Passer de 256 Go à 2 To sur un Mac mini M1, c'est possible... avec beaucoup d'efforts
Nous avons déjà parlé du sujet : si les SSD des Mac sont soudés, ils ne sont pas pour autant totalement irremplaçables. Nous vous montrerons un jour ce que certains petits artisans français peuvent faire, mais aujourd'hui c'est une double vidéo que nous vous proposons.
La première est celle de Luke Miani, qui vise un public un peu plus large que la seconde, nous le verrons plus bas. Elle explique comment il a pu mettre à jour le stockage de son Mac mini M1 acheté au lancement : avec l'aide de dosdude, les deux puces de 128 Go de NAND d'Apple — qui emploient une interface PCI-Express propriétaire — ont été remplacées par deux puces de NAND de 1 To, pour un total de 2 To.
La vidéo montre qu'il faut d'abord extraire les deux puces d'origine, ce qui n'est pas forcément simple, nettoyer les traces sur la carte mère et installer les nouvelles puces. Comme il s'agit de composants dits BGA, il faut d'abord placer de nouvelles billes (le B de BGA) sous les puces, avant de les placer sur la carte mère. Une fois le changement effectué, le Mac doit être restauré avec un autre Mac. Et dans la vidéo de Luke Miani, cette étape n'a pas fonctionné.
La seconde partie de la vidéo montre la raison de l'erreur : le choix des puces. En effet, Apple programme ses puces avec un firmware spécifique, qui varie selon les modèles. Et si vous tentez de passer par une configuration qui n'est pas valide, la restauration ne fonctionne pas. Dosdude et Luke Minai expliquent qu'il faut bien viser des NAND totalement vides. Rappelons qu'en théorie, la seule source « officielle » va être les barrettes vendues par Apple pour le Mac Pro, facturées 1 150 € pour 2 To.
Pourquoi les SSD des Mac M2 sont-ils plus lents que les Mac M1 sur les petites capacités ?
La seconde vidéo, un peu plus longue, est celle de Dosdude directement. Elle est moins « montée » et plus technique, mais reste intéressante pour les détails.
Pour terminer, rappelons que dans les PC, il suffit de remplacer une barrette M.2, ce qui est un peu plus simple et plus économique. Mais la bidouille de Dosdude demeure impressionnante tout de même.
@Arthegor
« Non acheter ce qu’il nous conviens. »
Oula … vous en demandez beaucoup là… beaucoup beaucoup 🫤.
Vous voulez dire que chacun devrait acheter ce qui lui convient 😳… vous allez avoir des problèmes sur ce forum vous avec des idées pareilles 🫤.
Non non c’est beaucoup plus simple de juste dire que Apple c’est pour les pigeons 🙂
@cecile_aelita
Je ne réponds pas qu’à Cecile mais à l’ensemble du débat.
À un moment donné l’évolutivité du matériel plutôt que de racheter un tout nouvel ordinateur n’est pas qu’une question de choix d’Apple ou du consommateur comme j’ai pu le lire. Le tout soudé tout collé EST un mauvais choix tout court. Le fait que ce soit un choix d’Apple ou du consommateur n’en fait pas un choix motivé par la raison. Les arguments écologiques et économiques d’un matériel évolutif justifie auprès de tous la nécessité de changer de paradigme sur ce sujet.
Apple fait ce choix du propriétaire/collé/soudé selon elle pour des raisons de performances, mais il serait bien naïf d’ignorer ici le côté éminemment mercantile d’une telle décision dans la conception des machines. Du côté des consommateurs le choix d’acheter ce type de produit émane principalement d’une volonté de simplicité au même titre que le choix d’utiliser des couverts jetables.
Mais les principales oubliés ici sont le renouvelable et le durable.
On ne peut selon moi se résoudre à considérer un choix d’une entreprise ou des acheteurs comme légitime seulement parce-qu’ils ont fait choix au seul titre de la simplicité et/ou de la rentabilité. C’est omettre les problématiques environnementales qui se font de plus en plus présentes et pressantes. Il faut que les habitudes changent drastiquement et arrêter de justifier la conception des produits Apple d’aujourd’hui. La conception des iPhones 14/Plus va dans le bon sens et je souhaite que cela soit la première pierre posée dans le sens de la construction d’une informatique plus écologiquement et économiquement durables. Les choix individuels n’en sont plus et impactes l’ensemble de nos sociétés et notre environnement commun.
@ValentBay
Oui en effet je vous rejoins que le tout soudé, n’aide pas à l’écologie. Après … on a eu des téléphones non soudé avant … ça n’empêchait pas les gens de le changer tous les ans quand même 🫤.
Le plus souvent lors du renouvellement c’est avant tout une envie du consommateur de changer plutôt qu’un besoin🙂.
cecile_aelita
"Oui en effet je vous rejoins que le tout soudé, n’aide pas à l’écologie."
Oui, mais il faut aussi tout prendre en compte et pas seulement ce qui semble évident : effectivement un processeur et des barettes de RAM soudés ne peuvent pas être changés et imposent de changer l'ordinateur si on veut le faire évoluer...
... sauf que pour que le proc et la RAM ne soient pas soudés, il faut qu'ils soient montés sur des connecteurs, et pour que les contacts des connecteurs soient parfaits il faut qu'ils soient dorés, avec de l'or (parceque l'or est le seul métal totalement inoxydable), de l'or qui est ramassé dans le nord du Canada par des orpailleurs sans scrupules qui détruisent tout sur leur passage à coup de bulldozers, déplacent des collines entières, pompent et polluent des milliers de m3 d'eau, brûlent des milliers de litres de fioul pour faire tourner leurs pompes, leurs groupes électrogènes et leurs bulldozers/pelleteuses et autres engins de chantier, ou en Amazonie par des orpailleurs illégaux qui amalgament l'or avec du mercure et déversent dans les rivières des tonnes de mercure qui empoisonnent tout l'écosystème, autant la flore que la faune que les habitants...
