Barack Obama plaide pour une clé de déchiffrement
Barack Obama était l'invité très spécial de l'ouverture du festival SXSW, qui se tient actuellement à Austin (Texas), et où se rassemblent artistes et amateurs de technologie. Le président américain est évidemment revenu sur la bataille entre Apple et le FBI sur la protection des données privées, qui prend de plus en plus l'allure d'un combat entre la Silicon Valley et les autorités américaines (à 1h20 dans la vidéo).
Obama — qui quittera ses fonctions dans un peu moins d'un an — a appelé les protagonistes à trouver rapidement un terrain d'entente. Sinon il redoute que des décisions précipitées soient prises à l'avenir par le législateur, en réponse à de possibles futures tragédies. Il ne s'est pas prononcé spécialement sur le cas de San Bernardino et d'Apple, puisqu'il est encore entre les mains de la justice, mais il a parlé de la problématique du chiffrement au sens large, comme sujet de société.
Barack Obama a rappelé que les forces de l'ordre pouvaient obtenir un mandat et venir « fouiller dans vos sous-vêtements pour voir s'il ne s'y trouve pas des preuves ». Il a une fois de plus assuré au public présent que « le gouvernement ne veut pas regarder dans les téléphones bon gré mal gré », même si « l'épisode Snowden a relevé le niveau de suspicion des gens ». Néanmoins, il a aussi déploré le fait que « la question Snowden a grandement exagéré les dangers de l'espionnage des citoyens. Le fait est que nos agences de renseignement sont très scrupuleuses concernant les citoyens américains, les personnes sur le territoire américain ».
Concernant le problème du chiffrement des données, il comprend tout autant le désir de vouloir protéger les informations (les « secrets d'État et d'infrastructures », pour faire écho aux inquiétudes de Craig Federighi) que la volonté d'être capable de casser le chiffrement dans des circonstances spécifiques.
S'il est technologiquement possible de créer un appareil ou un système impénétrable, si le chiffrement est tellement fort qu'il n'existe aucune clé ou aucune porte, alors comment pouvons-nous appréhender les pédophiles ? Comment pouvons nous prévenir et déjouer un attentat terroriste ? Quels sont les mécanismes à notre disposition pour renforcer le recouvrement de l'impôt ? Si vous n'avez pas accès à ces informations, si le gouvernement ne peut pas avoir cet accès, alors tout le monde va se balader avec un compte suisse dans la poche, pas vrai ?
C'est pourquoi le président américain estime qu'il est impossible d'avoir une « vision absolutiste » sur cette question. Il faut éviter que le « fétichisme de nos téléphones » soit au-dessus de toutes les autres valeurs. « Ça ne peut pas être la bonne réponse ». La solution de Barack Obama est celle du FBI : un chiffrement certes robuste, mais que l'on peut déverrouiller avec une clé « accessible au plus petit nombre de personnes possible, [pour régler] un ensemble de problèmes ».
Pour créer un tel système, « nous avons besoin que la communauté technologique nous aide ». Il appelle à l'équilibre entre les points de vue, en évitant que chacun se retrouve dans son coin : « Si la communauté tech dit "soit nous avons un chiffrement fort et parfait, soit c'est un monde à la Big Brother", ce que vous trouverez en face, si quelque chose de vraiment mauvais arrive, ce sont des politiques qui vont se précipiter et ce sera bâclé (…) Ensuite, nous aurons quelque chose de vraiment dangereux ».
L'après Obama
Reste que la solution ne sera peut-être pas trouvée d'ici la fin de cet ultime mandat de Barack Obama. Sa possible remplaçante à la Maison Blanche, Hillary Clinton, est restée jusque là prudente sur cette affaire. Il y a quelques jours, elle avouait volontiers qu'elle n'avait pas de solution toute faite, mais qu'une forme de compromis devait être trouvée.
