Les Apple Store français à deux pas de la grève

Anthony Nelzin-Santos |
On n'a jamais douté que les Apple Store n'étaient, au-delà de l'image que veut leur donner Apple, que des boutiques comme les autres. Les tensions, les ras-le-bol, les dysfonctionnements et les coups de gueule sont ainsi monnaie courante — mais ces derniers temps, notamment en France, la situation s'est suffisamment envenimée pour que l'on puisse parler d'un début de crise.

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Extrait d'une présentation des ressources humaines d'Apple Retail France.


Un modèle à l'épreuve
Le modèle mis en place par Ron Johnson en 2001 arrive aujourd'hui à ses limites : les Apple Store sont au bord de la rupture. Dans son rapport annuel de 2001, Apple estimait que la taille idéale d'un Apple Store était de 500 m2. À l'époque, la firme de Cupertino vend à peine plus de 3 millions de Mac par an, et doit remplir ses boutiques avec des baladeurs, des appareils photo, des caméscopes et des accessoires d'autres marques. 362 Apple Store plus tard, Apple a revu pour le première fois ce chiffre, passant à 780 m2. Mais elle vend désormais près de 20 millions de Mac, 150 millions d'iPhone et 50 millions d'iPad par an.

Elle a bien ouvert quelques boutiques de plus de 1 200 m2 (Covent Garden, Opéra, Grand Central), mais à quelques exceptions près, aucun Apple Store existant n'a été agrandi. De manière générale, les clients restent satisfaits, même si les scores obtenus au système Net Promoter varient du simple au triple selon les magasins et a tendance à globalement se tasser. Pour les employés néanmoins, il est de plus en plus difficile de satisfaire le client dans de bonnes conditions : le Genius Bar, par exemple, doit aujourd'hui traiter trois fois plus de demandes par heure qu'il y a cinq ans, et est aujourd'hui un des points de friction les plus importants des Apple Store.

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L'Apple Store Grand Central.


Malgré cette pression, le modèle n'a que peu évolué. Certes, une zone dédiée à la configuration personnalisée des appareils après leur achat a permis de désengorger temporairement le Genius Bar — mais la croissance naturelle de ce service suffit à le maintenir la tête sous l'eau. Certes, l'extension des salles réservées au monde de l'entreprise permet de mieux s'adresser à cette clientèle — mais cela ne fait que renforcer les tensions entre Apple Retail et les Apple Premium Resellers. Mais les Apple Store sont aujourd'hui devenus aussi bien un espace de vente qu'un espace de formation… et un espace de passage : l'amélioration par petites touches ne suffit plus et les problèmes s'accumulent.

Des conditions salariales très communes
Beaucoup d'Européens trouvent l'accueil dans les Apple Store chaleureux, mais parfois un peu étouffant : alors que beaucoup de sociétés adaptent leur formule aux marchés locaux, le modèle des Apple Store reste très américain dans l'esprit et on demande explicitement aux vendeurs de fournir un service très proche du personal shopping dans l'idée. On pourrait croire que ce contact très serré est destiné à emporter la vente et une commission, mais Apple Retail tient plus à préserver de très hauts scores de satisfaction que d'emporter toutes les ventes. Le but est de faire revenir le client une fois qu'il aura fait le tour des boutiques pour qu'il achète à l'Apple Store, et pourquoi pas de manière régulière par la suite. L'inclusion d'un espace de formations et du service après-vente dans l'espace de vente n'est pas anodine et participe de cette volonté de familiariser le client avec la boutique, et donc de faciliter l'achat.

Pour autant, les vendeurs sont soumis à des objectifs assez drastiques : non seulement les augmentations et les (maigres) perspectives d'évolution de carrière sont directement liées aux performances, mais le nombre d'heures de travail des débutants aussi. Non seulement les niveaux de vente sont dûment rappelés lors des entretiens avec les ressources humaines, mais chaque vendeur est fortement invité à vendre en plus au moins un contrat AppleCare tous les 4 à 5 appareils vendus. Sans pour autant percevoir de commissions sur les ventes, puisqu'Apple considère que ce système favoriserait la vente de produits plus chers, et non du produit le plus adapté aux besoins du client. Non seulement la grille salariale est très similaire à celle d'autres grands noms du domaine (entre 23 et 27 000 € bruts par an pour un vendeur), mais les avantages sociaux sont maigres : les employés n'ont même pas de tickets restaurant ! Ils bénéficient certes d'une réduction d'un quart sur le prix de la plupart des produits Apple, mais ont le plus souvent de toute manière des difficultés pour se les offrir.



Ce système perdant / perdant, investissement maximal pour retour minimal, est souvent au cœur des frustrations de nombre d'employés : dans les évaluations annuelles que nous nous sommes procurées, on lit souvent que le décalage entre l'image véhiculée par les Apple Store et la réalité du travail pose un réel problème de démotivation. Certains n'hésitent pas à critiquer ouvertement le système d'attribution du temps de travail : les vendeurs n'étant jamais réellement à temps complet sauf chez les plus aguerris, certains sont obligés de prendre un second emploi. D'autres déplorent la difficulté croissante à poser des congés, ou tout simplement à bénéficier d'un réel week-end, même chez les Genius qui ont pourtant un contrat plus favorable. Alors qu'Apple Retail exige un grand niveau d'engagement de la part de ses employés, ceux-ci ont souvent du mal à mettre du cœur à l'ouvrage.

D'après plusieurs sources, de nombreux employés parisiens font le choix de partir en province pour retrouver un second souffle dans des boutiques un peu moins saturées, mais beaucoup finissent tout simplement par craquer. En moyenne, un employé reste un an et demi à deux ans chez Apple Retail avant de partir. Le taux moyen de renouvellement est de l'ordre de 30 %, ce qui reste relativement bas dans le domaine du commerce de détail (où il dépasse parfois les 100 %), mais beaucoup plus haut que chez les leaders du domaine qu'Apple prétend côtoyer (10 à 20 % en moyenne chez The Container Store par exemple).

Des dysfonctionnements quotidiens
À ces problèmes qui se posent à l'ensemble des acteurs du commerce de détail s'ajoutent des dysfonctionnements particuliers à Apple Retail, qui provoque l'exaspération des employés. Un « créatif » nous confiait ainsi, dans un petit rire nerveux : « on n'est pas super bien payés… quand on est payés ! » Le système de pointage et de transmission des heures semble en effet souffrir de problèmes chroniques qui n'ont pas été réglés depuis l'ouverture du premier Apple Store français. Apple Retail France n'étant rien d'autre qu'une coquille juridique vide dans un assemblage de sociétés imbriquées, le système de paiement est externalisé, et souffre lui aussi de graves anomalies. Il n'est ainsi pas rare que les payes arrivent en retard, ou que les heures supplémentaires aient été mal comptées. De quoi favoriser une certaine précarité et ne pas égayer l'ambiance.