... et toutes ces dégradations irrémédiables juste pour dorer des contacts de connecteurs de barrettes de RAM et de processeurs qui ne sont jamais changés dans toute la vie de la plupart des PC, donc inutilement : alors, qu'est-ce qui est le plus écologique ?
- empoisonner la planète et détruire des écosystèmes entiers pour des connecteurs qui ne serviront à rien ? (mais qu'on est content d'avoir parceque comme ça on a la possibilité d'ajouter une barrette de RAM qu'on n'ajoutera jamais)
- ou souder des composants qui ne seront jamais changés ?
Quand tu auras fait la balance entre les deux, tu verras que l'écologie n'est pas là où tu la croyais.
https://www.wwf.fr/espaces-prioritaires/guyane/orpaillage-illegal
https://www.geo.fr/environnement/la-nouvelle-ruee-vers-lor-accelere-la-destruction-de-lamazonie-207038
https://www.lemonde.fr/planete/article/2023/02/02/amazonie-face-au-fleau-de-l-orpaillage-illegal-les-yanomamis-recoivent-le-soutien-de-l-etat-bresilien_6160325_3244.html
https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2021/02/16/la-nasa-revele-les-ravages-de-l-orpaillage-au-perou_6070143_4832693.html
Plus, aussi, le fait qu'il y a moins de problème de mauvais contacts avec un truc soudé qu'avec un connecteur, même doré.
Donc, au final, RAM et proc soudés sont en fait non seulement plus écologiques, mais aussi techniquement plus fiables.
@claude72
Effectivement, ce sont des paramètres à prendre en compte pour la comparaison 🙂. Bien vu 🙂.
@claude72
"Donc, au final, RAM et proc soudés sont en fait non seulement plus écologiques, mais aussi techniquement plus fiables."
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Donc les PC qui ne soudent rien ne sont pas aussi fiable, c’est bien ça ?
Quand on envoie des fusées dans l’espace avec des connecteurs dans tous les sens, c’est une ineptie ? Ils feraient mieux d’utiliser des machines Apple ?
Vous pensez faire un spectacle bientôt avec Arthegor ?
Je viens !
MarcMame
"Donc les PC qui ne soudent rien ne sont pas aussi fiables, c’est bien ça ?"
Exactement : d'un point de vue technique, toute connexion est une panne potentielle.
Les pires ennemis des connexions sont :
- l'humidité et tous les autres milieux agressifs qui corrodent les contacts.
- les vibrations qui usent les contacts.
(il y a aussi les connecteurs qui se débranchent "tous seuls", sous l'effet des vibrations, des accélération/décélérations, mais c'est facile à empêcher avec des systèmes de verrouillage simples)
Même dans une maison ou un atelier à l'abri des intempéries et des vibrations ça m'est déjà arrivé de devoir nettoyer les contacts de barrettes mémoires pour refaire fonctionner un Mac ou un PC (c'était encore plus fréquent à l'époque des barrettes mémoire avec des contacts étamés), et à l'époque des Mac avec SCSI j'ai aussi souvent réglé des problèmes de déconnexions intempestives des périphériques simplement en nettoyant les contacts (pourtant dorés) des prises Centronics 50 broches.
Ensuite, plus les appareils sont exposés aux intempéries et aux vibrations, plus les connecteurs deviennent des problèmes : j'ai passé des années à réparer des appareils électroniques et électriques divers et je ne compte pas le nombre de fois où j'ai réparé des pannes simplement en nettoyant des contacts de connecteurs oxydés/sales, en remplaçant des connecteurs dont les contacts étaient usés ou trop oxydés, voire en supprimant carrément le connecteur mâle et femelle et en soudant les fils directement les uns sur les autres ou sur le circuit imprimé.
D'ailleurs le problème est tellement connu qu'il existe des aérosols spécialement conçus pour nettoyer et protéger les contacts :
https://fr.rs-online.com/web/p/nettoyants-electronique/1608510?gb=s
Les problèmes de connecteurs sont aussi fréquents et connus en automobile : vibrations, cahos, humidité, air salin, variations de températures importantes provoquent des mauvais contacts et des pannes répétées (souvent intermittente et très difficiles à détecter), malgré toutes les protections et étanchéifications mises en place par les constructeurs : par exemples en 1969 Renault sort la R16TA, avec la 1re boîte de vitesse automatique pilotée électroniquement, avec tous les systèmes périphériques (capteurs, électro-vannes, etc.) branchés avec des connecteurs sur le boîtier calculateur pour permettre de les débrancher pour les changer facilement et donc améliorer la réparabilité : et ça été une catastrophe, avec rapidement des pannes fréquentes et plus ou moins intermittentes que les garagistes s'arrachaient les cheveux à trouver !!! qui souvent étaient seulement dues à un mauvais contact dans un connecteur, des broches oxydées ou usées, que les garagistes réparaient en supprimant le connecteur et en soudant les fils ou en les raccordant avec des splices. À la suite de cette expérience désastreuse, Renault en a tiré une leçon, et pour sa boîte auto suivante (celle des R9, R11 et R20) le système de pilotage a été conçu sans aucun connecteur, les fils de chaque périphérique étant soudés directement dans le boîtier calculateur ! Bon évidemment, tous les incompétents dans ton genre se sont mis à hurler à l'hérésie, que ça va être irréparable, qu'il va falloir tout changer, que ça va coûter une fortune, etc. Oui, mais en fait non, puisque ça ne tombait quasiment plus en panne grâce à l'absence de connecteurs.