Il y a aujourd'hui une « véritable défiance » entre les entreprises technologiques et le gouvernement, c'est un « problème sérieux qu'il convient néanmoins de régler […] Je ne suis pas experte dans la manière dont il faut s'y prendre » :
Il doit y avoir un moyen de protéger la confidentialité des informations privées. Il doit y avoir une manière d'éviter que l'on ne sape le chiffrement de données et que cela ouvre la porte à de nombreuses et mauvaises personnes. Mais il faut un moyen de suivre les activités illégales et d'empêcher les crimes et le terrorisme. Je suis quelqu'un qui se retrouve dans le pire des dilemmes possibles.
@sambucus :
La pedophilie est une orientation sexuelle comme une autre, qui n'est pas reconnu certes (enfin comme on met les violeurs dans le tas aussi).
Et j'ai pas compris ta remarque sur les parents la.
@fousfous :
Dire que c'est une orientation au même titre que les autres est plus que risqué. Si la personne pédophile passe à l'acte, elle commet alors un acte inqualifiable. La société fait peut être l'erreur de stigmatiser ceux ayant le fantasme pédophile, plutôt que d'essayer de les amener à comprendre pourquoi c'est délétère en leurs tendant la main.
Attention, je ne parle pas d'une société policière qui gouverne tout, jusqu'à nos fantasmes les plus secret. Ni même des religions qui assimilent encore l'homosexualité à une maladie...
Mais il ne faut pas, je pense, véhiculer l'idée que l'on est libre de tout penser. Car en ce qui concerne la sexualité, l'humilité nous apprend qu'il convient toujours de se méfier (des autres et avant tout de nous-même). Notre liberté doit probablement s'arrêter dans celle de l'autre. En ce qui concerne la pédophilie, pour moi, penser c'est déjà un trop. J'aimerais que les personnes qui sont concernées soient capables de le percevoir, sans se sentir persécutés... Et ce pour éviter tout phénomène de desinhibition.
(Ah et merci à tout ceux qui ont partagé leur avi sur la politique d'Obama. Le français à un avi sur tout, c'est pas faux, mais cela lui réussi souvent assez bien... à vrai dire !)
@Jetel :
C'est rare de croiser ce genre de message ouvert et intelligent. :)
@Jetel :
"Notre liberté doit probablement s'arrêter dans celle de l'autre."
Si je suis votre pensée, peut-être devrait-elle s'arrêter un peu avant ?
@fousfous :
Comme une autre ?
T as fumé quoi ?
guantanamo c'est quoi comme clef de chiffrement
Il n'empêche qu'il faudra bien trouver un compromis et c'est juste ce que dit Obama.
"Tres scrupuleux concernznt les citoyens américains" ca veut tout dire. Si tant est que ce soit vrai, ca veut aussi dire qu'ils le sont moins pour les citoyens du reste du monde. Et dire que cet abruti a eu un prix Nobel de la paix!!
Ce serait bien qu'ils nous fournissent sa clé pour qu'on puisse déchiffrer la stratégie politique de ses 2 derniers mandats ^_^
Obama, plus fort que G. W. Bush.
Et pourquoi ne pas laisser un double des clefs de sa maison à la police aussi ?
Va t-on bientôt avoir une puce d'id comme son chien ?
C'est rapide, après les animaux maintenant pucés à grande échelle et devenu obligatoire ; des lots d'humains se sont portés volontaires pour être pucés (en payant) et notamment en France récemment... La plupart bientôt le feront par peur (inoculée : retrouver quelqu'un de kidnappé), par praticité (santé, paiement...), en pensant que c'est le summum de l'évolution moderne !!!
pourquoi pas... y'en a bien qui se font dépucés en payant!
Perso je suis pour, appelez le comme vous voudrez, un moyen de débloquer n'importe quel iPhone (ou Android)
Comme il le dit, la justice peut ordonner une descente chez n'importe lequel d'entre nous. La police qui met les pieds chez soi cela est possible.
Combien de ceux qui chialent ici ont un compte cloud quelconque, un FB, un Gmail ou Yahoo ?