Le dialogue social semble aussi être en panne chez Apple. Ainsi pendant les vacances scolaires, l'Apple Store de la rue Sainte-Catherine à Bordeaux devrait fermer ses portes une heure plus tard. Ce n'est pas une exception : toutes les boutiques environnantes feront de même. Mais alors que ces boutiques tireront le rideau à 20h00, les employés de l'Apple Store devront rester jusqu'à 21h00. Problème, ils n'ont été prévenus qu'au dernier moment de ce changement, alors que le Comité d'hygiène, de sécurité et des conditions de travail comme les syndicats auraient dû être consultés. Certains employés bordelais particulièrement échaudés nous ont confié qu'ils projetteraient de demander des explications à Apple Retail, par la voie judiciaire s'il le fallait.

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Apple Store Bordeaux Sainte-Catherine. Image (c) Apple.


Les caprices de la climatisation de l'Apple Store du Caroussel du Louvre pourraient paraître plus anecdotiques s'ils n'étaient pas dangereux. Les habitués savent que cette boutique est soit beaucoup trop froide, soit beaucoup trop chaude, et on se souvient qu'un emballement de cette climatisation avait causé un début d'incendie dans l'Apple Store. Nous avons appris que plus récemment, le CHSCT avait décelé des moisissures et des particules cancérigènes à un taux élevé (quoiqu'encore sûr) dans l'air du magasin : il semble que les fortes variations de température de cette climatisation défectueuse aient favorisé les dépôts, et plusieurs employés auraient déjà dû prendre des congés maladie pour s'en remettre. Là encore, ces problèmes relèveraient du quotidien parfois malheureux d'une boutique s'ils n'étaient pas connus depuis l'ouverture du magasin.

Un début de crise
Plus encore que les conditions salariales, classiques dans le secteur, c'est l'accumulation de ces petits problèmes au quotidien et leur résolution tardive qui renforce la dégradation de l'ambiance à mesure que les Apple Store se remplissent. Le client ne le sent pas toujours, parce que ces employés, il faut leur reconnaître, conservent une certaine loyauté envers Apple et tentent de garder la barre au même niveau. Mais ce faisant, ils ne font qu'accentuer leur malaise — au point qu'aujourd'hui, et pour la première fois, on puisse ouvertement parler de crise au sein d'Apple Retail France.



D'après nos informations en effet, des employés prépareraient un rassemblement en début de semaine prochaine à proximité de l'Apple Store du Louvre pour faire savoir leur mécontentement. Nous avons passé à plusieurs employés la vidéo « Une carrière chez Apple Retail » que diffuse régulièrement Apple : la plupart n'ont pas pu cacher leur exaspération : c'est précisément l'image qui les a poussés à postuler (il y a aujourd'hui 12 fois plus de demandes que d'offres), celle que la plupart des clients perçoivent. Mais le décalage avec la réalité ne ferait que s'accentuer, un fait que les petites fêtes ou les rares cadeaux n'arrivent pas à masquer. Cette dichotomie est en train de se transformer en mouvement de protestation qui va se transformer en manifestation.

Apple Store grève
Image (c) Macity.


