Sans chiffrement il n'y aurait pas eu les attentats de Paris, selon la NSA
Alors que la bataille fait rage entre Apple et le FBI sur la protection des données de l'iPhone, le directeur de la NSA a affirmé que le chiffrement empêchait les enquêteurs de faire leur travail.
À cause des communications chiffrées, « nous n'avons pas un temps d'avance » sur les terroristes, a-t-il déclaré à Yahoo News. « De toute évidence, si nous avions su, [les attentats de] Paris ne se seraient pas produits. »
Les autorités françaises n'ont pas commenté officiellement ces propos, mais un fonctionnaire de haut rang a affirmé « ne pas comprendre ce à quoi fait allusion » l'amiral Michael Rogers. « À notre connaissance, aucun élément dans la procédure ne permet d'établir que les commandos kamikazes aient communiqué avec des moyens cryptés », a indiqué ce haut fonctionnaire au Figaro.
Selon des responsables du renseignement (leur nationalité n'est pas précisée) qui se sont confiés au New York Times fin novembre, Abdelhamid Abaaoud, l'instigateur présumé des attentats du 13 novembre, a commencé à utiliser des technologies de chiffrements après une opération anti-terroriste menée en Belgique début 2015. Et le New York Times de rapporter qu'il avait peut-être camouflé ses communications de cette façon avec ses complices pour les attentats parisiens.
D'après les informations du Figaro, l'enquête judiciaire a débouché sur la découverte de deux téléphones portables dans un appartement de Bobigny, quatre autres dans la Polo noire abandonnée à proximité du Bataclan et un Samsung jeté dans une poubelle aux abords.
Dans le téléphone Samsung, que les enquêteurs ont pu déverrouiller (Le Figaro ne précise pas de quel modèle il s'agit ni comment il était protégé), ils ont trouvé quatre images détaillant le plan de la salle du Bataclan et un SMS (« on est parti on commence ») envoyé à un numéro belge.
Un iPhone 4s résiste aux enquêteurs
Le Monde fait part d'un rapport du service central de l’informatique et des traces technologiques de la police judiciaire (SCITT) indiquant qu'il y a un iPhone 4s saisi dans le cadre de l'enquête sur les attentats du 13 novembre qui résiste toujours aux enquêteurs.
Sur tous les appareils analysés en 2014 et 2015 par le SCITT, six appareils Apple sur douze (11 iPhone et un iPad mini) « n'ont produit aucune donnée ».
Le SCITT a des outils à disposition pour tenter d'accéder aux données d'un iPhone verrouillé. Il a au moins trois logiciels ou matériels venant d'Israël, de Suède et des États-Unis, qui peuvent contourner, dans certains cas, les mesures de protection d'un iPhone, précise Le Monde. Mais ces outils, qui pour l'un d'entre eux est également utilisé par le FBI, sont inefficaces pour les iPhone les plus récents. La Direction générale de la sécurité intérieure (DGSI) dispose sinon d'équipements spécialisés dans le déchiffrement, mais le processus est long — trois mois en moyenne — et incertain.
Percer à travers le nuage
Le Monde indique par ailleurs qu'après des discussions avec le ministère de l'Intérieur, Apple s'est dite « disposée à communiquer aux enquêteurs français dans le cadre d’une urgence vitale avérée ou d’une menace terroriste le contenu d’un iPhone sauvegardé dans le nuage ». Cette sauvegarde dans le nuage, il s'agit de la sauvegarde iCloud. Nous expliquerons dans un prochain article ce qui est chiffré et ce qui ne l'est pas dans cette sauvegarde.
Quoi qu'il en soit, les autorités cherchent toujours à obtenir d'Apple l'accès aux iPhone. D'après Le Figaro, le ministre français de l'Intérieur va partir aux États-Unis le mois prochain discuter du chiffrement et serait prêt à porter le dossier au niveau européen.
Ces propos sont ridicules, le chiffrage des donnes (style PGP) existe depuis plus de 40ans, peu importe le chiffrement que mettent en place les entreprises ce qui veulent se protéger/ dissimuler le feront.
