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Concept vidéo et sondage : le retour des menus détachables

Jean-Baptiste Leheup |

Avec leurs petits angles arrondis, et leur couleur de fond différente, les nouveaux menus de macOS Big Sur donnent furieusement envie de tirer dessus pour les détacher du haut de l'écran. Un concept que nous avons rendu dans une courte vidéo, qui donne presque l'impression que le système est prévu pour cela !

Pour être honnête, cette histoire de menus détachables, ça fait un moment qu'elle traîne autour de macOS. L'une des plus anciennes implémentation remonte à 1987, dans HyperCard : il était possible de détacher le menu « Outils » qui devenait une simple palette flottante. La fonction avait été généralisée dans NeXTSTEP, le système d'exploitation présenté par Steve Jobs en 1989 et qui a servi de base au développement de Mac OS X. Dans ce qui s'appelait encore Rhapsody, il était possible de détacher chaque menu pour le garder à l'écran. Ça pouvait vite devenir le bazar, mais c'était aussi très pratique pour accéder rapidement à des fonctions fréquemment utilisées.

Cette possibilité de détacher les menus avait disparu avec l'apparition d'Aqua, l'interface rénovée de MacOS X, présentée en janvier 2000. Et vous, que pensez-vous de ce concept de menus détachables ?

avatar fousfous | 

C'est quoi l'intérêt?
Je comprend pas vraiment à quoi ça sert de détacher les menus.

avatar Shaskan | 

@fousfous

J’ai du mal à saisir l’intérêt aussi. Ça va vite être le bordel je pense avec ça

avatar Jean-Baptiste Leheup | 

@Shaskan

C’est pratique pour garder visible des fonctions qu’on utilise fréquemment. Dans des logiciels qui n’ont pas toutes leurs fonctions sur des palettes flottantes, c’est une solution pratique.

avatar Rom 1 | 

@j-b.leheup

Pour des fonctions que l’on utilise fréquemment, y a rien de mieux que des raccourcis clavier. C’est plus rapide, ça a l’avantage de piocher dans plusieurs menus et c’est donc forcément moins encombrant que si on les affichait en permanence.
Après y a de l’idée mais ça me semble pas être la plus pertinente et ergonomique. 🙃

avatar ErioBato | 

Déjà que je déteste que les fenêtres modales (comme celle d’impression) ne soient plus liées à leur document, c’est pas pr rajouter d’autres fenêtres flottantes !!

avatar joelcro | 

Le top serait une barre de raccourcis ou une palette vraiment personnalisable et pas limitée à quelques commandes décidés par les développeurs et qui donc généralement y mettent les plus courantes. Très souvent ce sont des commandes qui disposent de raccourcis clavier standard entre les applis. Quel intérêt d’avoir le couper/copier/coller ? Quel intérêt d’avoir enregistrer ? Un accès direct via la barre à des commandes dont on se sert dans des cas particuliers mais qui sont longues d’accès serait bien plus intéressant.

avatar Ali Baba | 

@joelcro

En fait tu réinventes la barre d’outils.

avatar joelcro | 

@Ali Baba

Je veux pas la réinventer mais la rendre plus personnalisable. Elles souvent trop centrées sur des commandes standard facilement accessible au clavier.

avatar Ali Baba | 

@joelcro

Mais elle l’est déjà, personnalisable ! 🤔

avatar apaisant | 

J'aime beaucoup le dernier choix.

avatar Oracle | 

Puisque le menu est affiché déroulé en permanence, ça permet d’économiser :
-La distance vers le menu (qui peut être raccourcie)
-un click (ouverture du menu)
-une réflection : « où est mon sous-menu? »
-un déplacement vers le bon sous menu

Ce n’est pas indispensable mais je pense que pour des applis qui sont pauvres en raccourcis claviers, c’est un plus. J’utilise beaucoup dans office les raccourcis que l’on peut ajouter dans la barre de titre par exemple, ce qui n’est pas possible dans de nombreux logiciels.

avatar QNTN | 

@Oracle

Non puisqu’il y a un clic pour « ouvrir » la fenêtre du menu avant le clic sur le choix dans le menu. Donc on ne gagne même pas un clic dans la version proposée ici. C’est bien ça le problème, il faudrait que le clic soit direct et là, il y a éventuellement un gain de temps.

avatar Jean-Baptiste Leheup | 

@QNTN

Dans Keynote par exemple, les outils pour gérer la couche alpha sont planqués au fin fond d’un menu, et n’ont pas de raccourci-clavier. Quand j’en ai besoin, je vais plus vite à chercher « alpha » dans le menu Aide, et tant que je ne quitte pas l’application, je sais que les commandes sont accessibles dans le menu Aide !