Voire en grève. À la manière de leurs collègues romains et pour les mêmes raisons, certains des employés des Apple Store français pourraient en effet se mettre en grève. Il ne s'agit pour le moment que d'une idée lancée à la cantonade par quelques employés, notamment chez ceux qui sont syndiqués. Mais alors que les crispations sont en train de se cristalliser, ce mouvement pourrait devenir réalité. « L'Apple Store, une carrière sans pareille », disait Apple. Dans les faits, les Apple Store sont des boutiques comme les autres, la pression de l'image d'une des sociétés les plus influentes du monde en plus.
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#Apple Store
avatar raf30 | 
Formatage, sourire forcé,.... si en plus les conditions de travail sont bof, oui il y aura une grève !!
avatar AirForceTwo | 
@Beddy Non ce ne sont pas forcément des commentaires d'enfants, mais peut-être de personnes travaillant à l'étranger. Au Québec, le marché de l'emploi est autrement plus concurrentiel, et il est beaucoup plus simple de trouver du travail (et de se faire virer) si bien qu'on est plus mobiles et qu'on peut faire marcher la concurrence. Si on n'est pas content de son salaire, on va voir ailleurs. Du coup, l'employeur a souvent peur de voir partir ses bons employés, ce qui retourne la situation: ce sont les employeurs qui doivent séduire les employés. Après on n'a pas de ticket resto: on amène sa propre bouffe ou on assume les frais. Bref, ce sont 2 mondes différents.
avatar Spykee | 
Ils devraient se taire, ils sont bien trop payés pour ce qu'ils font et pour les qualifications que cela demande.
avatar bratak67 | 
Il faudra que l'on m'explique où est la plus value d'un Apple Store par rapport à un revendeur de type Fnac, Bemac etc ????? Il n'y a pas plus d echoix car la gamme est (très) resteinte, les prix identiques (la Fnac est même moins chère avec la carte abonné) ...
avatar macbookeur75 | 
on se demande pourquoi on redige des articles pour des gens ignorants et aigris dont les propos sont des ramassis d'amalgame A vous lire, les salariés devraient tous démissionner et fermer leur gueule, quelle belle mentalité dans ce pays où le chômage atteint 10% les commentaires sont pitoyables concernant les salaires et les compétences mais est ce que vous avez lu tout l'article ou juste survolé les salaires ? Vos grands parents et arrière grands parents auraient dû fermer leur gueule histoire qu'on soit encore à 42 ou 45h de boulot par semaine et 3 semaines de congés... A quoi bon se reposer, on dit bien que le travail c'est la santé
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Salut à tous Impossible de ne pas réagir à ces 2 pages de sornettes péniblement accumulées par le camarade Nelzin au cours de ces "6 mois d'enquète". Impossible de croire à la coïncidence quand on sait qu'ont lieu en ce moment les négociations annuelles obligatoires entre les RH d'Apple Retail France et les partenaires sociaux, concernant entre autres la question des salaires. Quelle pitoyable tentative pour mettre la pression sur la direction par l'intermédiaire de cet article, ramassis de lieux communs éclairés de façon à en faire un film d'horreur pour affoler le lecteur. Le camarade journaliste s'est il fait manipuler par la vingtaine de râleurs congénitaux qu'il a rencontré, ou bien est il complice de la supercherie? difficle à dire. En tous cas, merci de ce bel exemple de pseudo journalisme biaisé qui se pose en défenseur des opprimés, et qui n'est en fait que le véhicule d'une pensée heureusement minoritaire chez Apple
avatar ericb2 | 
@Anthony : merci pour cet article, qui a demandé du travail pour l'écrire, et du courage pour le publier. Maintenant, tout article, aussi bien écrit soit-il n'est que le reflet, l'apparence d'une réalité beaucoup plus complexe impossible à décrire complètement. Pour revenir au contenu, il est évident que vivre à Paris, c'est vraiment plus cher qu'ailleurs (j'y vais moi-même de moins en moins). Est-ce que les témoignages des employés non-parisiens concordent, ou sont plus nuancés ? D'autre part, le mot qui revient et que je retiens est "trahison". Ce que semblent reprocher le plus les employés, c'est le mensonge, la promesse non tenue. Et c'est ce qui qui fait apparemment le plus de dégats. Il semble aussi que "les maigres" perspectives d'évolution de carrière contrastent avec le modèle pseudo-divergent, plutôt en forte augmentation, ou encore de "rêve américain" associé à l'image de l'entreprise Apple. Il semble aussi que l'application directe du modèle américain en France, ne fonctionne pas, et des adaptations vont devoir être faites. C'est surtout à apple de réagir, AMHA ;-) Une des règles d'or du management, c'est "récompenser". On dirait que cette règle n'est pas appliquée correctement. En tout cas, c'est un fort ressenti des employés. Ceci est vécu comme un non-partage du butin, ou quelque chose d'approchant. Apple devrait réagir rapidement à tout cela. Non pas en externe (se répandre sur Internet n'est jamais très efficace, cf facebook), mais en interne, avant que les choses ne dégénèrent. Le profit, c'est bien, mais il deviendra légitime quand on aura intégré le facteur humain dans les calculs. Enfin, et comme quelqu'un l'a fait remarquer, quid de faire un second volet, après avoir rencontré des gens contents de travailler chez Apple ? Ou toute autre démarche qui soit l'antithèse de cette première partie? Bon courage à ceux qui bossent dans ces boutiques. Je leur souhaite que la situation évolue dans le bon sens aussi rapidement que possible.
avatar xander74 | 
Comme d'hab, la France Le changement, c'est maintenant il parait xD
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@Appletech : et de la charge fixe qu'est le logement, la communication, ..? Que de généralités mensongères qui s'orientent selon chaque avis.. Revenez aux kaplas.
avatar debione | 
@macbookeur75 Inutile d'être le grand parent pour bosser 42-45 heures par semaine hein! 42-45 heures de travail par semaine c'est la MOYENNE en Suisse, le tout avec 4 semaines de vacances dont pour la plupart tu ne peux même pas choisir les dates (une semaine à Noel et trois en été et basta). Comme le dit Hyperballad pour le Québec, c'est la même en Suisse. Un patron peut te virer comme il en a envie, il a pas besoin de juste motif, il a même pas besoin de motif! Tu fais ton temps de dédite et ciao. Cela peut paraître rude, mais cela amène une chose à l'employé: la responsabilité. Tu bosses bien, t'es bien payé, tu vas à ton job juste pour encaisser ton chèque et tirer au cul, alors va voir ailleurs, et nombre de français vont travailler juste pour encaisser leurs chèques (j'en connais aussi un rayon, la moitié de ma famille est française), ils ne supporte pas que leurs patrons soient riches ou gagnent bien leurs vie! Toujours ce problème avec la réussite des autres le travailleur français! Le jour ou toi mackbookeur75 tu comprendras que ton patron profite du fait des 10% de chômage pour faire peur à ses employés, et bien tu n'auras plus peur! Le but de dire: Ferme ta gueule et démissionne, c'est justement de mettre la pression sur le patron! T'as pas compris cela? Tu n'as pas compris que si les gens ont besoin de travail, les patrons eux ont besoin de main d'oeuvre? Et que de démissionner c'est mettre le patron dans une sale position? Tu crois que cela aurait quel impact si le 50% des vendeurs chez Apple posaient leurs démissions? En tout cas bien plus d'impact que d'aller pleurer dans le gilet des syndicats, ouin ouin faites quelques chose!!! Imagines juste le manque à gagner pour un patron que de devoir reformer 50% de ses employés en 1-2mois!!! Votre patron se fout de votre gueule? Démissionnez!!! Prenez-vous en main!! Un patron qui attends que vous gueuliez pour améliorer vos conditions de travail ou votre salaire est un MAUVAIS patron!