Les renseignements vont pas se faire chier à analyser des gens dont le risque de crime ou de radicalisation est proche de 0%
Voyez les 4 ados radicalisées, découvertes par la cyber gendarmerie ce WE, si les renseignements peuvent débloquer leurs smartphone pour approfondir leurs recherches et bien moi je vote pour. Je ne vois pas où est le mal, analyser vos smartphones, très très peu d'entre nous sommes dans cette possibilité
@ goretexman
Je suis contre et j'ai un compte Macgé, c'est vrai ;-)
Si les états s'occupaient des citoyens dans une égalité exemplaire, de la société comme lieu d'éclosion d'une meilleur conscience, il n'y aurait pas lieu de s'occuper de ce qu'ils ne créeraient pas : des exclus, des laissés-pour compte, des échoués, des insurgés, des révoltés...
Comment trouver des palliatifs toujours plus contraignants et absurdes pour faire croire à un semblant d'ordre social au lieu de changer ce qui est à l'origine de cet état de fait... Mais ceux qui contrôlent me disent que tout est bien ainsi et qu'ils ont tout à y gagner !!!
@iAnn "Comment trouver des palliatifs toujours plus contraignants et absurdes pour faire croire à un semblant d'ordre social au lieu de changer ce qui est à l'origine de cet état de fait".
> +1
@goretexman :
Ah mais on a jamais dit le contraire, la justice peut très bien faire une décente chez toi, mais tu n'es pas obligé de l'ouvrir. A eux de se démerder.
C'est donc pareil avec nos téléphones.
De plus Apple et Tim Cook ne disent pas tout. D'un côté les iDevices doivent impérativement être impossible à débloquer, de l'autre l'ensemble de leur Laptop et Desktop ont la possibilité d'être débloquer.
Pourquoi l'un et pas l'autre ?
Mis à part la fonction téléphone, on faut exactement les mêmes choses : surf, cloud, musique, traitement de données etc.
"de l'autre l'ensemble de leur Laptop et Desktop ont la possibilité d'être débloquer."
Les Mac peuvent être chiffrés avec FileVault et Apple y incite de plus en plus.
@goretexman :
Ah non si Filevault est activé tu ne peux rien
@goretexman :
"Mis à part la fonction téléphone, on faut exactement les mêmes choses : surf, cloud, musique, traitement de données etc."
L'iphone est devenu un moyen de paiement, et rien que ça justifie qu'Apple soit très attentif à sa sécurisation.
Exemple sur MacBook Pro d'un déverrouillage : configuration de File Vault pour chiffre le disque dur.
Mise en place d'un mot de passe session
Activation d'un mot de passe dans EFI
Si on veut booter dans la recovery OS X pour réinitialiser le mot de passe session, on se retrouve face à un cadenas : dans ce cas on saisit une combinaison sur le clavier et en dessous du cadenas on trouve un hash ; et la qui peut nous débloquer le mot de passe du cadenas ?
Apple évidemment, ça coûte 150$ si on prouve qu'on est le proprio, ou bien gratuit si c'est une agence genre FBI
Donc pour les ordinateurs Mac il y a bien un moyen universel de débloquer ce schéma de protection
@goretexman :
C'est étrange ton histoire. Une amie a oublié son mot de passe or Filevault activé. Le genius lui a conseillé de réinstaller tout ??? Heureusement qu'elle a retrouvé son mot de passe...
Mais si ton histoire est vraie, ça montre qu'il y a une faille dans OS X...
Mais c'est étrange tin histoire, car il n'y a pas longtemps ici même, une personne du service cybercriminels français, n'a pas réussi à accéder à un Mac avec Filevault activé
En y réfléchissant je ne suis pas sûr qu'on peut reset un mot de passe session sur un volume File Vault
Mais quoi qu'il en soit Apple fournit un moyen de débloquer l'EFI
Ha ha : des gugusses dont le plus grand dilemme dans l'existence est de savoir s'ils doivent partir en vacances à la montagne ou la mer viennent traiter le président américain de "guignol"… On se régale !