Aujourd'hui toutes les boîtes auto sont à pilotage électronique... avec des connecteurs (et aussi des connexions internes) partout… et là encore les pannes dues à des mauvais contacts dans les connecteurs sont fréquentes.
Et le pire, c'est en milieu marin : le sel corrode, oxyde, ronge, détruit tout : là encore il faut éviter les connecteurs le plus possible et souder ou sertir directement le plus possible : même avec des connecteurs dorés inoxydables les problèmes sont légion, parceque en fait ce n'est pas le contact qui s'oxyde c'est tout le reste ! et en quand on débranche le connecteur, les contacts dorés sont intacts, mais ce sont les fils en cuivre branchés à ces contacts qui sont coupés rongés par la corrosion : là encore, une bonne soudure bien protégée par de la gaine thermorétractable thermocollante est beaucoup plus fiable.
Quant à tes fusées, tout d'abord je doute que aies déjà travaillé sur des fusées !!! donc là encore tu parles de ce que tu ne connais pas.
Dans une fusée comme celle des programmes Apollo, les connecteurs étaient indispensables pour 2 raisons :
- relier les différents étages de la fusée en leur permettant de se séparer pour pouvoir larguer les 3 premiers étages au fur et à mesure de la montée,
- relier le module de commande (la partie habitée) au module de service (le 4e étage de la fusée Saturn) de manière à leur pemettre de se séparer et en plus en assurant l'étanchéité entre l'atmosphère respirable du module de commande et le vide spatial.
Et comme ces fusées étaient à usage unique, avec une très courte durée de vie, que le vide spatial n'est pas un milieu corrosif, alors les connecteurs n'avaient pas le temps de poser des problèmes : donc là encore, mauvais exemple.
Donc, en conclusion, une bonne soudure est toujours plus fiable que le meilleur des connecteurs.
Et en ce qui concerne la réparabilité, j'ai passé la majeure partie de ma carrière professionnelle à dessouder et ressouder des composants électroniques soudés sur des circuits imprimés pour les remplacer afin de réparer des appareils électroniques, donc je pense être assez bien placé pour affirmer que même le "tout soudé " est réparable, même quand ce sont des composants BGA, et les vidéos présentées dans cet article le montrent bien.
Et pour finir, avec Apple c'est toujours pareil : l'évolution technique, même la meilleure, cache toujours une raison bassement mercantile !!!
@claude72
""Donc les PC qui ne soudent rien ne sont pas aussi fiable, c’est bien ça ?"
Exactement : techniquement, toute connexion est une panne potentielle."
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Sauf que si les PC (ou les mac d’avant l’ère Mx) tombaient en panne plus souvent à cause de connecteurs défectueux, on le saurait depuis le temps, non ?
Mon Mac Pro de 2010 est bourré de connecteurs et fonctionne comme une horloge depuis 13 ans.
Ton « potentiel » ne tient de rien d’autre que du discours marketing d’Apple que tu recraches comme un bon fanboy.
On sait parfaitement faire des connecteurs fiables.
Particulièrement les connecteurs internes qui ne seront que très très peu solicités.
Les connecteurs externes par contres…
MarcMame
"Sauf que si les PC (ou les mac d’avant l’ère Mx) tombaient en panne plus souvent à cause de connecteurs défectueux, on le saurait depuis le temps, non ?"
Ben, justement, on le sait depuis longtemps : les problèmes avec les barrettes mémoire à connexion étamées c'était au temps des procs 680x0 et c'était très connu.
Pourquoi crois-tu que TOUS les constructeurs informatique ont abandonné les barrette RAM à contact étamés pour passer à des contacts dorés ?
Les problèmes avec les connexions SCSI c'était jusqu'au G3 beige et c'était bien connu aussi. Et ça a été une des raisons pour passer à d'autres système, genre FireWire, parceque 6 contacts ont moins de chance de merder que 50.
"Ton « potentiel » ne tient de rien d’autre que du discours marketing d’Apple que tu recraches comme un bon fanboy."
Bon, devant une telle mauvaise foi, je pense que ce n'est pas utile que je perde mon temps à t'expliquer des choses que tu ne veux pas comprendre mais que tu crois savoir alors que toute ta pseudo-argumentation montre que tu ne connais rien.
Les autres ont compris, c'est le principal.
"On sait parfaitement faire des connecteurs fiables."
Oui, on sait parfaitement faire des connecteurs fiables, mais une bonne soudure sera TOUJOURS plus fiable que le meilleur des connecteurs.
"Merci de me remettre en place, cher professeur, au lieu d’argumenter."
Normal, ça ne sert à rien d'argumenter avec toi, tu ne veux pas comprendre, tu réponds à côté de la plaque, tu n'es pas assez intelligent pour voir les parallèles et tirer des conclusions des erreurs du passé. Par exemple :
"Tu pars complètement en couille. Le débat porte sur des ordinateurs grand public, pas sur des équipements de voiture ou de bateaux."
Le débat porte sur la plus grande fiabilité des soudures par rapport aux connecteurs, et les problèmes de mauvais contacts des connecteurs sont les mêmes (à des niveaux de gravité différents dus à des différences de conditions d'utilisation) sur tous les systèmes qui utilisent des connecteurs, que ce soit une voiture ou un ordinateur.
"Et l’exemple que tu donnes sur 1 véhicule de 1969 défaillant n’a aucun sens."
L'exemple montre que Apple n'est pas le premier constructeur a supprimer les connecteurs et à souder les éléments pour une meilleure fiabilité : Renault l'avait compris (à ses dépends) et l'a fait 30 ans plus tôt !!!
@claude72
Je n’ai jamais remis en cause le principe de la fiabilité du tout soudé, mais comme c’est ta justification de la fiabilité actuelle des produits Apple et qu’elle colle parfaitement à leur discours marketing et que cette soi-disante fiabilité n’a jamais pu être démontrée factuellement par rapport aux machines sous Intel….