Ces propos ont pour but de mettre la pression sur Apple Google and Co ( Samsung pourrait faire des efforts , effectivement le téléphone retrouve lors des attentes de paris a ete déverrouillé, comme quoi ... Peut être je me trompe et ils sont pas prudent/ au courant) et les utilisateurs qui vont en pâtir sont vous et moi, après tout pourquoi avoir une vie privé ...
"Samsung pourrait faire des efforts , effectivement le téléphone retrouve lors des attentes de paris a ete déverrouillé, comme quoi ... "
T'as aucunes infos sur le téléphone à part la marque mais tu sais déjà que Samsung ne fait rien ? Qu'est-ce qui te dis que c'est un sgs6 à jour et pas un vieux machin sous android 2.x.x racheter 10€ sur leboncoin ?
îls veulent pousser l opinion publique à accepter de se faire surveiller ... La mettre de leur côté !
@pariscanal :
Et ils vont y arriver je crains.
Je pensent à ces parents qui ne veulent pas que leurs enfants deviennent orphelins par ex.
La plupart d'entre eux est prête à tout pour la sécurité !
Consternant.
C'était bien le gouvernement américain et la NSA aussi non qui ont trouvé des armes de destructions massives en Irak ? Heureusement que le gouvernement français a dit f*** et il a bien raison
Histoire se répète-il ?
Sans vie privée non plus...
Et si ... ; Et si ça ... ; ... Bref
J'aime bien : dit tonton Obama,mon papa dit que tes services secrets espionnent tout le monde ! Obama : oui c'est vrai et au fait,c'est pas ton papa. :)))))
En fait, ils sont furieux de ne pouvoir fouiller dans nos iPhone.... Bien fait!
Il y a quasiment des morts tous les jours par arme à feu chaque jour aux États Unis et donc plus de victimes qu'en une année d'attentats en France
La NSA ferait mieux de se remettre en question plutôt que d'utiliser ce genre d'exemple foireux pour justifier sa lutte contre le chiffrement
C'est clairement ça. Mais certaines princesses qui protègent leur vie privée que tout le monde s'en fou n'ont pas l'air de comprendre. La NSA ne fait pas dans le voyeurisme. Leur priorité est la sécurité, elle s'en bas les couilles de votre vie de monsieur-tout-le-monde.
@Flash :
Au detail pres que quand Snowden raconte que c'est une pratique courante entre les informaticiens de la NSA de se faire tourner des photos qui viennent des données collectes c'est mezzo quand même
@Flash :
Ouais mais sans me considérer comme une princesse, je n'ai rien à me reprocher mais je tiens à ma vie privée. Surtout quand je vois comment nos gouvernements successifs deviennent toujours plus zélés à l'idée de fouiller dans nos vies et nous imposer des modes de vie. Non c'est ma vie.
À trop détruire la liberté pour un peu de sécurité, on finit par être emprisonné.. Ou un truc du genre :-)
@Flash :
Faux, avec Prism certains espionnaient leur femme. Alors la question de sécurité nationale, my ass !
D'où le chiffrement, au sein des agences
Si les américains n'avaient pas foutu le bordel au Moyen-Orient, on n'en serait pas là !
J'aurais dû écouter en cours de math j'aurais compris le chiffrement !
Lol le type de la NSA !!! Ils se foutent vraiment de notre gueule !!...
Amusant... J'avais entendu que ces filous avaient communiqué entre eux grâce à des brouillons créé dans une boite Gmail !
@Link1993
...une boite Gmail occulte ! c'est la preuve qu'il n'y'as pas besoin de chiffrement pour communiquer, si je te dis "l'arrière train sifflera trois fois" c'est impossible à décoder si tu n'as pas la clé car ce n'est pas chiffré, les militaires n'ont pas besoin d'un cerveau la moelle épinière leur suffit :-(
"les militaires n'ont pas besoin d'un cerveau la moelle épinière leur suffit :-(
ne généralise pas, il y a des militaires plus intelligents que toi !