@scribe :
Parce que toi ta jamais craché sur Hollande ou Sarko ??
Parce que toi tu confonds les idées et les crachats ?? Moi j'évite de cracher, c'est laid et c'est contagieux.
@scribe
Ce n'est pas parce ta vie se résume à une vie vide d'intérêts que c'est pareil pour tout le monde !
D'où sors-tu que ma vie sois vide d'intérêt, ô ingénu palindromique ?
@scribe :
Bah je me suis contenté reprendre tes propos...
@scribe :
Pas faux. Un gugusse, non. Un super porte-parole hypocrite qui donne beaucoup de poudre aux yeux, peut-être.
@scribe :
+1 :))
Il suffirait d'interdire la vente d'iPhone aux terroristes et aux pédophiles!
Quand on entre sur le territoire des Etats Unis, on doit remplir un imprimé sur lequel on certifie sur l'honneur qu'on n'est pas un terroriste, qu'on n'a pas d'arme à feu, qu'on n'est pas venu tuer le President des Etats Unis.
Il suffit d'avoir le même imprimé dans les AppleStores et ne pas vendre à ceux qui cochent qu'ils sont terroristes.
C'est simple, non?
@r e m y :
C'est déjà le cas quand tu allume ton iPhone neuf, comme sur mac, tu acceptes les conditions d'utilisation ! T'as même pas le droit d'utiliser un produit Apple pour des bombes nucléaires ;)
La prudence d'Hillary Clinton est compréhensible vu l'enquête en cours à propos de ses emails de Secrétaire d'Etat envoyés avec son ordinateur domestique qui a été hacké.
Enquête qui semble aussi révéler pas mal de failles de sécurité dans l'ensemble de son département.
Pourtant lui qui est assez pro-terro, il devrait se réjouir de voir que les secrets sont bien gardé ! Ce que je ne comprends pas dans cette histoire : il se batte pour un seul téléphone ? Qu'il l'ouvre et arrête de nous prendre la tête !
Et après la clé de déchiffrement comment il veux la protéger celui-ci !!!! Pff.. Dans quel monde allons-nous ?!?!!
On va dire qu apres l episode Snowden nous soupçons sont fondés.
Les politiques prenne là paroles sur ce genre de dossier très technique... On ne peut pas leurs en vouloir, mais par contre il devrait être mieux conseillé car ils passent pour de beaux charlots.
Si Apple affaibli le chiffrement, les groupes terroristes ou autres malfrats utiliserons d'autre services offrant un sécurisé dans les échanges qu'ils pratiquent.
"Le fait est que nos agences de renseignement sont très scrupuleuses concernant les citoyens américains, les personnes sur le territoire américain"
Elle est bonne celle la... Quand il a bidouillé les câbles en Méditerranée d'Orange la cela ne le dérange...
@CNNN :
Exactement... pourtant il n'y a pas si longtemps...
http://www.lefigaro.fr/international/2015/06/23/01003-20150623ARTFIG00421-les-etats-unis-ont-place-chirac-sarkozy-et-hollande-sur-ecoute.php
XiliX
On a une Europe paillasson face aux US.
Rien de nouveau.
Si ce n'est le bruit étourdissant proche du bruit nul, des députés, ministres, et autres sur cette affaire
@rikki finefleur :
Une bien triste vérité... quand on voit la réaction de l'Europe fasse à ça
@rikki
Oh comme c'est agréable de considérer l'homme comme de nature vicieux et maléfique. Aaah les délices des théories innéistes. On pensait que Locke et Weber les avaient définitivement déconstruites mais elles continuent de plaire faut croire. Ca a des bons côtés c'est vrai. En voyant l'extérieur comme menace, on se barricade dans un petit monde qui apparaît en comparaison comme serein, "civilisé" comme dit Barack. C'est alors légitime de se protéger, c'est l'extérieur qui est sauvage. Ca donne le "sentiment d'insécurité des français" que les politiques adorent car il leur permet de légitimer tout un tas de mesures "sécuritaires"...
famousneko
Non l'homme n'est pas vicieux. C'est la société qui peut le rendre.