Si je pouvais décrocher le menu et le garder à l’écran, ça me ferait gagner du temps...

avatar BeePotato | 

@ Jean-Baptiste Leheup : « Dans Keynote par exemple, les outils pour gérer la couche alpha sont planqués au fin fond d’un menu, et n’ont pas de raccourci-clavier. »

C’est un bon exemple d’une possible utilité des menus détachables.

Mais au sujet de cet exemple précis, n’oublions tout de même pas que :
• Il est possible très facilement d’ajouter des raccourcis clavier aux articles de menu qui n’en disposent pas.
• L’outil « alpha instantané » est aussi disponible via la palette de format sur le côté de la fenêtre.
• Il est également disponible via un bouton que l’on peut ajouter dans la barre d’outils.
Avec toutes ces options possibles, si on continue à passer par le sous-menu, c’est qu’on le veut bien. :-)

avatar Jean-Baptiste Leheup | 

@BeePotato

Oui c’est très vrai. Le menu détachable est la solution à « il doit y avoir un truc plus simple mais je chercherai demain » ;-)

avatar pat3 | 

@BeePotato

"• Il est possible très facilement d’ajouter des raccourcis clavier aux articles de menu qui n’en disposent pas"

J’ai raté cette possibilité dans Keynote. Vous parlez d’une fonction interne où d’un utilitaire dédié ?

avatar BeePotato | 

@ pat3 : « J’ai raté cette possibilité dans Keynote. Vous parlez d’une fonction interne où d’un utilitaire dédié ? »

Il s’agit d’une fonction de MacOS, permettant d’ajouter des raccourcis clavier globaux ou pour une application spécifique.
Préférences Système → Clavier → onglet Raccourcis → entrée « Raccourcis de l’application » dans la colonne de gauche, puis utiliser le bouton +⃣.

avatar fmuser | 

@ pat3

C'est une fonction standard de Mac OS X. Préférences Système, Clavier, Raccourcis, Raccourcis de l'application, choisir Keynote, écrire exactement le menu concerné et mettre le raccourcis.

avatar guillaumegete | 

Et que s'apelerio "Menu contextuel".

En réalité, le menu contextuel est une idée géniale mais sous-utilisée par Apple, alors que le point le plus rapidement accessible à l'écran est celui… sous le curseur. Et que ça évite de devoir déplacer le curseur à un bout ou l'autre de l'écran.

avatar marenostrum | 

je trouve pas mal ce choix. je connais quelqu'un qui l'a fait pour ses logiciels (l'interface). vu qu'ils sont complexes et gèrent un métier entier.

avatar pagaupa | 

Qui peut le plus peut le moins...

avatar Cric | 

@pagaupa

Assez d’accord 👍
Tant que ça ne change pas le fonctionnement actuel pour les autres utilisateurs.

avatar Lemmings | 

Je suis surtout curieux de savoir comment vous avez fait cette vidéo :D

avatar Jean-Baptiste Leheup | 

@Lemmings

Comme je suis super fort en animation, j’ai tout fait avec l’outil des vrais pros : Keynote !

avatar guillaumegete | 

Ah mais complètement. Keynote, meilleur outil d'animation low-cost !

avatar DamienLT | 

@j-b.leheup

🤣🤣🤣 on est alors aussi fort l’un que l’autre... j’utilise aussi beaucoup Keynote pour tout et n’importe quoi et j’arrive toujours au résultat souhaité !

avatar chrisfrank | 

J’ai cru que c’était vraiment possible avant de lire l’article 😂

avatar pfx | 

Bah un menu « boîte à outils » personnalisable serait une bonne idée effectivement... Mais pas tous les menus, ça devient vite le foutoir et donc devient contre productif.

avatar jmy2905 | 

S’il est possible d’activer ou désactiver la fonction... Laisser le choix à l’utilisateur, je ne suis pas contre.

avatar bunam | 

Sur Amiga on pouvait cliquer sur plusieurs items de menu avant de le refermer, les actions étaient effectuées ensuite dans l'ordre des clics, dingos non ? ;)

Par exemple j'aimerais qu'on puisse détacher les fenêtres de iStats Menu, j'ai déjà fait ma demande plusieurs fois sans suite...

