@iPop

J'aime bien les élections c'est rigolo. Les débats, les prises de bec, la langue de bois, les journalistes qui ne peuvent pas toujours défendre leur candidat ouvertement. Après je me désintéresse de la politique car "tous des pourris".

@celebration

C’est pas faut mais jusqu’à maintenant j’ignore comment ils vont faire pour remettre tout le monde dans les rangs, à part les menacer comme l’Afrique.

Dans mon lycée on a Qwant par défaut (plus respectueux RGPD - du moins s'il est aligné sur les exigences ???), je ne sais pas si ça va dans ce sens...

Des produits qui ne stockent pas les données hors EU : Microsoft Office offline, LibreOffice, OnlyOffice, SoftMaker Office, ...

Avant de rire, imaginez deux secondes la même problématique inverse aux USA, les écoles obligées d'utiliser OnlyOffice Cloud et donc de transférer toutes leurs données en Lettonie.

Pour ce que j'en fais (et pour beaucoup de personnes) OpenOffice est largement suffisant (et paradoxalement plus compatible avec les vieux formats de MS que ms office).
Après je ne doute pas qu'il y des 'experts' pour lesquels c'est trop limite. Ce que je redoute, c'est les pseudo-experts dont tu dois reprendre les scripts pour les 'industrialiser' et qui sont incapables d'expliquer la logique de leur code (et pour certains sont incapables de faire une règle de 3).

@Mrleblanc101

LibreOffice, OnlyOffice.

Le ministère rappel que des fournisseurs qui ne respectent pas le RGPD ne sont pas acceptés.
Les collectivités territoriales sont responsables et peuvent proposer des solutions aux établissements. Pour ça il suffit de faire des appels d'offres et de regarder si ce qui est proposé est conforme ou non au RGPD.
Je ne vois pas à quel titre le ministère se substituerait à des appels d'offres.

@InFunMatique

J’ignore comment les établissements privés s’organisent pour leur infrastructure numérique mais ils sont tout autant tenus de respecter le RGPD. Et c’est également le cas de toute organisation qui stocke des données personnelles. En théorie, aucune entreprise ne devrait utiliser de produit Microsoft, Apple, Google jusqu’à ce que les États-Unis changent leurs lois de renseignement et arrêtent d’espionner les ressortissants européens.

Il y a actuellement un accord de principe et un accord exécutif pour un nouveau Privacy Shield qui doit être évalué par l’UE mais il y a très peu de chances pour qu’il tienne en cas de procès, comme les deux précédents, car il n’apporte pas les garanties de protections exigées par le RGPD.

@san lee

Oui mais la suisse suit le Rgpd

@Dr. Kifelkloun

Pfff même pas de clic dans les cas présent. 😅

@JOHN³
Que le Canada ne voit pas de problème de dépendance technologique à son pays voisin, c'est pas une surprise : ils sont sur le même continent, ont chacun une population qui partage la même langue.

C'est pas du tout le cas des pays de l'UE. Les enjeux ne sont pas les mêmes.

Par ailleurs, je vois mal en quoi utiliser d'autres suites bureautiques que celle de Microsoft menace une majorité de lycéens d'être incapables de réaliser leurs projets de classe. Rédiger un document, une feuille de calcul, prendre des notes, une présentation, franchement, c'est parfaitement réalisable sur n'importe quelle suite bureautique, le plus gros problème est souvent du côté de l’interopérabilité, avec des professeurs qui refusent d'accepter un .pdf plutôt qu'un .doc, mais là le problème est dans la rigidité de l'enseignant surtout.

Apprendre à s'adapter dans un monde numérique évolutif, c'est pas plus mal.

@Glop0606

les batailles du passé redeviendront celles de l'avenir...

méfiez vous car bientôt on va rejouer la bataille de stalingrad (qui sera Poutingrad en fait...)

"Les jeunes générations n’ont plus la culture de l’informatique, ils sont des utilisateurs avec des boutons on/off. Faites un CMD et un simple Ping et vous serez Neo de Matrix 🤣."

le jeune a justement été inventé pour apprendre...