A commencer par la propriété des biens. Chose que l'on ne retrouve pas dans certaines organisations primitives.. Il parait qu'on est évolué (ha bon ?). Les gens se tirent à coups d'armes, portent des armes, mais tout va bien.
SI l'homme n'avait pas des relents primitifs , ils ne battraient pas sa femme, ni n'agresseraient des personnes agées (ou pas), ni ne voleraient des iphones, par exemple.
Mais vous semblez vivre dans un monde qui n'existe pas, et on peut tous le regretter.
Reste à trouver des mesures équilibrées pour les smartphones qui protègent à la fois les données , d'un vol par exemple, sans pour autant devenir des trous noirs inviolables face a la justice et à la police, comme le voudrait tim cook (le fou, l'idiot, le businessman (au choix)).
Aux US y'a un débat publique, une vraie séparation des pouvoirs et des institutions forte, pas comme chez les continentaux donneurs de leçons qui eux tolèrent des conflits d'intérêts et un affairisme politico-judiciaire qui là-bas vaudrait à tout nos parlementaires d'être en prison, un crime organisé qui gangrène toute l'économie légale (avec l'assentiment tacite des ses acteurs) et des pays membres de l'UE qui vers l'est ressemblent à des ploutocraties sud-américaines des années 70.
La preuve nos chers continentaux sont tous focalisé sur un débat américain quand ils n'en ont aucun chez eux, trop occupé à jacasser sur des faits divers ou de savoir s'il faut construire des barbelés electrifiés ou explosifs pour repousser un petit pourcent de population de continent d'en face, chassé par ses intérêts stratégique et sa lacheté diplomatique,
Et c'est un vrai débat, dont l'issue est incertaine et dont l'opinion pèse sur la resolution, pas juste du commentaires de dépêches AFP/Reuters. M'enfin pour le coup Obama est dans son rôle, et contrairement à ce que croit certain c'est un des chefs d'état les plus dépendant de la météo institutionnel de son pays.
Ca critique fort Obama ici... Mais il n'aura pas ete si mauvais, dans la globalité de son mandat, je revoterai pour lui s'il le fallait. Il n'a pas ete aide et a pu/du rester impuissant face aux lobbies et republicains qui lui ont barre la route. Il est loin d'etre mauvais. Bush Jr etait tres, tres mauvais. Ici, Obama reste en retrait et la question, qui est difficile, risque comme il dit d'etre tranchee a la va vite par decision de justice, c'est ce qui peut arriver de pire. Il ne prend pas partie. Mettez vous a sa place: fuck le FBI on defend nos libertes privees? Ou fuck les familles des victimes passees et futures, terroristes, pedophiles, violeurs ce que vous voulez, non on ne deverouille aucaun iPhone car c'est privé? On change aussi tres vite de discours quand on est directement impacté (ca me fait penser aux pro NRA qui voient leurs enfants se faire buter). Anyway. On parle en plus que des US ici...
@Paquito06 :
Je suis plutôt d'accord avec toi. Son mandat est quand même à l'opposé de Bush...
Perso, je pense que c'est politique. Et ils sont en pleine campagne. Si Obama était plutôt d'accord avec Apple ou avoir une position ambiguë, alors Hilary, ou de manière plus globale les démocrates peut dire adieu.
Je pense qu'il est un pion en fin de mandat, donc "sacrifiable".
@XiliX :
Exact, qu'Onama reste a l'ecart et en dise le moins possible, car a trop l'ouvrir il pourrait planter son camp. Le jour ou la question est posee a Hillary et Bernie on verra. Trump quant a lui s'est deja prononce ahah
@Paquito06 :
La question a été posée à Hilary et elle était restée assez vague...
@XiliX :
Elle a ete assez maligne pour ne pas prendre position et se griller comme Trump. Diplonatie ^^
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