J'ai réalisé mon propre générateur de mots de passe avec un tableur mondialement connu, que je stocke sur une deuxième machine non connectée à Internet et sur un petit carnet qui ne sort jamais de chez moi. Mon trousseau est vide, et je tiens mes disques durs à bonne distance des tentacules de la célèbre pieuvre. ;-)

@Manueel :
bravo pour ce débat de haute volée pour ce type de forum ! Certain on l'oreille dure, mais ça ne peut pas leur faire de mal

Vraiment pas envie de mettre tous mes œufs dans le même panier. Je préfère dispatcher entre Google, 1password, dropbox, flickr et les autres.

Google ne me donnent pas confiance du tout... Leur faire confiance serait preuve de beaucoup de naïveté. Je choisis mes amis....

@Oliange
Je dois vraiment être trop dur à comprendre...
Je parle de modèle économique
iAd ne fait pas gagner d'argent à Apple ou si peu
Apple gagne de l'argent en te vendant des produits

Pour ce qui est "des gentils et des méchants"
Si tu veux réfléchir avec moi, il faudrait que tu oublies le langage "maternelle"
Je te parle pas des "bons et des méchants"
Mais de modèles économiques différents

Tu souhaites être un citoyen ?
Tu souhaites être un consommateur ?
Tu souhaites être un produit ?

ps : je n'aime pas Apple
J'aime certains produits Apple
et je n'aime pas d'autres produits Apple
On n'est pas à la cour de récré :-(

Je pense que le problème n'est pas la pub en soit. Le problème est que quand vous naviguez sur internet Google établi un profil sur vous. Google fait de la pub comme Apple mais Google utilise des moyens odieux. Google sait qui vous êtes et ce que vous voulez. Un exemple concret qui m'a faire clore mon compte Google : Gmail utilisé les informations privées de vos correspondances dans Gmail pour vous faire de la pub. Franchement vous imaginez une société comme Apple lire vos mail derrière votre dos ?

@Manueel "
@Amonchakai
Nous sommes les clients d'Apple qui nous vend les produits que nous aimons
Tu es le produit de Google qui te vend à ses clients

Je préfère être un client qu'un produit"

Et Apple n'a pas iAd ? Apple ne fait de la pub ?
C'est mignon d'aimer Apple et de ne pas aimer Google. Comme s'il y avait des gentils et des méchants.

Perso, les mots de passe je les préfères chez moi et non pas chez Apple, Google ou n'importe qui d'autres.

Apple fait de la pub aussi, tu seras un produit, on verra si tu changeras d'avis.

Faut voir plus loin que le bout de son nez, la pub, elle est partout autour de toi, tu es un produit pour beaucoup d'autres compagnies dont tu ne le sais même pas.

@Kelv
"je comprends tout à fait ce type d'approche,"
Pas sur :-)
Ce que j'écris, cela dépasse largement le microcosme Goggleien
Ca puise plutôt du coté de Ricœur, de Levinas de Kant et de bien d'autres
En arrière plan la question du déterminisme et de la liberté.
Bon ce serait un peu long à développer et déjà je me suis défillé il n'y a pas bien longtemps
C'est pourquoi ici d'une manière "étroite" et facile à décrire/expliquer/comprendre
je ne t'ai proposé que de suivre la logique des trois acteurs
Leurs motivations, leurs objectifs leurs stratégie et leurs tactics
C'est quand même plus simple que la métaphysique où j'aimerais tant t'emmener ;-)
Alors tout facile tout simple et sans "crier sous tous les toits"
comprends l'immense différence entre les objectifs et stratégie d'Arte et de Tf1
C'est pas si difficile. Je suis sur que tu en es capable

@Mecky : je comprends tout à fait ce type d'approche, les gens utilisent ce qu'ils veulent. Moi ce qui me gène ce sont juste les idées pré-conçues sans s'intéresser un minimum au fond du sujet et ensuite crier au loup sur tous les toits les 3 infos qu'on a récupéré depuis 2 sources sur le net ou pire un tweet (les journalistes se reconnaîtront).