à part moi, né avec la science infuse et une humilité sans borne, PERSONNE dans les années 70s et 80s apparaissait avec une "culture de l'informatique".

C'était, dans les rares cas, où un ordi servait à quelque chose des utilisateurs avec des gros bouton on/off et des disquettes toutes molles...

@Glop0606
> Les jeunes générations n’ont plus la culture de l’informatique, ils sont des utilisateurs
> avec des boutons on/off. Faites un CMD et un simple Ping et vous serez
> Neo de Matrix 🤣.

Les jeunes générations qui poursuivent une formation plus poussée en informatique savent, fort heureusement, faire bien plus que cela.

Que l'ancienne génération savait taper une commande en ligne sous DOS n'en faisait pas une génération entièrement érudie à l'informatique, pour beaucoup c'était juste des commandes qu'on leur a appris pour réaliser une tâche, pas pour comprendre comment elles fonctionnent ou pas, ces commandes.

Aujourd'hui comme hier, l'immense majorité des gens n'ont pas besoin de savoir comment cela fonctionne, ils ont besoin de savoir faire fonctionner l'outil informatique, nuance.

Hier, c'était en ayant appris à taper des commandes en ligne.
Aujourd'hui c'est en cliquant sur des boutons ergonomiques.

La minorité qui a besoin de savoir comment cela fonctionne, elle fait, hier comme aujourd'hui, des études pour apprendre cela. Et se faisant, elle apprend bien plus que d'appuyer sur des boutons ergonomiques.

Je ne suis plus tout jeune, mais je ne partage pas votre vision sur une jeunesse qui, globalement, ne serait plus capable de comprendre l'informatique, juste de l'utiliser. Je pense que vous vous focaliser sur le fait qu'aujourd'hui tous les jeunes, digital native par définition, savent utiliser l'outil informatique, pour affirmer que aucun d'eux ne savent désormais comment il fonctionne derrière, cet outil. Ceux que cela intéresse apprenne, comme les générations précédentes.

La seule différence, c'est qu'avant, oui, peu de gens savaient utiliser, même sans comprendre comment cela fonctionne. Et c'était logique.

@NeroliScarlett

"fonctions avancées plus disponibles dans Office"

Tu veux parler du VPN ? 🤣

@NeroliScarlett
> Ce qui signifie que la banque a dû probablement signer un accord avec Microsoft

Oui. Payant.

> pour stocker sur ses propres serveurs.

Non. Juste de disposer d'un relai / proxy via des adresses internes vers les serveurs de Microsoft, qui eux sont sur un autre territoire.

> Avec ça vous formez une armée de jeunes rompus aux fonctions de base de la bureautique

Avec n'importe quelle suite bureautique on forme n'importe qui aux fonctions de base, par définition.

> mais pas aux fonctions avancées plus disponibles dans Office

Certes. Mais le lycéé, le collège, c'est un peu tôt pour former à des fonctions avancées de Ms Office qui ne seront nécessaire de maitriser que dans des secteurs particuliers d'activité, des secteurs qui ont choisi de dépendre de cette suite.

> et aux finasseries informatiques.

Oh là, fort heureusement les "finasseries" informatiques sont nettement plus nombreuses, multiples, complexes et diverses et, non, la maitrise avancée de la suite MS Office, ou toute autre suite d'ailleurs, n'est pas du tout suffisante pour y nager avec aisance.

Par contre avoir une expérience de différents outils, cela aide, car toute découverte de la différence, de la diversité aide beaucoup à ouvrir l'esprit, à le rendre plus flexible.

Si vous voulez un génie du violon, que du violon, apprenez lui à jouer que du violon.
Si vous voulez un artiste libre, laissez le libre d'apprendre plusieurs instruments.

@NeroliScarlett

Si vous utilisez Teams, les données sont stockées dans le nuage de Microsoft et donc accessibles aux agences de renseignement américaines. Pour éviter cela, les entreprises restent généralement sur Skype for Business et une infrastructure en local. Mais il n’y a à ma connaissance aucune organisation qui a réussi à obtenir Teams en auto-hébergé.