Sur macOS il a y quelque temps il y avait une appli qui affichait le menu du haut en menu contextuel n'importe où dans l'écran, je ne me souviens plus de son nom...

avatar bunam | 

@bunam

https://zipzapmac.com/MenuMate
et
http://www.binarybakery.com/menueverywhere.html qui en fait plus

pour les grands écrans ou écrans multiples ça peut être top

avatar raoolito | 

La reponse « bazars » et la reponse «  fusion ios-macos » pourraient etre un peu la meme :)

avatar Tibimac | 

Mieux vaut utiliser les raccourcis clavier pour les fonctions les plus utilisées que d'encombrer l'écran avec de telles conneries.
Sorry mais c'est un NO WAY pour moi !

avatar guillaumegete | 

Ben ça pourrait très bien être implémenté et tu ne l'utiliserais pas.

avatar DamienLT | 

@guillaumegete

Non mais ça va pas !!! Oser suggérer de laisser le choix à l’utilisateur pour que tout le monde y trouve son compte ??? 😱😱

Qu’on lui coupe la gete... euh tête !!!

avatar Tibimac | 

@guillaumegete

Ouai c'est pas faux mais si Apple pouvait dépenser ses ressources à des choses plus importantes que ça ce serait bien. Car même si je voulais cette feature je saurais reconnaître que jamais ça sera une priorité ^^

avatar Mac Hiavel | 

On ne peut pas dire que Big Sur présente beaucoup de nouveautés intéressantes. De là à passer de version 10 à version 11 on est très loin d’une révolution.
L’interface en tout cas n’est vraiment pas une réussite (ce rouge dans Musique !) on dirait que le changement pour le changement est une obligation pour les successeurs de Ive, mais celui-ci doit être consterné...

avatar heu | 

Le meilleur moyen de garder une fonction de menu accessible rapidement c’est du attribuer une raccourci clavier.

avatar BeePotato | 

Je serais preneur d’un système de menus détachables seulement si ces menus étaient cachés par défaut et affichables par appui sur une touche (ou geste sur le trackpad).
Ceci, bien sûr, afin d’éviter d’encombrer l’écran quand on n’a pas besoin d’eux.

avatar marenostrum | 

cachés sont par défaut. là ça sert les mettre en évidence (devant les yeux), quand on travaille sur un truc précis. après on les cache de nouveau. ça sert plus à rien d'encombrer l'écran.

avatar BeePotato | 

@ marenostrum : « cachés sont par défaut. là ça sert les mettre en évidence (devant les yeux), quand on travaille sur un truc précis. après on les cache de nouveau. ça sert plus à rien d'encombrer l’écran. »

Tu n’as pas compris ce que j’essayais de décrire. En gros, on pourrait détacher quelques menus et les positionner où l’on veut à l’écran, histoire d’avoir les commandes qu’on veut à l'endroit qu’on considère comme le plus efficace pour la tâche qu’on est sur le point de réaliser.
Puis on appuie sur une touche pour cacher tout ce joli monde jusqu’à ce qu’on ait besoin d’y faire appel. Et lorsqu’on a besoin d’y faire appel, nouvel appui sur une touche pour faire apparaître momentanément ces menus flottants, à l’endroit exact où on les avait laissés.

Bien sûr, si on se lance une tâche où on est toutes les deux secondes à faire appel à un de ces menus, on doit avoir la possibilité de dire qu’ils restent affichés jusqu’à nouvel ordre.

avatar e-miclo | 

Avec BetterTouchTool il est possible d'obtenir le même comportement que sur NeXTStep, à savoir l'ensemble des menus d'une application sous la forme d'un menu local.
Je l'ai paramétré pour qu'il s'affiche en faisant un clic avec deux doigts. C'est très pratique pour les très grands écrans : les menus sont sous le pointeur quel que soit son emplacement au lieu d'avoir à remonter vers le haut de l'écran.

avatar Serge 001 | 

Exactement ! J'ai fait la même chose chez moi. C'est encore mieux que la solution proposée dans l'article.

avatar calotype | 

Perso je verrai bien un menu détachable mais personnalisé où on y mets ce qu’on veux via les préférences de l’application.
Car selon les appli toutes les fonctions ne sont pas dans les menus et les menus contiennent parfois des trucs qu’on utilise jamais et qui prennent visuellement de la place.

avatar Nesus | 

Les raccourcis claviers évitent d’avoir besoin d’aller dans le menu. Donc je vois pas l’interêt d’en conserver un en permanence sous la main.

avatar marenostrum | 

sur une fenêtre de Finder, t'es utile le menu de gauche (la Barre latérale) ou tu le caches ?

avatar Nesus | 

@marenostrum

Je ne comprends pas ce que vous vouliez écrire. Soit un problème de correction auto, soit un problème de fatigue où autre, mais là c’est clairement incompréhensible pour moi. Désolé.

avatar Gregoryen | 

Avec mon écran SuperWide de 49" ça me faciliterais la tâche !

Je suis obliger de tourner la tête de l'autre côté vu qu'on ne peux pas déplacer la barre des menu.

À force c'est usant !

avatar FrDakota | 

Ou alors faire comme Windows, un menu à chaque fenêtre. 😁

avatar Jean-Baptiste Leheup | 

@FrDakota

C’était comme ça dans les premiers projets du Lisa et du Mac aussi, il y a quarante ans !

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