Peut-être as-tu des chiffres soutenant tes affirmations ?
En attendant, c’est amusant de voir comment tu t’égares dans des histoires de failles du siècle dernier tout en éludant le fait que mon Mac Pro de 13 ans bardé de connecteurs se porte comme un charme.
MarcMame
"… mon Mac Pro de 13 ans bardé de connecteurs se porte comme un charme."
En 2021 j'ai acheté un MacPro 1.1 de 2006 au service communication de la mairie de ma ville : il avait été acheté neuf par la mairie avec 4 Go de RAM et un disque-dur de 500 Go, il a passé les 15 premières années de son existence à faire de la PAO avec ses 4 Go de RAM et son disque de 500 Go et il a été revendu après 15 ans de bons et loyaux services avec ces mêmes 4 Go de RAM et son disque-dur de 500 Go d'origine.
Si je ne l'avais pas racheté, il serait allé à la déchetterie avec sa RAM et son disque-dur d'origine : c'est l'exemple typique du genre d'ordinateur utilisé par des entreprises et dont la configuration n'évolue jamais pendant toute leur utilisation… pourtant ce n'est pas un ordinateur qui a servi 3 ou 4 ans à faire de la bureautique simple, mais une machine performante qui servi 15 ans pour de la PAO, et qui traitait, entre autres, des grosses images avec Photoshop : alors à quoi ça sert d'avoir 4 emplacements de disque-dur pour n'en utiliser qu'un et à quoi ça sert d'avoir 8 slots de RAM pour n'en utiliser que 4 et ne jamais rien changer en 15 ans ? (à part à gaspiller de l'or ?)
Bon finalement et exceptionnellement ça peut servir, puisque bien sûr comme tout bon geek qui se respecte, moi j'ai commencé par rajouter 2 disques-durs et 2 barrettes de RAM pour monter à 8 Go. Pas de problème avec les disques-durs, mais par contre les 2 barrettes mémoire n'ont pas été reconnues... et il a fallu que je nettoie les contacts des connecteurs (frottage des contacts avec du papier imbibé de nettoyant contact + air comprimé pour chasser les saletés, et on recommence plusieurs fois jusqu'à ce que le papier reste propre) pour arriver à ce que les 2 barrettes de RAM soient correctement reconnues… alors que pourtant ce sont des connecteurs à contacts dorés, de bonne qualité, fiables qui n'auraient pas dû avoir ce genre de problème en théorie, mais qui en pratique n'ont pas fonctionné correctement quand j'ai voulu les utiliser.
@claude72
"c'est l'exemple typique du genre d'ordinateur utilisé par des entreprises et dont la configuration n'évolue jamais pendant toute leur utilisation…"
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Tu changes complètement de sujet qui n’est pas l’intérêt ou non de faire évoluer ces machines (alors que tu y réponds pourtant par la positive) mais leurs fiabilité à laquelle tu réponds aussi par la positive.
Bref, pieds dans le tapis.
@ MarcMame |
"Bref, pieds dans le tapis."
Bref, tu n'as rien compris et tu mélanges tout, mais ce n'est pas grave... comme par exemple quand tu dis :
"Et non seulement il fonctionne toujours mais tu as pu lui refaire une jeunesse."
... qui montre que tu n'as pas compris qu'avant de pouvoir lui refaire une jeunesse en lui rajoutant 2 barrettes de RAM il a fallu que je nettoie les contacts des connecteurs, connecteurs qui bien que n'ayant jamais servi étaient quand-même défectueux : sales ? poussièreux ? oxydés ? (malgré l'or ???).
@claude72
"il a fallu que je nettoie les contacts des connecteurs"
———
Sans déconner tu t’attendais à quoi après 15 ans de poussière accumulée dans un connecteur VIDE.
Les connecteurs utilisés fonctionnaient bien eux non ?
Tu dépoussières et hop c’est reparti.
Si tu voulais convaincre quiconque que le tout soudé c’est tellement mieux, c’est raté.
@claude72
"En 2021 j'ai acheté un MacPro 1.1 de 2006"
————-
Et non seulement il fonctionne toujours mais tu as pu lui refaire une jeunesse.
Rendez-vous en 2038 pour voir si tu pourras faire la même chose avec le Mac Pro 2023.
On connaît tous les 2 la réponse.
@claude72
"à part à gaspiller de l'or ?"
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L’Or ne se recyclerait donc pas ?
@MarcMame
""à part à gaspiller de l'or ?"
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L’Or ne se recyclerait donc pas ?"
Il se recycle à l’infini justement parce qu’il est neutre chimiquement.
@fte
"L’Or ne se recyclerait donc pas ?"
Il se recycle à l’infini justement parce qu’il est neutre chimiquement."
————
Ma réponse était évidemment ironique.
@MarcMame
"Ma réponse était évidemment ironique."
Oops. Ça m’avait échappé dans ce fil empli d’infos datant d’un demi-siècle et obsolètes depuis 25 ans.
@ MarcMame
"L’Or ne se recyclerait donc pas ?"
Ne me dis pas que tu serais assez naïf (ou bête ?) pour croire que TOUT l'or qui n'est plus utilisé est recyclé ?
@MarcMame
"Je n’ai jamais remis en cause le principe de la fiabilité du tout soudé"
Tu devrais.
@fte
""Je n’ai jamais remis en cause le principe de la fiabilité du tout soudé"
Tu devrais."
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C’est vrai que j’avais oublié l’histoire de la directive RoHS.
Je retire ce que j’ai dit.
@claude72
"Oui, on sait parfaitement faire des connecteurs fiables, mais une bonne soudure sera TOUJOURS plus fiable que le meilleur des connecteurs."
