Yémen).
Après avoir émis des critiques, parfois vives, sur cette mesure prise par le nouveau président des États-Unis, des entreprises américaines sont passées aux actes pour soutenir les personnes affectées.
Google vient de mettre en place un fonds de 4 millions de dollars qui servira à financer des ONG œuvrant pour les droits des réfugiés et la défense des libertés civiles. Il s’agit de la plus importante campagne de crise jamais lancée par Mountain View, selon USA Today.
Le CEO de Starbucks a annoncé son intention de recruter 10 000 réfugiés au cours des cinq prochaines années, les utilisateurs d’Airbnb peuvent proposer gratuitement leur logement aux personnes affectées, Viber a rendu gratuits les appels entre les États-Unis et les sept pays concernés…
Ce décret anti-immigration n’est qu’un début. Bloomberg a eu vent d’un projet de réforme portant sur les visas H–1B utilisés par les entreprises high-tech, dont Apple, pour faire venir des spécialistes, mais également par d’autres pour embaucher des milliers de travailleurs peu qualifiés.
D’après le document préparatoire, les entreprises devraient donner la priorité aux travailleurs américains et en cas de recrutements de travailleurs étrangers, la priorité serait accordée aux mieux rémunérés.
Une réforme de la politique d’immigration est réclamée depuis plusieurs années par une partie de la Silicon Valley. Avec l’initiative FWD.us lancée en 2013, Mark Zuckerberg déplorait notamment le quota extrêmement bas de visas H–1B accordés aux travailleurs étrangers hautement qualifiés. À ce stade, l’incidence du projet de l'administration Trump sur les recrutements effectués par les entreprises high-tech n’est pas claire.
il vas falloir me montrer les commentaire remplis de haine ici, moi je ne les vois pas, une idéologie basée sur de la haine ? vous voulez parler du nationalisme ?
@SidFik
Bah par exemple les "faits alternatifs" qu'utilisent certaines personnes ici afin d'inciter à détester les migrants et autres étrangers.
je n'ai vus aucun commentaire ici prôner la haine des migrants
@fousfous
Tu veux dire que ta haine contre les nationalistes devrait être condamnable? Effectivement, vu sous cet angle.
Et toi, est-ce que tu es assez intelligent pour comprendre que la haine que tu voues à ces gens est strictement identique à la haine qu'ils vouent aux immigrés? Tu comprends que nous sommes dans un cercle vicieux qui ne se terminera que lorsque chacun aura fait un pas vers l'autre?
Manifestement, vu tes commentaires, j'ai bien l'impression que non.
Chaque camp à des arguments à faire valoir, le dialogue est nécessaire pour sortir de cette impasse. Mais comment en sortir si un seul des deux camps est condamné à chaque fois qu'il cherche à s'exprimé?
le dialogue est impossible si derrière se cachent des intérêts contraires. il faut avoir le même intérêt pour que le dialogue soit utile et possible.
@flo3183
'Et toi, est-ce que tu es assez intelligent pour comprendre que la haine que tu voues à ces gens est strictement identique à la haine qu'ils vouent aux immigrés?'
Pauvre bichon. Il est malheureux comme un réfugié.
C'est surtout l'inculture et la bêtise que vous étalez avec ce genre d'absurdités qui sont dérangeantes.
@Bigdidou
C'est bien ce que je pensais.
À part insulter les gens, t'as pas grand chose à étaler quoi. Même quand je te demande ce que je dois savoir pour ne pas raconter de bêtises, t'es incapable de me dire quoi que ce soit, si ce n'est que j'ai tort.
Comme tout ceux de ton espèce, tu accuses machinalement toute personne qui ne pense pas comme toi sans prendre de recul. Après tout, ton interlocuteur n'est qu'un connard avec un QI d'huître. Il ne serait pas capable de comprendre quoi que ce soit, peu importe s'il est SdF ou ingénieur.
Bien. Comme d'habitude. Comme tous ceux avec qui j'entame un débat sur l'immigration.
Bref, merci pour cette merveilleuse argumentation, une fois de plus, rempli de maturité et d'amour envers l'humanité... du moment qu'elle pense comme toi. Vive la démocratie à sens unique.
À bientôt sur macge, salut les gôchaus boutonneux.
et si on est pas boutonneux ?
"valeurs", "fachosphère", "dérapage" et "haine"... Je pensais que cette réthorique ne servait qu'à faire semblant pour la télé. Est-ce que tu as quelque chose à dire? Autre que des anathèmes sur fond de catéchisme?