avatar perretsy | 
Apple ne me semble ninpire ninmieux que beaucoup de boite qui font du commerce de detail de façon industrialisé. Leur faute est peut être de promettre trop. L'article présente un avis, il y en a d'autres, on peut en lire dans les reponses. Je vis aux Usa et reviens en France une fois par an pour une semaine. C'est clair que j'ai de plus en plus de mal avec ce qui est appelé "accueil" dans un commerce Francais. Ok, la main sur l'épaule, c'est trop. Mais franchement, l'absence de courtoisie minimum, les vendeurs que tu dérnages dans leur exposé palpitant du WE..... ca me débecte encore plus. La métohode US, c'est pas le paradis, c'est clair mais en tant que client, je ne suis pas près à regtretter la France (pour la bouffe, c'est autre chose). J'ai été halluciné quant j'ai lu un article sur Slate à propos d'un employé Strabuck France qui se plaignait qu'il avait pour consigne de sourir au client, selon, lui, il y a des jours ou il n'avait pas envie de sourir : change de métier ! Je pense que si les employés Apple Store font la grève, on va encore avoir droit aux gros titre du New York Times. J'ai eu un client de 70 ans un jour qui me dit : la France, j'adore, j'y suis allé 4 fois, malheureusement, 2 fois, il y avait des greves.... Pas génial comme image.
avatar debione | 
(suite) Il ne mérite pas votre travail! La force des syndicat en Suisse est vraiment minime, pour la seule rasion que les employés savent mieux se prendre en main, et quand on voit les salaires en Suisse, on peut en déduire qu'il est bien plus efficace de passer par les employé que par les syndicats! On procède par comité d'employé, un employé random va négocier auprès du patron au nom de tous, et quand un comité d'entreprise met en garde un patron sur le fait que si rien n'est fait c'est l'ensemble des employé qui va remettre sa démission en bloc, le patron tremble, et fait tout pour arranger les choses! C'est bien différent d'un syndicat ou le type va d'abord tirer la couverture pour le syndicat avant de penser à l'employé. Un patron qui laisse pourrir des situations n'est pas un bon patron, c'est une merde, moi je refuse de travailler pour des merdes!!! Si vous êtes un bon employé, votre patron fera tout pour vous garder, avant même que les problèmes ne se présentent. Et quand les problèmes se présentent, votre patron sera bien plus enclin à traiter directement avec vous et mettre à niveau vos conditions de travail, que de passer par un random syndicat ou le minimum sera fait! Jusqu'à la prochaine crise....
avatar NoxDiurna | 
En tant que non-Français ayant l'intention de partir de Paris car les perspectives pro sont pas terribles ici, quelques commentaires sidèrent tout de même. Arrêtez de sous-estimer les Français. Ils travaillent bien et ils s'impliquent à leur travail. Ce n'est pas le système syndical en soi qui est en panne mais le système syndical français qui ne privilège absolument pas la concertation et qui travaille avant tout pour les intérêts des fonctions publiques et des emplois dans des grosses sociétés alors que beaucoup travaillent dans des PME ou des TPE. Et vous ceux qui votent aveuglement pour la droite, ce n'est pas parceque les patrons peuvent virer des gens que les employés bossent mieux. Et c'est pas parce que les gens bossent mieux qu'ils touchent plus d'argent. Commencez par la règle la plus basique de l'économie, celle de la demande et de l'offre. Quand il y a la croissance, les patrons ont peur de perdre leur employés donc ils paient plus. Vous me direz que le salaire est également considéré comme élément qui assure la motivation de son staff et maintenir la productivité (aka les carottes) mais cette incitation ne s'inscrit pas forcément en forme de salaire régulière mais en forme de bonus (donc pas contractuel). Encore une fois, je ne pense pas qu'Apple sous-paie ses vendeurs car c'est effectivement le tarif pratiqué. Mais je plaints ceux et celles qui travaillent dans cette condition car ce salaire ne représente pas le niveau financier exigé pour assurer une vie décente en IDF. En outre, j'ai vu que les staffs de Louvre n'ont pas une minute pour eux, notamment dans les rayons Genius et qu'ils passent la journée en train de courir et debout pour satisfaire des clients exigeants, voire enragés. Je ne crois pas qu'Apple payera plus ses salariés car ils sont remplaçables, notamment avec le contexte actuel des choses. Mais ceci étant, j'espère que ces employés pourront trouver une issue positive.
avatar debione | 
@Kinky Ce n'est pas spécifique à la Suisse, il se passe la même chose en Allemagne et dans les pays nordique, maintenant si tu penses que la France est un pays très spécifique en Europe, c'est la mentalité qui est très "spéciale" en France. Justement, quand tu dis c'est un luxe qu'ils ne peuvent pas se permettre, c'est exactement cela dont je parle! Les employés ont peur, les patrons ont gagné et gagneront encore tant que cette mentalité "j'ai les chocottes" perdurera! Juste pour info, je vis seul avec un enfant à charge et je gagne à peine le smic français tout en vivant en Suisse... Je suis dans une situation on ne peut plus précaire financièrement, cela ne m'a pas empêché il y a 3 ans d'envoyer bouler mon patron qui me prenait pour un con... Certes j'ai du taffer sur du chantier pendant un certain temps et c'était pas très rigolo, mais c'est vraiment une mentalité! Ne pas avoir peur face à son patron, il a autant besoin de vous que vous de lui! Soyez performant, faites votre travail au mieux, et immédiatement vous aurez du retour... Le problème est de mettre dans la même phrase performant pour le patron (donc il gagnera encore plus) et mentalité française au travail pour certain (tous ne sont pas tire au cul, mais j'en ai croisé tellement pour qui le travail consiste à en foutre le moins possible et de se plaindre après des conditions de travail!!!)
avatar daito | 
"et du courage pour le publier." Il ne faut quand même pas exagéré. Cela devient ridicule. "et quand on voit les salaires en Suisse, on peut en déduire qu'il est bien plus efficace de passer par les employé que par les syndicats!" Euhh la raison principale qui explique les salaires plus élevés en Suisse, c'est le coût de la vie extrêmement élevé dans ce pays.
avatar tipoli | 
Mon dieu, arrêter je vais chialer... En pleine crise, ils ont un job stable dans une boite qui va bien!
avatar Appletech | 