Ne surestimez pas la compétence de votre entreprise, quasi tout le monde est sur M365 et il y a peu de remise en question des inconvénients dans le privé car Microsoft y est omniprésent.

@bam : certes. Mais le problème était aussi lié à la formation (inexistante, disons-le) en plus de l'équipement et des logiciels.
De toute façon je vois bien que l'EN a dix trains de retard : de ce que je vois, certains qui ne font rien sont auréolés alors que d'autres, exemplaires, (profs ou non-enseignants je précise) ne sont jamais mis en avant. Et je ne parle pas des moyens pathétiques. Je précise : les moyens vraiment alloués à la transmission du savoir, parce que quand j'apprends (par exemple) que l'EN délègue de la formation à IBM et autres, j'aimerais savoir quel est le montant des contrats...
Enfin non je préfère ne pas le savoir en fait ;-)

@aristote2 : on retrouve là les limites de notre système : des annonces, mais derrière, pas grand chose. Et quand on voit de près les absurdités en pagaille, on comprend que le ménage est à faire dans l'EN et au-dessus. Je pourrais en raconter sur l'argent gaspillé (qu'on mettra sur le dos des "petites mains" après, ceux qui sont toujours en vacances et surpayés !)
Exemple d'absurdité : en informatique (BTS), on ne veut pas nous ouvrir l'accès aux dépôts Linux. "Sécurité" paraît-il. Donc nos étudiants utilisent leur forfait smartphone pour mettre à jour ou installer des applications/services. Et pendant ce temps, aucune double identification intranet puis internet, utilisation massive des services Google etc.

@aristote2
> le gouvernement français demande ne pas utiliser Office 365 avec le prétexte RGPD.
> Par contre, les serveurs de l’Education nationale sont loués pour grande partie à Amazon
> en Irlande.

Alors, déjà, la RGPD et la localisation du stockage des données n'a rien à voir. La RGPD n'impose pas que les données soit stockées en territoire de l'UE.

Ensuite, y'a une différence entre louer des serveurs dans une infrastructure à l'étranger et louer un service servi depuis l'étranger : dans le premier cas c'est vous qui avez le contrôle de ce que fait le serveur, si vos logiciels qui y tournent chiffrent les données stockées sur ces serveurs, certes les données sont stockées à l'étranger, mais ils ne sont pas accessibles par quiconque sauf vous. Dans le second cas, vous ne controlez rien, ni les traitements ni l'accès aux données, juste le paiement ou pas du service.

> Il ne faut pas oublier les données de santé qui sont toujours chez Microsoft
> (malgré l’annonce de mai 2021).

Surtout faute d'acteurs européens capables de proposer un service cloud concurrent.
Et c'est surement en se disant "c'est mort, de toute façon c'est foutu, restons chez Microsoft" qu'on va permettre l’émergence d'acteurs européens majeurs permettant du cloud souverain dans l'UE, au contraire.

Et, là encore, ne confondez pas stockage de données chiffrées par votre traitement sur vos données dans un cloud étranger avec sous traitance de vos données à un service étranger.

> Nos gouvernements ne sont pas fichus de financer le développement de solutions adéquates.

Nos gouvernements font avec le budget qu'ils ont, budget qui dépend largement des recettes publiques, et donc grandement du contribuable.

Hors les gens votent depuis des décennies pour payer moins d'impôt.
Mais râlent ensuite quand ils découvrent à quel point l'éducation est sous dotée, la justice est sous dotée, les hopitaux sont sous dotés, l'armée est sous dotée...

Il serait p'tet temps de se regarder un peu en face :
- si les moyens publiques manquent, c'est de notre faute, en démocratie.
- si on tolère la perte de souveraineté sur tout un tas de chose, c'est parce qu'en démocratie le citoyen préfère bien souvent plus son intérêt individuel, à savoir moins d'impôt surtout, à l'intérêt de mutualiser les efforts, dont les premiers bénéficiaires seraient pourtant lui même (la santé concerne fatalement, littéralement, tout le monde), ses enfants et petits enfants.

Nous avons la politique que l'on mérite, en démocratie.