Faux.
Plus depuis qu’il n’y a plus de plomb dans les alliages de brasure. Ça n’a jamais été plus fiable que des connections à pression contrôlée.
@claude72
"Renault l'avait compris (à ses dépends) et l'a fait 30 ans plus tôt !!!"
Les connecteurs de l’époque n’étaient pas à pression contrôlée, la brasure de l’époque était bourrée de plomb.
@claude72
"(et si tu avais seulement un soupçon de connaissance et d'expérience dans le domaine technique tu le saurais et ça t'éviterais de te ridiculiser avec des inepties à deux balles et de l'ironie qui se veut blessante, mais qui en fait ne traduit que ta méconnaissance du sujet !!!)"
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Merci de me remettre en place, cher professeur, au lieu d’argumenter.
Ça coûte moins cher en matière grise.
@claude72
"Les problèmes de connecteurs sont aussi fréquents et connus en automobile : vibrations, humidité, air salin, variations de températures importantes provoquent des mauvais contacts et des pannes répétées"
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Tu pars complètement en couille. Le débat porte sur des ordinateurs grand public, pas sur des équipements de voiture ou de bateaux.
On ne traite pas les problématiques de la même manière.
Et l’exemple que tu donnes sur 1 véhicule de 1969 défaillant n’a aucun sens.
Est-ce qu’on s’est arrêté de fabriquer des voitures toujours plus bardées d’informatique ?
Est-ce qu’on a arrêté de créer des connecteurs pour ces véhicules parce « c’est pas fiable ».
Tu es ridicule.
@MarcMame
Toi en fait tu viens ici pour dire au gens qu’ils sont des fanboy parce qu’ils ne partagent pas ce que tu dis. Pourtant la plus part du temps, tu te fou de la gueule des autres et tu n’apporte rien d’intéressant au sujet. Au lieu d’être irrespectueux envers les autres (dont tu ne connais pas) va jouer dehors, prend l’air et lâche les forums quelque temps, cela t’aidera. Faire de l’exercice c’est bien aussi pour la santé et la “matière grise”
Just saying you know 🙏🏻
@⚜Dan
"Toi en fait tu viens ici pour dire au gens qu’ils sont des fanboy"
——-
Ah non. Juste toi. Pas « les gens ». Toi et rien que toi.
@MarcMame
Relis tes coms, y’a un problème évident lol
@⚜Dan
"Relis tes coms, y’a un problème évident lol"
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Pas de citation, pas compris, pas de réponse.
@MarcMame
😆
@claude72
"Exactement : d'un point de vue technique, toute connexion est une panne potentielle."
C’est juste.
"Les pires ennemis des connexions sont :
- l'humidité et tous les autres milieux agressifs qui corrodent les contacts."
C’est juste.
C’est pour cette raison que les contacts sont plaqués de matériaux qui ne se corrodent pas tels que l’or, le rhodium…
"- les vibrations qui usent les contacts."
C’est juste.
Corrosion et vibrations mettent à mal les brasures également, nettement plus aujourd’hui que dans le passé par ailleurs depuis que le plomb a été banni des alliages de brasure électronique. D’ailleurs, le point faible principal des connecteurs ne sont pas les contacts, en tout cas pas sur les connecteurs modernes à pression contrôlée, mais la brasure des connecteurs. Des connecteurs à pins traversantes permettent des brasures plus durables que les composants SMD usuels et l’ensemble est également plus fiable dans le cas de connecteurs à pression contrôlée.
Un connecteur nvme est plus fiable que la barrette nvme.
Les électriciens le savent bien depuis des décennies. On serre les contacts dans les tableaux électriques avec un tournevis dynamométrique pour appliquer l’exacte pression nécessaire à une fiabilité durable, aka plusieurs décennies. On ne brase jamais dans un tableau électrique.
(il y a aussi les connecteurs qui se débranchent "tous seuls", sous l'effet des vibrations, des accélération/décélérations, mais c'est facile à empêcher avec des systèmes de verrouillage simples)"
Verrouillage et pression (ou couple). Problème maîtrisé depuis des lustres.
Bref. Des contacts à pression contrôlée sont plus fiables que des brasures traversantes qui sont elles-mêmes plus fiables que des brasures SMD.
@claude72
"souder ou sertir"
Souder (ou braser) définitivement pas.
Sertir définitivement oui.
Le sertissage est la solution la plus fiable. Lorsque le sertissage est fait dans les règles de l’art avec la pression appropriée appliquée sans ajout de brasure (ce qui est malheureusement souvent cru comme plus fiable alors que hell non ça ne l’est pas bien au contraire).
@claude72
"- empoisonner la planète et détruire des écosystèmes entiers pour des connecteurs qui ne serviront à rien ?"
C’est la première fois que j’entends cet argument tiens. Détruire des écosystèmes ! Des ! Entiers ! Carrément ! Juste pour quelques connecteurs. Vache. C’est terrifiant.
Et ce dans une machine dotée d’une large batterie à la chimie complexe qui ne durera pas la durée de vie potentielle de la machine, donnant lieu dans le meilleur des cas à un changement de batterie et dans le pire des cas à un changement de toute la machine.
À mon avis je n’entendrai pas cet argument très souvent.
@ fte
"C’est la première fois que j’entends cet argument tiens. Détruire des écosystèmes ! Des ! Entiers ! Carrément ! Juste pour quelques connecteurs. Vache. C’est terrifiant."
Tu as regardé les liens que j'ai mis dans un message précédent ? ceux sur les dégâts provoqués par le mercure de l'orpaillage (illégal) en Amérique du Sud ? et tu ne trouves pas que c'est terrifiant ?