@petergab
...ou tu as lu que je disais être intelligent ??? c'est une phrase d'Albert Einstein, je suis trop bête pour comprendre je la répète bêtement :-(
PS: Si un homme peut éprouver quelque plaisir à défiler en rang et aux sons d'une musique, je méprise cet homme... Il ne mérite pas un cerveau humain puisqu'une moelle épinière le satisfait.
Albert Einstein
je n'ai pas dit que tu étais ou pas intelligent, je réagissais au fait que tu disais que les militaires étaient stupides, ce n'est pas la même chose.
Albert a (peut-être...) prononcé ces paroles, mais certainement sous forme de boutade, pas un jugement.
Quant à la clé de chiffrement, on peut déchiffrer sans la clé, l'Enigma en est justement la preuve !
La clé a été trouvée grâce à un message régulier envoyé en clair, ce qui permettait de faire sauter la clé. Il suffit d'une information envoyée chiffrée et la même envoyée en clair pour faire sauter la méthode de chiffrement...
Crois l'ancien militaire des transmissions qui a toujours préféré le cerveau aux réflexes de la moelle :)
@petergab
'Crois l'ancien militaire...' ...je l'aurai parié à 1 contre 1000 ! (c'était un piège) il y en a dans ma grande famille c'est mathématique !
...boutade pour Albert mais pas boutade pour aldomoco ? la boutade me monte au nez la boutade disjoncte :-(
C'est une citation de Albert Einstein :
http://evene.lefigaro.fr/citation/aiment-marcher-rangs-musique-peut-etre-erreur-recu-cerveau-moel-1129.php
"“Ceux qui aiment marcher en rangs sur une musique : ce ne peut être que par erreur qu’ils ont reçu un cerveau, une moelle épinière leur suffirait amplement.”
Je le confirme : j'ai marché en rang sur une musique (celle que je devais jouer en tant que saxophoniste "appelé du contingent") et je peux te dire que je devais très souvent mettre mon cerveau en jachère pour accepter, par obligation, de faire un truc aussi con.
Moi ce qui m'étonne ce sont les iPhone sans leur propriétaire.
Cest du meme niveau que: "si les francais avaient des guns ils auraient tué les terroristes au bataclan."
"Cest du meme niveau que: "si les francais avaient des guns ils auraient tué les terroristes au bataclan."
Il y a eu un dessin animé intéressant sur le sujet sur Arté, l'utilisation des armes par des personnes non formées, ou uniquement formés par des séries télés... c'est ici :
http://creative.arte.tv/fr/episode/tu-mourras-moins-bete-1330-aux-armes-etc
@petergab :
Sympa (et intéressant) le ptit dessin animé
Sans G.W. Bush et sa clique les attentes de Paris et bien d'autres n'auraient pas eu lieu...
Et si les appels laissé sans suite au 112 sur des mecs qui se baladaient dans les rues de paris avec des kalash.
Ça, par hasard, n'aurais pas permis d'éviter un bain de sang...
Il y a eu des choses de bâclé et ce n'est certainement pas un problème de chiffrement de portable...
Qui est encore assez dupe pour croire de telles affirmations..? Ca arrange bien les autorités américaines, qui si elles avaient commencé par interdire la vente des armes en "libre-service", elles auraient aussi évité des dizaines de morts par an aux US? Enfin elles peuvent toujours la raconter cette histoire, ça ne coûte rien et personne ne peut rien prouver. Tout gratos !
Voyons les choses sous un autre angle :
Les services secrets américanisée veulent pas empêcher le terrorisme, cela représente globalement peu de victimes et cela fait un excellent prétexte.
Leur raison d'être et le maintient de la puissance économique américaine, l'information est maintenant un avantage concurrentiel vital.
Pour cela il faut :
Du big data,
Des écoutes ciblées de leader d'autres puissances (même amies),
Et bien sûr que les entreprises américaines championnes ne mettent pas des batons dans les roues en chiffrant les données.
On imagine bien qu'un terroriste va chiffrer ses infos bien au-delà de FileVault et ne fera pas confiance à son iPhone. Les PGPs, darknet, Tor et autres sont légions et simples à mettre en œuvre.