@geneosis
J'adhère, MacG clairement envahi par les fachos qui ne sentent plus depuis Trump. Mais on est là, t'inquiètes, si vous croyez pouvoir pavoiser longtemps détrompez-vous. Les "bobos" savent utiliser la loi.
D'accord monsieur le grand résistant. Je m'incline devant ta supériorité morale. Moi je dénonçait juste le formatage du discours et l'emploie d'une phraséologie vide de sens, et qui ne sert qu'à l'intimidation. Comme la dernière phrase de ton commentaire en témoigne.
"Les bobo savent utiliser la loi". Et savent-ils supporter la contradiction sans menacer ou s'étouffer d'indignation morale?
ps: Autre sujet, l'apparition de cette expression "faits alternatifs" à vraiment quelque chose d'orwellien. Les "faits" servent un propos, et il peut être discuté. Mais parler de "faits alternatif" sous-entend presque qu'il y aurait des faits qu'on devrait ignorer, parce que labellisés "alternatif".
@LuciusFox
MacG a raison, c'est la liberté de penser et de s'exprimer dans certaines limites
@LuciusFox
MacG t'a donné un moyen de virer les commentaires qui te dérange: utilise-le !
Comment saborder une grande nation en 8 jours
l'ere de la betise
La liberté d'expression ne donne aucun droit à s'exprimer partout. Si MacG décide de supprimer sans justification les commentaires haineux, ils en ont totalement le droit.
Et les comparaisons "oui mais les pauvres ici", personne n'est dupe. On sait qui les utilise, et on sait pourquoi c'est d'une hypocrisie totale.
Bonne soirée
mais de quels commentaires haineux parlez vous ?
@LuciusFox
Ha Ben si, la liberté d'expression permet de s'exprimer…partout; d'où le nom liberté ?☝️☀
« Ce décret anti-immigration n’est qu’un début. »
À plus d'un égard, et peut-être bien plus sinistre que nous n'osons encore l'imaginer.
Allez lire l'analyse documentée de Yonatan Zunger sur medium.com
https://medium.com/@yonatanzunger/trial-balloon-for-a-coup-e024990891d5#.kwy9hbf3t
Il démonte le mécanisme avec son esprit analytique d'ingénieur informaticien (ceux qui connaissent un peu Google sauront qui est Yonatan Zunger).
Sa tentative de conclusion est on ne peut plus glaçante :
« That is to say, the administration is testing the extent to which the DHS [Department of Homeland Security] (and other executive agencies) can act and ignore orders from the other branches of government. This is as serious as it can possibly get: all of the arguments about whether order X or Y is unconstitutional mean nothing if elements of the government are executing them and the courts are being ignored.
Yesterday was the trial balloon for a coup d’état against the United States. It gave them useful information. »
J'avais écrit ici en plaisantant à moitié seulement que Trump me rappelait de plus en plus le scénario de The Manchurian Candidate. Le scénario de Yonatan Zunger est encore plus effrayant, parce que plus réaliste.
Il est temps de nous souvenir de l'adage d'Andy Grove, patron légendaire d'Intel :
« Only the paranoid survive. »
@occam
c'est sûr que derrière la démagogie bien pratique et sciemment entretenue d'un Trump,
il doit y avoir un tas de personnes intéressées pour tester les permissivités et les résistances, et incidemment analyser jusqu'où les atteintes aux Libertés civiques et à l'État de droit peuvent aller et offrir comme opportunités.
La réforme du H-1B était un des chevaux de bataille électoral de Trump.
Le problème n'est pas la venue des personnes "hautement qualifiées", le problème est l'usage détourné pour embaucher de la main d'œuvre immigrée à bas coût au détriment des locaux.
Trump a dénoncé ce mécanisme qu'il connait bien puisqu'il l'a lui-même employé avec ses entreprises. Sanders aussi à dénoncé cela lors de sa campagne de la primaire démocrate.
Les tycoons de la vallée sont une belle bande de faux culs assis sur leurs milliards, mais MacGeneration n'est pas mal non plus dans la désinformation : la caractéristique essentielle des pays mis momentanément au ban de l'immigration aux U.S.A. n'est pas d'être peuplés de musulmans mais d'abriter des cellules terroristes qu'elles exportent en occident ou d'être ouvertement hostiles aux États-Unis (Iran).
La volonté de Trump est de mieux contrôler les flux migratoires et pas comme l'Europe qui laisse entrer circuler n'importe qui. Faut-il déjà rappeler à certains ici les événements de Berlin et la cavale rocambolesque du terroriste ?