@ pierreburgi ton intervention est stupide et démagogique ! Il serait stupide de croire qu'avec le salaire de vendeur dans un Apple Store on puisse toujours se loger de façon décente à Paris et faire face à tout les frais de routine. Soi on vit chez ses parents, soi on est en collocation, soi on est un des rares chanceux a avoir un studio ou deux pièces pour moins de 1000 euros, pour ne pas citer ceux qui peuvent être proprietaire ! C'est notoire que les emplois "Apple Store" ne sont pas des emplois à vie, sinon allez chercher du coté de l'État. Si on fait deux ans dans un Apple Store, entre le stress, la routine et la pression, on est un miraculé, ensuite on passe a autre chose. Vouloir planifier un bail ou un achat d'appartement en tant qu'employé d'un Apple Store tiens d'une légèreté inexcusable : après, l'espoir fait vivre ! Tout ça est facilement vérifiable et on est loin des "généralités mensongères" de "pierreburgi", qu'on croirait un porte parole du patronat !
avatar Anthony Nelzin-Santos | 
[b]@kikou67 : mais dans la vingtaine, absolument tous ont commencé par me lister les bons points. Sauf que tu remarques que parmi les plus anciens, il y a toujours une grande lassitude, que tu n'as pas forcément chez les plus jeunes. Un article, ça a toujours un objectif, et l'objectif ici c'est de montrer les conditions de cette lassitude, et aussi d'expliquer que l'image véhiculée et perçue n'est pas la réalité des faits. Maintenant je l'ai dit un peu plus haut, avec le matériel que j'ai je peux faire 2 ou 3 articles de plus — mais soyons très clair, je ne vois pas comment je pourrais faire un article disant « les Apple Store c'est génial, venez y bosser c'est le meilleur distributeur du monde » : ce serait mentir. @ericb2 : bien sûr, et c'est tout le problème. C'est aussi sans doute pourquoi je devrais multiplier les articles sur la question, le seul moyen d'essayer de s'approcher au maximum de la complexité de la situation. Et comme je disais, l'antithèse est impossible : comme dans tout boulot, tu peux évidemment être très content, mais le résumé de la situation, c'est des conditions très normales pour le secteur et donc pas super épanouissantes. Faire un article avec que des gens franchement embauchés très contents et quelques anciens avec un sourire jusqu'aux oreilles, ce serait justement déformer la réalité, ne montrer qu'une partie des faits, ou un moment des faits, et non dépeindre la globalité de cette situation. Cet article c'est justement ça, essayer de décrire en 2 000 mots, c'est peu, la globalité de la situation : c'est un job dans la distribution, c'est pas super sympa, et ça l'est encore moins parce qu'Apple ne fait pas les choses comme elle pourrait les faire et surtout comme elles les promet. J'espère sur ce point être clair. [/b]
avatar rikki finefleur | 
Twetie, Etre parmi une des plus grosses capitalisations boursières, et les plus rentables, et rechigner a payer un ticket resto , ca me fait juste marrer de voir d'apple comment Apple considère son "petit" personnel.. Meme une petite pme n'oserait pas, quand elle respecte ces employés. De la boucherie malléable a souhait, sous fond de précarité,si vous trouvez cela très bien cher Twetie, bien a vous.. Pour ma part je ne vois pas de différence avec des employés mac do, burger ou starbuck.. On applique les mêmes recettes, le tout dans un univers d'anonymat forcé, car l'homme et sa diversité n'a pas sa place ici.
avatar Almux | 
Pas cool chez Apple. Je vais foutre loin mon Mac et passer sur PC! Là, au moins, il y a Windows (Ballmer) et de bons PCs, des produits fabriqués par une industrie respectueuse de tous ses employés. D'ailleurs, les vendeurs de PCs sont certainement beaucoup mieux payés que ceux de chez Apple! :( @Kinki Pas de chômage en Suisse? Tu rigole! "Trop ou trop peu gâte tous les jeux", dit-on. Avec la richesse des uns, vient la misère des autres! En Suisse, il y a du chômage... et au prix des apparts, les chômeurs sont à un cheveu de la clochardisation. C'est une des réalités suisses, mais, il est vrai: peu connue!
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@hyperballad Oui j'ai mis tout le monde dans le même sac, sous le coup de l'énervement. "plus simple de trouver du travail (et de se faire virer) si bien qu'on est plus mobiles", sauf qu'en France y a le chomage et c'est pas 10% mais 25% pour les jeunes de -25ans, qui est justement le profil des employés en boutique. Donc la conccurence n'existe pas car il y a plus de demande que d'offre. Dire à son patron, (en prenant des raccourcis) tu m'augmente, je veux des tickets restos... ou je pars; le mec va te dire beh j'attends avec impatience ta lettre, j'ai une pile de CV pour te remplacer... Le systeme au Quebec, ou aux States est malsain (c'est un avis personnel), t'es pas content tu vas voir ailleurs, le patron te vire car tu as fait un pet de travers, pas de contrat de travail règlementé, paye ta précarité, tu ne sais pas ce que tu va faire dans 4 mois. Il n'y a aucun amour de la boite, de fierté d'appartenir à un groupe, ce que l'on retrouve à la SNCF ou autres grandes boites privées. Tout est basé sur gagner plus toujours plus, et pas gagner juste pour une vie professionnelle saine et gratifiante. Aussi va faire un credit pour une maison sans CDI, ou n'ayant passé pas plus d'un an dans une boite, donc oui "ce sont 2 mondes différents", et ce n'ai pas la peine de le critiquer avec autant de violence et de clichés (je ne parle pas de toi). "Après on n'a pas de ticket resto: on amène sa propre bouffe ou on assume les frais.", pareil pour moi, mais je vois que dans d'autres entreprises ils l'ont alors pourquoi pas moi? Pourquoi je devrai quitter mon boulot que j'aime si il n'y avait pas tout ces traquas quotidiens, au lieu de voir avec le patron (et dans ce cas les syndicats, le CHCT, et la direction) et de régler le problème. Je suis profondément enérvé d'entendre dire : "vas voir ailleur si t'es pas content". C'est à force d'avoir ce comportement que la condition des salariés se dégrade, car le patron il s'en fou, lui 2 jours plus tard il a quelqu'un d'autre.
avatar arbor | 
Je trouve consternant qu'une entreprise comme Apple qui ne cesse de sa vanter de faire des profits faramineux, soit aussi radine avec ses salariés. Les tickets restaurants sont un bon baromètre. On ne leur demande pas de payer 3000€ net chaque vendeur, mais un minimum de considération serait le bienvenu. J'adore les Macs mais leur politique négrière me répugne. Pour rappel, Apple profite d'une fiscalité basée au Luxembourg (comme Itunes) et en Irlande. Bref, ils vendent aux bobos français des produits qui puisent leur bénéfice sur la misère sociale de ce pays (puisqu'ils refusent de contribuer à l'effort commun). J'espère qu'ils se prendront bientôt un sévère retour de bâton du fisc français et qu'ils apprendront à respecter nos institutions.
avatar AirForceTwo | 
@Beddy Tu ne connais pas le Québec à ce que je vois. Ce n'est pas parce qu'on n'a pas la sécurité de l'emploi qu'il n'y a pas de bon esprit d'entreprise, bien au contraire. C'est juste que c'est l'employeur qui a peur de perdre ses employés et donc il te respecte autant que tu le respectes. Quant à obtenir une hypothèque pour une maison, il suffit d'un emploi stable depuis 3 mois, période après laquelle ton emploi est considéré comme "permanent" (cdi) Qui a parlé de précarité ?
avatar tonystark | 