Ah oui ! Et puis penser à dire de temps en temps qu'on a peut-être empêché un attentat ou qu'on aurait pu si on avait eu accès aux données.
J'abonde dans tons sens !
@ipom
...j'abonde aussi dans ton sens...comme petergab d'ailleurs mais bêtement ;-)
:)
Ils me foutent la trouille ces américains... Vraiment paranos!!!
@bellague
...moi c'est la race humaine qui me fout la trouille, elle est capable de très belles choses mais aussi des plus abominables, au fur et à mesure que l'on s'avance vers le "progrès" cela ne s'arrange pas :-(
cherchez pas,c'est la faute a Dieu....!!!
C'est DIEU qui créa l'Homme et donc, toutes ces conneries que l'on voit et que l'on entends de nos jours....GOD BLESS AMERICA
@killabling
...tu as raison c'est la faute à Dieu de toute façon il ne pourra pas nous contredire, mais au fait de quel Dieu parles-tu ?
Une raison de plus pour restreindre nos libertés. On a plus le droit a une quelconque vie privée..
Moi, je dirais à la NSA : "Méfiez-vous de ce que vous dites, vous êtes écoutés..."
Et au FBI, je dirais : "Ne tentez pas d'aller aux frontières du virtuel, vous ne maitrisez pas assez le domaine, apparemment."
Et j'ajouterais même que : "La vérité est ailleurs... que dans nos iPhones !"
Qu'est-ce ce qu'il ne faut pas entendre (lire) quand même. Les terroristes ont encore de beau jours devant eux.
Et sans mes couilles j'aurais pu m'appeler Yolande.
Abrutis de positivistes...
Si Apple ne veut pas coopérer avec les autorités celles ci devraient interdire la vente des iPhone et iPad cellular sine die : nous sommes en état d'urgence et ce n'est pas à Cook de faire la morale : c'est un commerçant, qu'il se plie à ses clients comme il sait si bien faire en Chine !
C'est en coopérant avec les autorités qu'il y a eu des événements comme le Vel d'Hiv !
Les dénonciations arbitraires et autres.
Cela va au-delà d'Apple et de Tim Cook, et il n'est pas question de faire de la morale.
Trouve une autre raison de débiner Apple...
Ce n'est pas la peine de parler du Vel d'Hiv qui n'a rien à faire ici ! Et je suppose que les Israéliens sont les premiers à chercher par tous les moyens de sécuriser leur état, avec juste raison.
Je maintiens que ce n'est pas à Cook et Apple (combien d'impôts payent ils en France ?) de s'occuper de ce qui est bon ou mauvais pour la France, constitutionnel ou non. (Ni non plus au pape de donner des leçons de christianisme à Trump, aussi désagréable que peut être cette personne !)
Moi je veux bien confier mes secrets à Amidala. Le problème c'est qu'on n'est jamais sûr que Palpatine ne va pas prendre le pouvoir.
Sans arme et sans explosif (et tout ce qui peut s'y apparenter > histoire de ne rien oublier... ou presque), il n'y aurait eu aucun attentat nulle part, d'après moi.
11 septembre 2001 : les terroristes n'avaient que des cutters et quelques compétences de pilotage.
Donc l'Histoire a prouvé (et à de nombreuses reprises) que l'homme peut parfaitement tuer en masse sans forcément avoir recours à un armement particulier.
Et en cherchant un peu, tout peut assez facilement devenir léthale, des produits chimiques dans votre cuisine aux outils de bricolage en passant par les engrais de l'agriculteur du coin...
La Barbarie n'a pas besoin d'arme. Il lui suffit d'attiser la violence qui dort dans chaque humain, qui trouvera fatalement alors un moyen de se déchainer.
Et sans les armes en vente partout et n'importe ou, il n'y aurait certainement pas eu les attentats aussi .......
On nous prend vraiment pour des blaireaux .....
Sans terroristes il n'y aurai pas eu d'attentats! News BFMTV.
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