Et puis avant de vous offusquer, apprenez un peu ce qu'est un "executive order", sa portée et ses limites.
@Moonwalker
Alors pour l'instant des attentats terroriste venant d'Iran j'en ai jamais entendue parler.
Par contre ceux qui vient d'Arabie saoudite ou de Turquie oui, mais étrangement il n'y a pas eu de blocage pour eux, c'est vrai que les intérêts commerciaux de la Trump compagny priment avant tout...
Tu demanderas aux Argentins de te renseigner sur l'Iran...
Mais passons. C'est surtout un signal envoyé au régime des Mollahs et un petit clin d'œil à Netanyahu. Pas très bon signe pour la suite d'ailleurs. Les Européens, au lieu de faire leur numéro de vieille pute outragée, feraient bien de se préparer à défendre bec et ongles l'accord avec l'Iran, seule vraie avancée diplomatique de l'ère Obama. Heureusement, il reste Poutine pour veiller sur la paix du monde. ?!
Il ne s'agit pas de punir mais de filtrer. Et avant de mettre en place le filtre il coupe le flux. Obama a fait la même chose à un moment, pour un période plus longue. Ça n'a fait crier personne.
Il faut reconnaitre que la méthode est dans un premier temps assez brutale. C'est du Trump.
@Moonwalker
Et si avant de s'occuper des dangereux terroristes syriens qui ne tuent pas d'américains au passage, il s'occupait plutôt de la violence qui gangrène son pays avec n'importe quel cinglé qui peut se procurer un arme à feu (plus facilement qu'un pack de bière)
Ah non la NRA a financé sa campagne
Et hier soir, au Québec, c'était aussi la N.R.A. ?
Le débat sur les armes aux U.S.A. est une tartuferie. Obama a été le plus grand vendeur d'arme par ses déclarations à l'emporte pièce. Il n'a pas cherché à résoudre le problème, il a attisé les oppositions parce que cela était médiatiquement payant.
Par contre, son administration a réussi le tour de force de vendre des armes aux gangs latinos de la drogue : https://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_Fast_and_Furious
Ah! Mais cela, vous l'avez déjà oublié !
Les gens qui se sont procurés des armes pour faire des massacres étaient en contravention avec la législation locale (en Californie, une des plus restrictive). Comment une nouvelle législation pourrait empêcher cela ?
@macosZ
Plus facilement qu'un pack de bière ?? Avez vous vécu aux US ? Avez-vous essayé d'acheter une arme à feu aux US ? Visiblement pas, vous devez vous contenter de la propagande et de Michael Moore :D
Il faut faire une demande en armurerie, qui est validée par le FBI, un peu comme en Suisse ou en France. Et quand on vois Moore acheter des fusils dans ses reportages, c'est des fusils de chasse, ou à verrou, les mêmes accessibles en France et partout en Europe. Et si au lieu de plonger dans les faux débats ils se demandaient pourquoi est-ce qu'il y a des ghettos dans les quels 80% des mecs sont au chômage et laissés à l'abandon ? Ah bin non, faut pas se poser cette question, des fois que la réponse serait pas belle ... à noter que ça empirer pendant l'ère Obama, et que ça ne risque pas de s'améliorer ...
@pepe.felipe
Bon toi on a compris, tu fais le gentil qui donne des cours aux réfugiés pour mieux faire passer ta haine anti-intello ou je ne sais quoi. Jusqu'à défendre le lobby des armes aux US. Pathétique.
@ckermo80Dqy
Mais pourquoi faut que tu insultes ? T'est aussi frustré que ça ? Et tu crois que je suis anti intello ? Pourquoi ? Parce que je n'ai pas le même avis que toi ? Donc tu te considère comme un intello ? Tu me
Fais doucement marré ... et si tu veux pas débattre, viens pas insulter les gens. Allez, bien joué, tu viens de prouver à tout le monde qui de nous deux était le haineux !
@pepe.felipe
"Tu me
Fais doucement marré "
MarreR
@en ballade
Désolé, il me semble avoir dit que j'étais ingénier et pas avoir fait lettres... au passage : "Les terroristes ç est plutôt ..." ç ?? Vraiment ? Tu veux jouer à la police de l'orthographe en plus de la police de la pensée ? Je me marre :D
@ckermo80Dqy
Bon, je te réponds sur un dernier truc, parce que visiblement tu ne sais pas lire...
je ne défends pas le lobby des armes, no même le fait que les gens s'arment, et soit dit en passant, je l'ai dit ça. Ce que je dit c'est que pour diminuer la violence qu'elle soit avec ou sans armes, il faut réduire la criminalité, et pour ça, il faut que les classes les plus défavorisés aient des options, des alternatives à la criminalité. C'est clair ou tu vas encore chercher des excuses pour déverser ta haine de trolleur ?