@raf30 : Ca me fait rire ton "formatage" faut arrêter de croire que tu travaille pour un patron et que tu peux faire ce que tu veux, si t'étais patron, en ayant un objectif en tête, ce que tu veux c'est que tes employés respectent ton objectif et donc tes règles, sinon ils vont voir ailleurs, et c'est tout.... Fait vraiment arrêter ces trucs de libre expression à la con que tout le monde croit vrai... Tu fais un taff, tu t'intègre ou tu t'en va...
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Apple retail france n'a que 3 ans... Le pseudo journaliste qui a rédigé ce torchon ferait bien d'enquêter à la fnac, où les vendeurs te voient comme un bout de viande, comme une garantie sur pattes. Ils sont matraqués par leurs patrons sur leurs chiffres, et c'est le cas dans beaucoup d'autres grands noms du retail français. Ok, le personnel apple retail n'a pas de ticket restaurant pour l'instant mais ils ont d'autres avantages,un cadre de travail stimulant et motivant. Comme le disait tweetie, je trouve cela étrange de voir un tel tissu de niaiseries en cette période clé L'autre jour j'étais chez darty, rayon apple. Les macs sont protégées par un mot de passe admin que seul le vendeur connait (facilement craquable mais quand on ne connait pas comme beaucoup de monde...) vendeur absent, qui lorsquil est venu pour me donner le mot de passe, même pas un bonjour aimable. Il est resté deux minutes, puis quand il a vu que je me renseignais juste et que je n'achetais pas, il m'a prié de partir. Si c'est cette expérience là qui vous satisfait en tant que client, vous êtes tous des gros benets.
avatar debione | 
J'aime bien le côté ticket restaurant.... Sérieux, J'ai fait une dizaine d'employeur en Suisse, Jamais au grand jamais on ne m'a proposé des Tickets restaurant .... ( c'est quoi ce truc, un sussucre pour petit chien à son patron?) Tu m'étonnes que les employé français soient mal loti, si leurs revendication principale est le ticket restaurant? Feriez mieux de prendre des sandwich fait maison et de vous battre pour de vraie revendication... (tiens genre un meilleur salaire?) C'est quoi cette mentalité de gagne petit??? Putain même si votre emploi est de la merde soyez fier de ce que vous faites, ayez de vraie revendication qu'un "ouin ouin je veux mon ticket restaurant...." C'est sur qu'avec de pareille revendication, si un jour je dois faire patron, je fais ça en France et pas en Suisse... Parce que pour avoir participer à des négociations en Suisse face à des patrons, je peux vous assurer que cela chie autrem,ent que de se battre sur un vulgaire ticket restaurant...
avatar lechneric | 
Il y a un juste milieu entre informer un client (l'observer avant de l'interpeler) et se faire tripoter par un stroumph Apple en te tutoyant, ce qui est un manque total de respect. Sur Macb, il y a deux témoignage assez édifiant et pas des on dit alors que la réalité sur les condition de travail et tout autre C'est facile de critiquer des personnes qui osent témoigner même si ça écorne l'image d'une pomme toute propre toute immaculée, mais elles permettent de voir certain sont vraiment lobotomisés par le marketing.... navrant
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@ lechneric : et le pire c'est que je suis sûr que lorsque tu as été tutoyé (j'en conviens que ça puisse paraitre malpoli) par un employé apple tu lui as fait un grand sourire et n'a pas osé dire que ça dérangeait. Se plaindre sur les forums ne sert à rien. faire son beau gosse avec des belles phrases ne rime à rien si lorsque tu es face à la situation tu l'acceptes en silence. encore une fois, avant de critiquer, regardez ailleurs. tout n'est pas rose, mais tout n'est pas noir non plus.
avatar lechneric | 
Non heureusement, il existe des lieux ou il fait bon "vivre" ou l'on peut s'épanouir dans son travail. Mais malheureusement, si tu veux conserver ton emploi tu fais ce que l'on te dit de faire même si l'image que tu donne n'est qu'une forme d'hypocrisie pour berner le client et ce dans le commerce en général Mais c'est sur qu'un sourire est plus agréable qu'une tronche de cake ^-^
avatar Cowboy Funcky | 
@lmouillart : En Australie, quand tu montés dans un taxi, Tu montes devant. C'est pas pour autant que tu deviens copain avec le chauffeur mais c'est plus cool et moins snob.
avatar XiliX | 
[quote=Almux] Pas cool chez Apple. Je vais foutre loin mon Mac et passer sur PC! Là, au moins, il y a Windows (Ballmer) et de bons PCs, des produits fabriqués par une industrie respectueuse de tous ses employés. D'ailleurs, les vendeurs de PCs sont certainement beaucoup mieux payés que ceux de chez Apple! :([/quote] Ah... ah... essaye de te renseigner chez Surcouf (bon d'accord ils ferment), à la Fnac, Darty, Boulanger... Tu verras qu'ils sont tous payer en fonction de la convention collective dont ils dépendent. La différence peut se trouver au niveau des primes, avantages en nature... etc. Mais certainement pas au niveau des salaires. Je suis payé pour faire mon boulot. Quand j'ai signé mon contrat, je sais quels sont les possibilité à venir dans ma boite. Donc, si je ne suis pas content, je n'ai plus qu'à chercher ailleurs. Et non je ne bosse pas chez Apple. Mais c'est comme ça dans toutes les boites en France.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Bonjour, travaillant dans un des apple store français je tiens à préciser certaines choses en vous lisant... Pour commencer, sachez que nous ne sommes pas mécontents de travailler chez Apple. Pour vous certaines "revendications" vous sembles incohérentes et inutiles. Sachez que si vous n'y travaillez pas, votre avis ne nous intéresse pas. Et que nous ne demandons pas à être compris ou autre. Oui Apple retail est une entreprise comme une autre. Alors pourquoi s'obstine t'elle à dire qu'elle est différente... Il y a tellement de défauts (mais aussi de très bonnes choses, soyons réalistes) qu'elle ne peut pas se permettre de demander à offrir aux clients un service irréprochable si derrière il n'y a rien de fait. Trouvez vous normal que des cadres soient moins bien payés que des non cadres ? Qu'un client qui dit la vérité au genius bar se voit facturer un échange alors qu'un client "gueulard" partira avec un iphone tout propre, tout neuf (ou presque... mais il faut dire neuf :)) alors qu'à la base c'était payant, contre tout avis technique d'un genius certifié ? Trouvez vous normal de parler de "négociations de salaire" alors que nous n'avons pas d'autres choix que d'accepter ou de refuser sans avoir notre mot à dire ? Que pour un même grade, et un même echelon sur la fiche de paye, le salaire soit différent ? Que normal que des incohérences apparaissent tous les mois sur x fiches de paye ? Que des taux de bactéries soient 8 fois plus élevés qu'ailleurs ? Et je parle même pas des endroits clos ou l'air n'est pas renouvelé par la clim ce qui aggrave tout, par exemple au Louvre où le soir la clim n'existe plus et que les bactéries du coup pullulent ? Trouvez vous anormal qu'un employé qui se sent mal dans une boite où on lui dit de faire des feedbacks à tout bout de champs se plaigne du fait que ses feedbacks ne servent juste ABSOLUMENT A RIEN ? Qu'Apple Retail revoit ses propositions à l'embauche à la baisse et les gens n'iront pas se plaindre.