Très intéressant débat Messieurs (principalement Manueel et Kelv) ! Vos arguments quoique complémentaires penchent néanmoins pour Manueel.

Même si le macrocosme Google est "fermé sur lui-même" (au passage... idem pour celui d'Apple), par son gigantisme et par son omniprésence, il influe sur notre quotidien. Toutes ces firmes influent sur ce qui est mis à notre disposition. IBM puis Microsoft en leurs temps, Google et Apple aujourd'hui choisissent pour nous ce qui est bon ou mauvais (jusque dans les suggestions de résultats). Pour notre bien, évidemment. Alléluia !

Au travers de l'Histoire, la Connaissance était le privilège du Pouvoir et/ou des nantis. En est-il différemment aujourd'hui ? Il y a danger à mettre ainsi tant d'information à disposition d'un même acteur. Google le sait bien et montre "patte blanche" tant que faire se peut... pour accroître sa dominance. Et Apple comme Microsoft tentent d'enrayer (comprenez s'approprier leur part de) ce mécanisme !

J'utilise Firefox, iCab, OmniWeb, Safari, Chrome, même encore Camino selon le contexte dans lequel je me trouve (long à expliquer). Et je ne m'en porte pas trop mal.

Les mots de passe ? Je relativise. La plupart concernent des accès sans importance réelle et j'utilise alors un même mot de passe simple.

Pour les autres, 1Password est pas mal mais ne fait pas le café. Il a l'avantage de ne pas être lié ni au navigateur, ni au système.
Le Trousseau d'accès est pas trop mal non plus car associé à la session et à la machine (sauf si on le synchronise sur le net).
Dans le navigateur ? L'accès me paraît trop facile ou du moins trop direct pour un code malveillant (dont les deux autres solutions ne sont évidemment pas totalement à l'abri).

@lmouillart
j'évite les Apps qui mettent en oeuvre iAd ou tout autres publicités (je préfère payer les applications leur "juste prix)
Je n'utilise pas Genious ou tout autres automates, je préfères les amis ou les discussions de "fadas" sur Internet

Dans le métro, je souris, je fais la gueule, j'ai des vêtements 1 journal, 1 livre 1 téléphone (ou pas)
et ca ne me transforme pas en "objet" "support publicitaire", je reste un être vivant (autant que je le peux :-)

@lmouillart
Pas grave si tu ne comprends pas :-) C'est pas facile d'être limpide

1 - Je n'ai aucun problème à "faire de la publicité indirecte" par l'usage d'un produit qui me plait
2 - je résiste à toute tentative qui tente de me transformer en objet (produit)
(les êtres humains sont des fins et non des moyens)

Alors j'y arrive plus ou moins... c'est sur :-)
Mais il a des sociétés comme Google Tf1 et Facebook
dont le model économique est de nous transformer en produit
Je pense qu'il est important de rappeler : *gratuit* = attrape couillon

(J'applaudis le logiciel communautaire qui est *don* à la communauté.)

@Manueel :
En fait je travaille pour l'Etat donc j'ai un minimum confiance mes collègues et j'ai une conviction profonde pour l'intérêt général. Après effectivement les fonctionnaires utilisent nos données personnelles à des fins plus indispensables qu'Apple, parfois vitales même. J'ai le plus grand respect pour Google qui a compris que le commerce d'être humain était le plus lucratif qui soit puisque cela n'a littéralement pas de prix. Les internautes ont pour Google autant de valeur que les chinois pour Foxconn.