@Moonwalker
Les terroristes ç est plutôt l'Arabie saoudite ou la France ...tu en as vu venus d Iran?
Par contre Trump il va en faire quoi des immigrés clandestins qui bossent dans ses hôtels hideux payés à coup de trique ?
Faut quand même ne pas vouloir voir les choses en face pour ne pas voir que le critère est bien la religion et pas la sécurité. Il y a 10000 morts par armes aux Etats-Unis et il n'y aura aucune action de Trump là-dessus.
Pour le lien avec Appel ce sera bien les barrières douanières contre les US mises en place en réaction par les autres pays... Je vois toujours pas ce que les mesures prises par Trump depuis 10 jours ont pu apporter à ses électeurs...
en tout cas ils ont voté pour et pour l'instant ils ont ce qu'ils on demandé même si je suis sur ce point
@BuGG2ben
C'est plutôt 30 000 morts par armes à feu aux US... et c'est à 90% des moins de 30 ans, qui vivent à Chicago ou LA. Hispaniques ou afro américains... c'est la faute des armes vous pensez ? Ou c'est la faute de la société qui a décider de les marginaliser et qui ne leur laisse beaucoup d'autres options que de rentrer dans un gang ? À un moment, quand on veut résoudre un problème, faut se poser les vraies questions, même si la vérité pue ... ce qui ne veut pas dire que j'encourage les gens à s'armer, mais simplement que pour résoudre un problème, c'est d'être intellectuellement honnête qui prime, et pas démagogue ou politiquement correcte !
@pepe.felipe
Je suis bien d'accord sur l'honnêteté intellectuelle, du coup j'aimerai bien avoir une explication sur le problème que cette mesure est censé résoudre ? La majorité des terroristes qui ont frappé aux EU ne viennent pas de ces pays...
Sur le fond il faut arrêter avec ce truc de toutes les idées se valent, dire que les musulmans, les noirs, les gays, les mexicains ou autre sont dangereux ou fainéants ou violeurs ce n'est pas acceptable, point.
@BuGG2ben
Je n'ai pas dit que la mesure était intelligente ou efficace, elle est même complètement débile, puisque si le terroristes respectaient les lois et les décrets ça se saurait ! Je dis juste que de manière générale, pour résoudre un problème quel qu'il soit, il faut être intellectuellement honnête, même si les questions et les réponses ne nous plaisent pas ! En l'occurrence, ce décret ne sert à rien, et pour résoudre le problème de la violence, ce n'est les outils qu'il faut interdire, mais comprendre la racine du problème ...
Trump met les pieds dans le plat et ce n'est pas du goût de tout le monde. Cela dit il a été élu suivant les règles démocratiques des USA. Jouant sur la corde de l'intégrité, il met en pratique ses promesses électorales. Est ce que c'est bien ou mal ? Bof, je ne sais pas si on le saura un jour. Ce qui est limpide pour le coup, c'est que l'on assiste ici à l'illustration parfaite de la frustration du mauvais perdant. Les opposants on la voix qui porte mais en dehors de l'approche politique je dirai qu'ils se servent surtout de cette affaire pour faire de la mousse autour de leurs marques. C'est tout bénéf les pro Trump s'en moquent et les gens contre seront heureux de croire qu'avoir un iPhone à 1000€ fabriqué par des enfants, boire un Moka a 6€ dé fiscalisé en Irlande ou réserver une course Uber fait d'eux des gens "biens". Un bon gros coup de pub sur l'instant qui sera vite oublié quand le moment de retourner sa veste viendra.
9acommence à devenir franchement fatigant ces attitudes de vierges effarouchées. Parce qu'à la fin, qu'est ce qui change aux USA par rapport à avant ? Sinon tous les commentaires ultra orientés qu'on entend et lit partout.
Les Etats-Unis ont été en guerre 222 des 239 années de leur existence, et prenez n'importe quelle année depuis 1776 et il y a 93% de chances pour que les USA aient été impliqués dans une guerre. Sauf pendant 5 ans pendant la période isolationniste de la grande dépression. Et dans la vaste majorité des cas ils ont été les agresseurs. Sans même compter les cas où la CIA a été impliquées dans des renversements de régimes.