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Parce qu'effectivement, alors oui, apple retail c'est exactement la même chose qu'une entreprise lambda, alors qu'elle arrête de vous mentir, et qu'elle arrête de prendre pour des cons ses employés... Passez outre le produit, et la pomme s'il vous plait. Pensez au côté humain. Le problème c'est qu'on nous parle de "one team" et dès qu'il s'agit d'éventuellement faire une "grève" pour aider les moins bien payés qui ont souvent un diplôme plus important il n'y a plus personne. C'est chacun pour sa gueule. Et c'est ça qui est malheureux. Le délégué du personnel n'est pas là pour descendre en flèche sa boite, il est là pour faire en sorte que les employés puissent faire un meilleur boulot dans de meilleures conditions. Et avec l'argent que brasse Apple, je vois pas pourquoi quelques euros de plus, une prime, un 13ème mois, ou j'en passe fait autant parler... C'est typiquement français. Remerciez ces délégués qui depuis des années vous ont fait gagner beaucoup, à commencer par vos vacances, le smic et autre. Apple PEUT ÊTRE la meilleure boite du monde, si ils s'en donnent les moyens, mais ils n'écoutent absolument pas leurs employés. Arrivé à un moment il y a une sorte d'obligation de notre part de monter comme des fusées et montrer un ras le bol d'être pris pour des abrutis qu'on infantilise à chaque meeting.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
On demande pas la lune, juste une certaine reconnaissance. Sur ce, si vous ne voulez pas, pouvez pas comprendre que voulez vous que je vous dise..
avatar Anonyme (non vérifié) | 
La valeur d'un commerce, ce sont ses produits, mais aussi, et presque surtout, son personnel (tous ceux qui ont déjà acheté un costume après être rentrés dans une boutique grâce au vendeur, sans intention de le faire au départ savent de quoi je parle) Et motiver son personnel ça passe par le salaire évidemment, mais la latitude dans ce domaine est assez faible en période de crise. Et ça passe par du respect. Respect des engagements : payer en temps et en heures, c'est un minimum. Respect de la vie des gens. Respect des conditions sur le lieu de travail : trop chaud, trop froid, trop de bruit, c'est physiquement usant. Apple Retail a le droit d'être exigeant avec ses employés, un droit d'employeur. Mais elle a des devoirs aussi. Et ne pas les respecter peut l'amener à subir colère et démotivation. Rien de plus normal et rien qui ne me choque.
avatar uiop | 
Bravo MacGé pour ce travail de qualité. Certains commentaires font froid dans le dos quand même...
avatar Cowboy Funcky | 
@stravinsky : c'est quoi ta valeur étalon pour dire que Apple est une boîte détestable?? (d'ailleurs en soi cela n'a pas de sens ta phrase! ) Tu compares à quoi : Secteur agro, grande distribution (carrefour , Lidl...), restauration, hôtellerie.... ou alors tu t'es lève du mauvais pied ce matin ? Ou alors toute les boîtes techno te paraissent détestable..., google, facebook...etc
avatar Almux | 
@XiliX ...C'était une boutade. Je ne vais pas passer sous PC, parce que tout ça, c'est le monde dans lequel nous vivons. On peut gueuler et faire la grève, si on veut, mais on sera aussi là pour exiger tous les petits bénéfices secondaires du système. La preuve: on est capable d'aller sur un forum sur internet! @Kinki 3%, c'est le chiffre officiel. Passé les droits aux chômage, tu sors des statistiques et tu vas à l'assistance sociale. Et, mon épouse étant assistante sociale, je peux t'assurer qu'il y a plus de 3% de suisses qui sont dans la merde... Les chômeurs, au moins, reçoivent encore 80% de leur dernier salaire (ce qui ne suffit toujours pas, pour certains, à trouver un appart).
avatar Malcolmm | 
Vendeur quel beau métier ! La croissance d'Apple c'est bien connu on leur doit , et les ouvriers de Foxconn devraient leurs faire des dons et allumer des cierges en reconnaissance du boulot qu'ils ont grâce à eux . Et oui lorsque je rentre dans une boutique , même en verre , les vendeurs je les évite . Pourtant il y en a des supportables , des passionnés , rayon photo de la Fnac , fut un temps . Le libraire , d'ailleurs on ne l'appelle pas le vendeur mais le libraire ,le mec du bar du coin c'est pas le vendeur de bière mais le mec du bar du coin , le boulanger le boulanger , une exception le vendeur de guitare lui c'est le métaleu et dans l'APR c'est ( c'etait ) Monsieur Machin , bonjour , l'écran de mon iMac 17 ne marche plus . Je pensais qu'Apple embauchait des étudiants plutôt branchés informatique pas des vendeurs de carrière qui passent du géant du meuble à Darty . Du coup je serai moins indulgent pour le coup du refourguage de l'Apple Care . Sinon question parité , homme femme , chez Apple ça donne quoi ? Les hommes vendent et les femmes font le ménage , ne me dites pas que c'est ça ? et @ Steeve J. [28/06/2012 20:16] via MacG Mobile @Apple75 : + 1 "Quand à Mister inouillart on comprends enfin sa haine d'Apple : un vendeur lui a mis la main sur l'épaule !!! Sans commentaire !!! Mdr " Je n'ai pas la haine d'Apple , ni amour encore heureux , mais un vendeur me met la main sur l'épaule ( à Tokyo aussi les mêmes habitudes ? ) non je ne supporte pas . D'ailleurs mes achats je les faits sur le net , merci les vendeurs.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Malcolmm, les délégués avaient précisé qu'il y avait un soucis au niveau du % de femmes dans l'entreprise. Mais là dessus plus de problème c'est en nette augmentation, sur tous les postes. Sauf technicien ou le % est moins élevé. Ce qui est presque "normal". Mais lead, managers, specialistes, business, elles sont là.
avatar Vivid (non vérifié) | 
Quand je vois ce qu'est devenus Apple, j'ai la gerb... (le meilleur des mondes) perso, pour moi Apple c'est bien finit, je ne suis ni leur cobaye ou un portefeuille 'sur pattes'. De plus il y a de quoi avoir peur quand a l'agencement de leur boutique, une entreprise informatique qui adopte une apparence d'hôpital.... Quand aux vendeurs ou au petit chef, patron, qui se croie cool par l'usage de familiarité... je suis pas un excité mais mon regard suffit a calmer leur ardeur de... 'mec cooool' Alors employé d'Apple même si je rentrerais pas dans ce genre de boutique parce que je n'est pas envie de subir ce que vous subissez, je suis avec vous de tout coeur et continuez à ouvrir vos 'gueules', l'important est de pouvoir le matin ce regarder dans une glace...
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Je tiens juste à préciser une chose: L'histoire d'un collègue du premier apple store qui fut licencié car son client a volé un ordinateur... Chez Apple Retail tu es responsable de toute la démarque du magasin...En plus des conditions de travail ( chaud, froid, lumière artificielle, son), tu as une réelle pression sur le dos car tu peux etre responsable de tout... Saches que tu peux te faire virer si un client arrive énervé et qu'il se met à t'insulter, car tout doit être lisse... IL y a beaucoup de faux, la chose a retenir c'est que l'on applaudit beaucoup pour des quenelles ( expression typique louvresienne, et que nous sommes payés pour glisser des quenelles aux clients... Les managers ont cette même préssion... tu es finalement à la fnac ou chez darty... On ne peut pas réinvinter un phénomène vieux comme le monde: le Commerce...
avatar jeserlecter | 