"Le sertissage est la solution la plus fiable. Lorsque le sertissage est fait dans les règles de l’art avec la pression appropriée appliquée sans ajout de brasure (ce qui est malheureusement souvent cru comme plus fiable alors que hell non ça ne l’est pas bien au contraire)."
Tout à fait d'accord, quand ce sont des cosses de bonne qualité, serties dans les règles de l'art avec la bonne pince à sertir.
Par contre quand une cosse de mauvaise qualité (genre daube de Norauto) est sertie par un gougniafié avec une pince multiprise ou une pince coupante et/ou que seul le conducteur est serti alors que l'isolant n'est pas maintenu, c'est une catastrophe : et pourtant des sertissages merdés dans ce genre-là j'en vois tous les jours ! (j'ai même vu des cosses serties à la tenaille sur de la gauge 8 et pour passer 60 ampères : un miracle que ça n'ai pas pris feu !!!)
Ceci dit, dans les applications marines, pour des cosses oeillets et plates 6,35 une ch'tite goutte de brasure étain de l'autre côté du fil, donc côté cosse, permet d'éviter (ou de retarder) l'attaque du bout du fil par la corrosion et l'infiltration de cette corrosion dans le sertissage.
"Un connecteur nvme est plus fiable que la barrette nvme."
Mes remarques ne concernaient que les barrettes de RAM et les processeurs. En revanche, pour les SSD, je suis plutôt partisan d'un connecteur. (en fait je n'aime pas les SSD)
Ceci dit, on sait très bien dessouder une puce de SSD sur une carte-mère (voir la vidéo), donc sait changer un SSD soudé quand il devient défectueux.
"Oops. Ça m’avait échappé dans ce fil empli d’infos datant d’un demi-siècle et obsolètes depuis 25 ans."
Sauf que 50 ans après, même avec des connecteurs plus modernes que les antiques connecteurs des boîtes de vitesses de R16TA, avec des contacts dorés, avec des plaques et des bagues et des joints d'étanchéité partout il y a toujours des problèmes de connecteurs et de contacts dans les voitures modernes.
(qui d'ailleurs utilisent encore les mêmes antiques connexions qu'une bonne vieille R16, à savoir les cosses œillet et les cosses plates/languettes 6,35mm)
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@ MarcMame
"C’est vrai que j’avais oublié l’histoire de la directive RoHS."
Moi aussi... surtout dans la mesure où je travaille dans un domaine dans lequel la soudure plomb-étain est toujours autorisée.
@claude72
"les dégâts provoqués par le mercure de l'orpaillage (illégal) en Amérique du Sud ? et tu ne trouves pas que c'est terrifiant ?"
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Ce que je trouve toujours terrifiant c’est de s’imaginer qu’on pourrait régler des causes en s’attaquant aux conséquences avec le petit discours accusateur en prime, parce que pourquoi pas. 🤷🏻♂️
C’est valable pour tout ce qui débloque sur notre terre.
@ MarcMame
"Ce que je trouve toujours terrifiant c’est de s’imaginer qu’on pourrait régler des causes en s’attaquant aux conséquences"
Bien sûr que c'est possible dans un monde capitaliste : le prix d'un produit rare comme l'or dépend en partie de l'offre et de la demande : quand la demande est forte le prix augmente, et quand le prix est élevé l'extraction en devient rentable, y compris dans des conditions difficiles avec des risques judiciaires.
À l'inverse, diminuer la consommation fait chuter le prix et tous les traffics qui vont avec.
"avec le petit discours accusateur en prime, parce que pourquoi pas."
Avec en réponse le petit discours du genre tu n'en as rien à foutre parceque c'est à 8000 km de chez toi et que ce ne sont que des Indiens.
@claude72
"Avec en réponse le petit discours du genre tu n'en as rien à foutre parceque c'est à 8000 km de chez toi et que ce ne sont que des Indiens."
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La petite conclusion blasphématoire qui est parfaitement dans la lignée de ta logorrhée insipide.
Et pour ta culture personnelle, les Garimpeiro ne sont pas des indiens mais opèrent sur leurs territoires. Les indiens sont des victimes.
Ca te touche ? Tu te dis que tu fais un geste pour la planète en achetant des produits Apple sans connecteurs « inutiles » qui favorise l’extraction d’or illégale ?
Je te trouve pathétique.
Personnellement j’aurais plutôt pris le temps de répondre à « fte » plutôt qu’à nos conneries dont on sait pertinemment que ni l’un, ni l’autre ne changera d’avis.
@ MarcMame
Mais, tu lis ce que j'écris ? ou tu fais exprès de répondre à côté et de ne pas comprendre ?
En fait, je pense que comme tous les gens de mauvaise foi et sans arguments, tu lis, tu comprends très bien, mais tu déformes sciemment les propos/écrits des autres pour essayer de leur faire dire ce qu'ils n'ont pas dit... c'est juste de la malhonnêté et la manipulation... en plus d'être très stupide car ce genre de manipulation ne fonctionne qu'à l'oral, quand il est difficile de vérifier ce que l'autre a dit, alors qu'à l'écrit tout est vérifiable : par exemple :
"Et pour ta culture personnelle, (...) Les indiens sont des victimes."
Là tu es en train d'essayer de me faire passer pour un imbécile qui n'aurait pas compris que les indiens sont les victimes : relis mon post du 12/08/2023 à 22:45, je n'ai pas détaillé les victimes, j'ai écrit : "… empoisonnent tout l'écosystème, autant la flore que la faune que les habitants...", et les habitants sont entre autres les Indiens.
"Tu te dis que tu fais un geste pour la planète en achetant des produits Apple sans connecteurs « inutiles » qui favorise l’extraction d’or illégale ?"
Là encore tu déformes et tu manipules, et tu le sais, puisque je t'ai dit hier que j'ai un MacPro de 2006 (en fait j'en ai même 2), donc datant de bien avant le "tout soudé".