Hum comment faire confiance à Google après
ça

[b]http://www.pcinpact.com/news/69114-google-microsoft-protection-tracking.htm[/b]

et ça

[b]http://www.pcinpact.com/news/69045-google-tracking-contournement-safari.htm[/b]

Et la défense de Google c'est à mourir de rire . Comme le souligne Pc inpact; ils se contentent uniquement de dire : "Puisque les autres le font, et ben nous aussi on se gêne pas "

Sacré Google !!! "Don't Be Evil" qu'ils disaient

@Manueel
Quand tu utilise un iphone/ipad avec un casque blanc Apple, tu es le support publicitaire.
Quand tu sors un iphone dans le metro, tu es un support publicitaire
Quand tu te connecte et que tu utilise Genious, ta façon de consommer est analysé et tu es le produit (films, musique, apps)
Quand tu utilise une Apps qui met en oeuvre iAd tu es le produit.

@Anthony :
La sauvegarde iCloud ou l'enregistrement des MdP dans Safari ? C'est nul comme excuse

@Kelv
Désolé de te faire flipper et non je n'ai rien appris par cœur
ma mémoire est bien trop mauvaise pour celà ;-)

Plus sérieusement, oui je t'ai lu et je te réponds :
que la meilleur manière de comprendre un phénomène commercial
suivre l'argent, savoir qui paye et pourquoi.
C'est lui le commanditaire

Le poisson n'est pas le commanditaire du pêcheur
Le téléspectateur n'est pas le commanditaire de tf1
et l'usager d'Internet n'est pas le commanditair de Google

C'est pour celà que je conseille à l'oie gavée, au télespectateur de tf1 et à l'usager de Google de ne pas être naïf
non petite oie gavée : il n'existe pas de "free meal"
tu ferais mieux de payer ton repas si tu ne veux pas finir enboite deconserve ;-)

@Manueel :

+1

Manueel : est-ce que tu as lu mon commentaire ? Il fait flipper le tien on dirait que t'as retenu un truc par coeur que quelqu'un t'a mis dans le crane :o

@Kelv "tu dois confondre avec ..."
Peut-être, mais je ne crois pas
Avec Apple : je suis celui qui paye, je suis client
Avec Google : je ne suis pas celui qui paye, je suis celui que l'on vend
Apple doit satisfaire celui qui paye parce qu'il veut... beaucoup d'argent
Google doit satisfaire celui qui paye parce qu'il veut... beaucoup d'argent

Les objectifs d'Apple et de Google sont les mêmes faire beaucoup d'argent
Les stratégies sont les mêmes : satisfaire le client
Je suis le client satisfait d'Apple
Je suis celui qui refuse d'être le produit vendu par Google à des clients satisfaits

@Manueel: tu dois confondre avec Facebook qui effectivement vend des données à des tiers. Dans le cas de Google, ils se servent de tes données pour produire au sein de leur propre régie publicitaire pour faire des publicités ciblés. En gros ça reste chez Google. Donc moi ça me va.
C'est vraiment devenu le sujet à psychose n'empêche, c'est amusant à voir, je me demande quel sera le prochain sujet super grave de la mort qui tue.

@be51: ben tant mieux dans ce cas c'est le mieux :) ce service n'est pas pour toi :o que les gens sont agressifs en ces temps de crise :d

Leurs mots de passe à la noix, ils peuvent les garder !
Je ne vois pas l'intérêt de mettre des mots de passe excessivement compliqués sur un site accessible par internet.
Un hacker éventuel ne pourrait lancer 10^15 attaques ; ils serait bloqué au bout de quelques-unes !
J'ai des mots de passe codés et je les ai dans ma tête et personne ne peut y aller voir...

@lyon3
Pas sur que tu t'en sois aperçu ? notre position est très proche
Si je mets comme toi Google hors jeu (je refuse de devenir un produit vendu par Google)
Je ferais tout de même une hiérarchie entre
- citoyen : acteur du monde
- et client : personne qui cherche à satisfaire ses pulsions

Avec Google on est dans le hors-jeu
être engraissé comme une oie avec nourriture gratuite
ne me paraît pas une situation souhaitable

Je n'aime pas le *gratuit*, je crache sur le *gratuit*
Sauf s'il est fait par des utopistes généreux qui veulent améliorer le monde

Ça ne viendrais jamais à l'esprit de confier mes mots de passes à Google !!!