Petite question, les employés Apple store, sont des employés Apple, ou d'une filiale Apple? Pour être employé d'un grand groupe du cac40, je sais que ce genre de boîte ont un nombre incalculable de filiales. Et même si le vendeur est habille en Apple (vous pouvez changer pour Suez, veolia, total....) ceux qui arborât les couleurs de la boite, ne sont souvent pas employé direct, mais sous une filiale. Ce qui pourraient expliquer beaucoup de choses.... Chez moi j'ai tout en Mac, ce qui ne m'empêche pas d'avoir certaines réserves sur certains point. Mais quand je lis certains qui finalement n'ont pas plus de preuve ou fait d'enquête qu'Anthony mais qui pensent eux détenir LA vérité et défendent coûte que coûte Apple comme si c'était eux jobs. ça me fait franchement sourire.... À Lyon j'ai toujours trouve l'accueil au top, sauf une petite accroche avec un vendeur qui faisait du zèle, mais rien de grave. Je peux vous dire que certaines boutiques de luxe à Lyon sont vraiment loin d'avoir leur accueil.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@Cracottechoc trouve tu normal qu'un employé Apple censé gardé l’anonymat sur les forums ( c'est dans ton contrat ) vienne laver son linge sale en publique ? moi j'appelle ça un manque de conscience professionnelle !si t'a un problème à régler c'est en interne ou avec des services adaptés ! NB je trouve normal que 2 personnes qui ont le même grade que l'une soit mieux payé que l'autre, il faut bien récompensé les meilleurs ! bref j’espère juste que tu sera identifié par ton supérieur ça t'apprendra à respecter ton contrat !
avatar Anthony Nelzin-Santos | 
[b]@jeserlecter : ce sont des employés d'Apple Retail France, qui est la dernière poupée russe d'une cascade de sociétés imbriquées à des fins fiscales qui remonte jusqu'à Apple Inc au final. C'est différent des employés des Apple Shops dans les FNAC par exemple, qui eux n'ont rien à voir avec Apple, mais sont employés par un prestataire (mais ils ont le droit de porter le t-shirt avec une pomme parce qu'ils ont fait une journée de formation à Iéna, grosso modo).[/b]
avatar Gosseyn | 
Y'a quelques commentaires bien réactionnaires qui donnent la nausée. Globalement, j'ai bien l'impression que toute l'estime que les fans boys avaient pour Apple n'est plus ce qu'elle était, hein ? Même si leurs produits font rêver, c'est quand même une entreprise à l'américaine avec des conditions de travail à la limite de la légalité, et Steve Jobs, malgré son immense talent, était très loin d'être un saint. Lire sa biographie qui ne lui fait pas de cadeaux. Alors moi je voudrais dire aux p'tits gars qui travaillent chez Apple et que je croise tous les jours à Opéra : bon courage, et ne vous laissez pas faire. Une boîte qui vous met la pression sans cesse, vous méprise, vous paie mal, vous considère mal, et qui vous fait regretter d'avoir eu, un jour, envie de bosser pour elle, c'est une boîte de merde, quelque soit la qualité de ses produits. Quand je vois en plus le sort qu'Apple réserve à ses revendeurs qu'aujourd'hui elle méprise au point de les faire crever à petit feu, ça me fout bien les boules et je me dis que si je dois acheter un mac, j'éviterais de l'acheter chez Apple. Et ne venez pas me parler d'administrations qui ne facilitent pas la vie des entreprises et des charges qui sont trop élevées et patati et patata, y'en a bien là dedans qui s'en mettent suffisamment plein les poches, pour qu'on ne s'empêche pas de leur dire qu'ils devraient un peu mieux traiter les gens qui bossent pour eux et qui en plus croient dans la boîte pour laquelle ils travaillent.
avatar debione | 
@Cracottechoc [29/06/2012 18:22] Tu écris: Bonjour, travaillant dans un des apple store français je tiens à préciser certaines choses en vous lisant... Pour commencer, sachez que nous ne sommes pas mécontents de travailler chez Apple. Pour vous certaines "revendications" vous sembles incohérentes et inutiles. Sachez que si vous n'y travaillez pas, votre avis ne nous intéresse pas. Et que nous ne demandons pas à être compris ou autre. Euh non t'es sérieux? Alors notre avis si on ne travaille pas chez apple ne vous intéresse pas, mais en plus tu viens nous imposer ton avis??? C'est quoi ce fachisme intellectuel? Toi tu as le droit de t'exprimer, car ton avis est important mais tu refuses dès ton introduction le fait que des personnes ne travaillant pas chez Apple puisse te répondre? T'es pas sur le forum de ton comité d'entreprise la mon gars, c'est bon t'as quoi 16 ans et c'est ton premier emploi? Sérieux, vous allez négocier comme cela fasse à votre patron avec de tel biais de pensée, avec une attitude pareille tu m'étonnes que le patron n'en a rien à carrer d'employés aussi peu respectueux de la plus élémentaires des bienséances. C'est vrai que un employé pris dans la tourmente de son entreprise à le recul nécessaire pour juger nettement mieux de la situation que quelqu'un d'extérieur avec une grosse expérience en entreprise... Quand on a un problème, il est très important d'avoir un avis extérieur à ce problème (si tu avais un chouia d'expérience dans ta vie tu saurais cela), mais non apparement vous employé d'Apple avez la science infuse... Finalement quand certain parlait de secte à propos d'apple, tu nous en fait une parfaite démonstration, ils t'on eu man, maintenant tu es comme eux!
avatar XiliX | 
[quote=Almux] @XiliX ...C'était une boutade. Je ne vais pas passer sous PC, parce que tout ça, c'est le monde dans lequel nous vivons. On peut gueuler et faire la grève, si on veut, mais on sera aussi là pour exiger tous les petits bénéfices secondaires du système. La preuve: on est capable d'aller sur un forum sur internet![/quote] On est d'accord... :)
avatar XiliX | 
[quote=Cracottechoc] Trouvez vous normal que des cadres soient moins bien payés que des non cadres ?[/quote] Bah ce sont des choses qui arrivent. Dans ma boite, notre commercial gagne plus que notre DG... Simplement parce qu'il nous ramène des clients qui nous font vivre. Donc non ce n'est pas choquant. [quote=Cracottechoc] Trouvez vous normal de parler de "négociations de salaire" alors que nous n'avons pas d'autres choix que d'accepter ou de refuser sans avoir notre mot à dire ?[/quote] C'est le contre partie de bosser dans une grosse boite. Tu vois le RH recevoir des milliers de personnels dont chacun veut revendiquer ses droits ? Il y a une convention collective qui a été acceptée... C'est donc tout à fait dans les règles que de l'appliquer... Vous avez de la chance d'avoir des avantages en nature. Moi, je ne peux que toucher mon salaire. Petite PME...pas de CE, pas de ticket resto... Mais on arrive à survivre correctement. [quote=Cracottechoc]Passez outre le produit, et la pomme s'il vous plait. Pensez au côté humain. Le problème c'est qu'on nous parle de "one team" et dès qu'il s'agit d'éventuellement faire une "grève" pour aider les moins bien payés qui ont souvent un diplôme plus important il n'y a plus personne.[/quote] Tu accepterais qu'un bac+5 qui fait le même boulot de vendeur que toi avec juste un bac de gagner deux fois plus que toi parce qu'il a un bac+5 ??? je ne crois pas. Désolé, rémunération en fonction de son diplôme c'est juste un mythe. On est payé en fonction de ce qu'on réalise. Il est tout à fait normal qu'un mec sans diplôme qui crée un super logiciel gagne bien plus qu'un bac+5 qui n'occupe qu'un poste de vendeur...

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