"La petite conclusion blasphématoire..."
Maintenant tu te prends carrément pour Dieu !!! Bon alors puisque le Tout Puissant a parlé, le pauvre mortel que je suis ne peut que se taire.
@claude72
"Avec en réponse le petit discours du genre tu n'en as rien à foutre parceque c'est à 8000 km de chez toi et que ce ne sont que des Indiens."
Wow. Tu en arrives à ça ?! 🙄
Il est grand temps d’arrêter cette conversation.
Belle semaine à toi.
@claude72
"par le mercure de l'orpaillage (illégal) en Amérique du Sud ? et tu ne trouves pas que c'est terrifiant ?"
L’or électronique est certes utilisé en quantité non négligeable mais en quantité négligeable comparativement simplement à l’industrie du luxe. L’or électronique est massivement recyclé. L’or des connecteurs spécifiquement est très minoritaire par rapport à l’or des circuits intégrés.
Et tu avances que les connecteurs dorés sont responsables de la destruction d’écosystèmes entiers, au pluriel et entiers.
Il y a un très très léger problème de proportion.
"Tout à fait d'accord, quand"
Le travail est fait proprement ?
Bin oui. Le travail fait proprement est souvent meilleur que le travail salopé.
C’est aussi valable pour les brasures. Les connecteurs. Le pain. Les pantalons.
"j'ai même vu des cosses serties à la tenaille sur de la gauge 8 et pour passer 60 ampères : un miracle que ça n'ai pas pris feu !!!"
L’incompétence peut être dangereuse en effet. Aucun rapport avec la fiabilité des connecteurs vs brasures cependant.
"une ch'tite goutte de brasure étain de l'autre côté du fil, donc côté cosse, permet d'éviter (ou de retarder) l'attaque du bout du fil par la corrosion et l'infiltration de cette corrosion dans le sertissage."
En électronique embarquée conçue pour environnements hostiles, la solution la plus commune est : résine epoxy. Au US j’ai croisé de la Totalboat. En Suisse du Knuchel marine. Amusant hein ?
"Mes remarques ne concernaient que les barrettes de RAM et les processeurs."
Les barrettes RAM sont depuis des lustres des connecteurs à pression contrôlée. C’est extrêmement fiable. Lorsque la barrette est correctement installée. Lorsque la carte mère n’a pas traîné sur la table du jardin pendant trois semaines avec le chat qui dors dessus. Bref, quand le job est bien fait.
Un nouveau standard de connecteurs est en passe d’être adopté pour les portables, plus compact, encore plus strict sur la gestion de la pression de contact.
Les processeurs ont des systèmes de pince de pression depuis des lustres. Ce sont parmi les premiers connecteurs internes à avoir adopté des normes strictes à ce niveau. Aujourd’hui certains connecteurs demandent même un couple de serrage précis et les cartes mères sont livrées avec un tournevis dynamométrique. Les refroidisseurs sont eux aussi pensés pour appliquer une pression déterminée sur le processeur. Ce n’est plus un problème depuis des décennies.
"Ceci dit, on sait très bien dessouder une puce de SSD sur une carte-mère"
Savoir se démerder ne signifie pas que c’est la meilleure approche ni que c’est plus facile. Oui, il y a très souvent des solutions complexes et très chiantes demandant des compétences avancées à la place de solutions fiables, simples et faciles à la portées du profane.
Ça n’en font pas de bonnes solutions. Juste des solutions merdiques à un problème qui n’existait pas avant (ici avant de tout braser).
"il y a toujours des problèmes de connecteurs et de contacts dans les voitures modernes."
Je ne dis pas qu’il n’y a pas de problème hein. Je dis que c’est erroné de dire que les brasures (SMD) sont plus fiables que des connecteurs bien faits.
De plus le sujet ici est principalement l’électronique électroménagère, qui n’est pas soumise aux mêmes contraintes que l’automobile, la marine, voire le spatial…
"Moi aussi... surtout dans la mesure où je travaille dans un domaine dans lequel la soudure plomb-étain est toujours autorisée."
C’est dommage d’avoir oublié un point aussi important dans ton argumentaire, parce que la différence est majeure…
Bref. Le tout brasé dans un ordinateur avec comme justification la fiabilité est une grosse tartine de merde que certains avalent sans rechigner, voire colportent, hélas. La vraie raison est les coûts de chaine de montage réduits, et l’autre raison est l’obligation d’acheter ces options chez le constructeur à 5x le prix du marché. Pas le moindre rapport avec la fiabilité.
@ fte
"Les barrettes RAM sont depuis des lustres des connecteurs à pression contrôlée. C’est extrêmement fiable.
Un nouveau standard de connecteurs est en passe d’être adopté pour les portables, plus compact, encore plus strict sur la gestion de la pression de contact.
Les processeurs ont des systèmes de pince de pression depuis des lustres."
Mais, tous ces connecteurs parfaits et hyper performants, ils sont bien soudés, à l'étain, RoHS et souvent ce sont des connecteurs CMS, et donc si la soudure directe des composants sur le circuit imprimé n'est pas fiable, celle des connecteurs ne l'est pas plus, et donc au lieu d'avoir seulement une soudure qui peut casser, on a la soudure qui peut tout autant casser + le connecteur qui peut avoir des mauvais contacts...
... tout en étant plutôt inutile puisque la grande majorité des ordinateurs part à la poubelle avec le processeur d'origine et la majorité avec les barrettes de RAM d'origine.