Et jusqu'en 1891, donc y compris la pérode de guerre cvile, ils ont été en guerre contre les seuls habitants natifs j'ai nommé les indiens. Lesquels soit dit en passant continuent peu ou prou à être traités en cotoyens de seconde zone avac des droits qui sont continuellement bafoués. Cessez donc de faire vos georgettes, Trump on n'en connait encore rien. Par contre tous les autres ou presque ont des actes de guerre sur la conscience. Y compris Obama ne vous en déplaise.
la guerre est nécessaire pour tenir leur niveau de vie. pour que le $ soit la monnaie dominante. et on a rien vu, quand il seront en danger d'existence sera la totale. ils ont fait une fois contre le japon.
Aller, pour votre éducation : http://www.lefigaro.fr/international/2017/01/29/01003-20170129ARTFIG00061-ce-que-dit-exactement-le-decret-de-donald-trump-sur-l-immigration.php
Histoire de réagir à la carte publiée par Macg et plus généralement à cette polémique concernant le décret "anti-immigration" de Donald Trump :
- Est-ce que Trump a des intérets en Indonésie (qui, je le rappelle, a la plus forte population de musulmans au monde) ? Donc, peut-on considérer qu'il s'agit d'un décret anti-musulman ?
- Est-ce que la Turquie, l'Arabie Saoudite ou l'Egypte sont considérés officiellement comme des états terroristes ou soutenant le terrorisme ?
Je peux croire que le Quai d'Orsay fasse preuve d'une certaine hypocrisie mais quand je regarde sa fiche sur l'Arabie Saoudite, je ne vois nulle allusion à un quelconque soutien explicite de l'Arabie Saoudite à certaines activités terroristes, bien au contraire :
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/arabie-saoudite/presentation-de-l-arabie-saoudite/
Aussi serait-il peut-être urgent de balayer d'abord devant notre porte et de ne pas immédiatement soupconner Trump de conflit d'intérêts (surtout si on se base sur nos propres critères de moralité...) ?
Maintenant, rien ne vaut une petite vidéo pour s'éclaircir un peu les idées :
https://www.youtube.com/watch?v=H7coY2zrvcU
**** PETITE précision avant que certains ne me traite de fachiste, raciste, sexiste, tueur de chatons et mettent en doute mon intégrité intellectuelle ou morale :
je déteste les petits Saint-Just qui cherchent à faire de mauvais procés aux personnes ne pensant pas comme eux. Quand on ne partage pas les idées d'une personne, nul besoin de la salir !
c'est pas un problème d'idées mais d'existence. ce décret touche la vie de personnes directement. en France c'est pareil ils se trouvent des millions de personnes d'origines étrangères qui sont installé depuis longtemps. comment veut tu que le débat se concentre que sur le plan des idées ? eux ils risquent d'être expulsés, ou montés sur des trains. c'est pas si simple que ça a l'air, le débat.
Tu as raison mais c'est aussi un problème d'existence quand certaines personnes sont victimes du terrorisme...
Je t'accorde que la méthode de Trump est radicale mais as-tu visionné la vidéo que je met en lien ?
je parlais globalement, sur le pourquoi le débat est impossible, pas sur ce décret seulement, qui pour moi n'aura aucun impact réel, pour n'importe quel partie concernée. des terroristes y aura toujours, des émigrants toujours, des extrémistes toujours. c'est vieux comme le monde tout ça, ça ne date pas d'hier.
"Maintenant, rien ne vaut une petite vidéo pour s'éclaircir un peu les idées :
https://www.youtube.com/watch?v=H7coY2zrvcU"
Avant de partager tout et n'importe quoi, vérifier qui est à l'origine de la propagande et comprendre ce qu'est un décret présidentiel.
Ce n'est qu'une vidéo qui a le mérite de synthétiser différents arguments mais de là à dire que c'est de la propagande...
https://www.cbp.gov/travel/international-visitors/visa-waiver-program/visa-waiver-program-improvement-and-terrorist-travel-prevention-act-faq
Et, à cette époque, je n'ai pas vu beaucoup de gens manifester dans les rues...
les gens de gauche (ou des extrêmes, la droite extreme aussi fait partie, ils se touchent, étant des extrémités du même cercle, ils ont pour cible les mêmes couches populaire, etc) sont plus virulents, parce que plus faibles. l'homme faible est de gauche généralement, quand il est pas idéaliste.
@marenostrum
Plus con comme post, tu meurs.
explique nous alors pourquoi les gens de gauche sont plus virulents ? ou c'est peut-être parce que Marx disait que sans révolution prolétaire la bourgeoisie capitaliste ne rendrait jamais le pouvoir ?
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