Et pour une barrette mémoire c'est pire, puisqu'il y a d'abord les soudures des circuits intégrés de mémoire sur le circuit imprimé de la barrette + le connecteur + la soudure du connecteur sur la carte-mère, et donc si la soudure des circuits intégrés de mémoire n'est pas fiable directement sur le circuit imprimé de la carte-mère, la soudure du même circuit intégré ne l'est pas plus sur le circuit imprimé de la barrette.
(j'ai bien dit le même circuit intégré, avec le même type de contact : parceque bien sûr si l'un est en BGA sur la carte-mère et l'autre en CMS traditionnel sur la barrette placée dans un connecteur avec soudures traversantes sur la CM la fiabilité de la soudure ne va pas être la même !)
Ceci dit, et je vais le répéter, je suis d'accord avec toi :
- pour un SSD ce n'est pas une bonne idée de le souder puisque la durée de vie du SSD risque fort d'être inférieure à celle de l'ordinateur,
- et chez Apple les innovations sont souvent à double tranchants, techniques + gros sous.
*******
"En électronique embarquée conçue pour environnements hostiles, la solution la plus commune est : résine epoxy. Au US j’ai croisé de la Totalboat. En Suisse du Knuchel marine. Amusant hein ?"
À la Martinique, où les approvisionnements sont toujours difficiles, la petite goutte d'étain côté cosse fait le job...
(mais je ne vois pas ce qui est amusant ?)
@claude72
"Mais, tous ces connecteurs parfaits et hyper performants, ils sont bien soudés, à l'étain, RoHS et souvent ce sont des connecteurs CMS"
Regarde une carte mère de près un de ces jours. Aucun connecteur "sensible" n’est SMD. Processeur, mémoire, nvme, PCI, alimentations, tous sont traversants. Parfois avec une backplate.
Non, ce n’est pas une coïncidence.
Pour certains types de processeurs, l’option souder le processeur n’est même pas possible. La fiabilité serait absolument merdique.
Quant à l’aspect inutile… quand tu as 10 variantes de processeur il te faut 10 variantes de cartes soudées. Ajoute 5 configurations mémoire, ça donne 50 variantes de cartes. Chouette la gestion logistique. Pas uniquement pour la vente mais aussi l’après-vente. Et les chaînes de montage. Au lieu d’une seule carte. Qui si quoique ce soit tombe en panne, et rappel il y a une gestion d’alimentation délicate et des prises externes, il faut changer carte et tout ce qui est soudé dessus qui coûte plus cher (processeur et mémoire) que la carte, et dans la bonne configuration…
Bref. L’aspect inutile est à démontrer avec de très solides arguments sourcés.
"(mais je ne vois pas ce qui est amusant ?)"
Tu parlais bateaux. Les produits cités sont à l’origine des produits pour bateau. Je trouve ça amusant.
@cecile_aelita
Mais a l’époque les téléphones ne coûtaient pas ce qu’ils coûtent actuellement
@ValentBay
Apple a également expliqué que le tout soudé est moins sujet à panne de connecteurs…
@DG33
"Apple a également expliqué que le tout soudé est moins sujet à panne de connecteurs…"
C’est absolument juste.
C’est absolument juste également de dire que le tout connecté est moins sujet à des pannes dûes à des brasures défaillantes. 😂
@fte
""Apple a également expliqué que le tout soudé est moins sujet à panne de connecteurs…"
C’est absolument juste."
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Je suis également parfaitement d’accord.
En l’absence de connecteurs, l’appareil est moins sujet aux pannes de connecteurs.
A méditer…
@MarcMame
"En l’absence de connecteurs, l’appareil est moins sujet aux pannes de connecteurs."
La preuve que les connecteurs c’est vraiment de la merde.
Mieux ! S’il n’y a pas d’appareil, il n’y a plus de panne d’appareil. C’est vraiment de la merde les appareils, la preuve est faite.
@fte
Les pannes (de soudure ou de connecteur) qui se manifesteraient lors de la production concernent l’assembleur et non le consommateur, espérons qu’elles donnent lieu à une seconde chance de production, ou à une seconde vie des composants non impactés.
@ValentBay
Je ne suis pas d’accord personnellement. Oui la RAM et le stockage est soudé en effet ce qui complique la réparation mais où s’arrête t’on dans ce cas là ? J’aime bien citer l’exemple du PDP-11 et de l’informatique de ces année qui eux avait des barrettes de RAM ou l’on pouvait changer la puce défaillante sur la barrette en cas de panne. De nos jours même sur PC si une puce sur la barrette tombe en panne on change la barrette complète car tout est soudé.
Le problème de cette réflexion est :
- Mon Thinkpad de 2014 as un cpu sur socket contrairement au PC portable actuel qui ont des processeur soudé, il faut donc qu’il reviennent au processeur sur socket en appliquant ce point de vue.
- Mon iMac G3 à des composant monté en surface assez gros ce qui en permet la réparation, il faut donc revenir à cela selon ce point de vue.
-Enfin mon Macintosh Classic as des composants traversant et une miniaturisation qui est bien moindre que les machine moderne avec une réparation grandement facilitée, il faut donc revenir à ce modèle selon ce point de vue.
Le problème est donc le curseur. Qu’est ce qui est réparable ? Même une machine comme mon Thinkpad qui serait considéré comme très réparable pour un acheteur de Mac M1 est totalement soudé si on le compare à un Macintosh Classic et ce dernier est aussi peu réparable en comparaison du PDP-11.
Enfin ce point de vue ne prend pas en compte le recyclage, la revente du matériel. Vaut t’il mieux une entreprise qui vent du matériel soudé mais qui est très présent en seconde main et qui insiste sur le recyclage ou alors une entreprise qui vend du matériel plus évolutif que l’on retrouvera à la casse ou dans la nature (le nombre de PC que j’ai vu déposé à côté de conteneur poubelle dans ma vie si je les avait tous récupéré j’aurai pu monter une boutique de revente).
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