OS X Yosemite complique l'activation du TRIM sur les SSD tiers

Stéphane Moussie |

Comme nous l’expliquions dans un dossier, la commande TRIM est le meilleur ami du SSD. Cette commande permet d’éviter une dégradation des performances au fil du temps et elle limite aussi en partie son usure.

Sur les Mac, le TRIM n’est supporté et activé par défaut que sur les SSD intégrés. Cela signifie que si vous avez remplacé le support de stockage de votre machine par un SSD tiers, c’est à vous d’activer cette commande. Jusqu’à OS X Mavericks, il n’y avait rien de plus simple. Il suffisait de télécharger l’utilitaire TRIM Enabler et de cliquer sur son gros bouton ON/OFF.

Sur OS X Yosemite, c’est plus compliqué, comme en témoignent plusieurs membres de nos forums. Le Mac est bloqué au démarrage si le TRIM a été activé au préalable. Le développeur de TRIM Enabler avait fait part d'une solution au moment de la sortie de la première préversion (lire : comment activer le TRIM sous Yosemite), et depuis, il a donné des détails supplémentaires.

Oskar Groth explique qu’Apple a introduit une nouvelle mesure de sécurité nommée kext signing. Un kext est une extension du kernel, le noyau du système. Grosso modo, si Yosemite repère qu’une extension du kernel a été modifiée, il ne la chargera pas par précaution. Or, TRIM Enabler altère justement une de ces extensions, et se retrouve donc bloqué par le système.

La seule parade trouvée par le développeur pour que TRIM Enabler puisse fonctionner, c’est de désactiver kext signing. La dernière version du logiciel [v3.2.5 - 6,8 Mo] se charge de cette action et corrige également un bug avec la DP4 et la bêta publique. Cela signifie donc qu’on retire une mesure de protection mise en place par Apple.

Un autre moyen serait de signer l’application dans le cadre du programme développeur, mais Oskar Groth pense que Cupertino révoquerait son certificat, et empêcherait donc de le faire fonctionner. Le créateur de TRIM Enabler fait une analyse pessimiste (et discutable) de l’évolution d’OS X :

Je crois que la nouvelle direction que donne Apple à OS X est regrettable et finira par limiter les utilisateurs pros au profit de la facilité d’utilisation pour les utilisateurs occasionnels. Je pense qu’il ne faudra pas attendre longtemps avant de devoir « jailbreaker » nos Mac également.


avatar SerArien | 

" On peut aussi anticiper. "
ACHETER en avance ou au dernier moment, je vois pas la différence

"A bon ?? "
Je te l'accordes les produits ne grillent pas à leur date d'expiration, mais OSX (pareil pour iOS) est compatible sur des machines de 2 ou 3 ans, après plus rien, tu vas pas me dire que c'est un problème matériel !
Autre exemple le firmware du G3, et il y en a d'autres

Il serait temps que les Apple boys arrêtent de sacraliser Apple et ouvrent les yeux.
Apple ne s'intéresse qu'aux clients qui changent tout les 2 ans maximum

avatar Philactere | 

@SerArien :
"mais OSX (pareil pour iOS) est compatible sur des machines de 2 ou 3 ans, après plus rien,"

Mon MBP à bientôt 7 ans et se porte comme une fleur sous Mavericks. Je lui ai offert un peut de RAM et un SSD pour lui donner une seconde jeunesse.

Alors la compatibilité de deux ans...

Par contre le jour où je ne pourrais ni changer la RAM ni le SSD pour cause de composants soudés il n'est pas certain que mon "expérience utilisateur" en soit grandie ni que je renouvelle mon matos tous les deux ans. On verra bien ce jour là si je reste client Apple.

avatar SerArien | 

"Mon MBP à bientôt 7 ans et se porte comme une fleur sous Mavericks. Je lui ai offert un peut de RAM et un SSD pour lui donner une seconde jeunesse."

Parce que vous avez pu le mettre à jour, ce qui n'est déjà presque plus possible
J'ai vu un MP unibody de 2008 (Leopard) ramer avec Lion (4 ans plus tard) quand il fonctionnait impec avec snow (2 ans plus tard)

"Par contre le jour où je ne pourrais ni changer la RAM ni le SSD pour cause de composants soudés il n'est pas certain que mon "expérience utilisateur" en soit grandie ni que je renouvelle mon matos tous les deux ans. On verra bien ce jour là si je reste client Apple."

Ce jour est presque arrivé, la RAM on n'y est, le SSD Apple attaque aux fabriquant tiers

avatar finaleSportivo | 

@SerArien :
l'écran retina des laptop Apple... hum hum. avant, sur les MacBook unibody, MacBook Pro unibody, MacBook Air 1G et 2G, MacBook Blanc et/ou noir, PowerBook G4, MacBook Pro Alu : ouais, on pouvait changer le screen.
now, va pleurer et lâcher 500 ou 600 balles pour un top retina complet...

cet élément, moins visible que la RAM ou le stockage, s'est discrètement fait son nid dans l'irremplaçabilité des laptop Apple.

avatar BeePotato | 

@ finaleSportivo : « l'écran retina des laptop Apple... hum hum. avant, sur les MacBook unibody, MacBook Pro unibody, MacBook Air 1G et 2G, MacBook Blanc et/ou noir, PowerBook G4, MacBook Pro Alu : ouais, on pouvait changer le screen. now, va pleurer et lâcher 500 ou 600 balles pour un top retina complet... »

Now, on ne peut plus facilement changer le screen sur les laptops, en effet il faut le savoir — il faut être aware, quoi.
Jean-Claude, c'est toi ? :-)

avatar patrick86 | 

"ACHETER en avance ou au dernier moment, je vois pas la différence"

Par 'anticiper' j'entend prévoir son choix en conséquence de son usage actuel et futur de l'outil. Mieux étudier le choix.

"mais OSX (pareil pour iOS) est compatible sur des machines de 2 ou 3 ans, après plus rien"

C'est faux.

chaque version d'iOS supporte les 4 dernières générations d'iPhone.

OS X supporte des machines de plusieurs années, variable selon les cas.
OS X Mavericks supporte plusieurs modèles de 2007 (ça fait 6 ans).
Yosemite supporteras les mêmes modèles que Mavericks.

Les quelques modèles bloqués à des versions antérieures sont :
- les Mac à CPU PowerPC sur lesquels 10.6 et supérieurs ne peuvent fonctionner ;
- les Mac Intel à CPU 32 bits non supportés par 10.7 et supérieurs.
- les Mac Intel à EFI 32 bits non supportés par 10.8 et supérieurs.

Au delà de ça, il y a évidement des limitations pragmatiques. Un OS X actuel ne pourrait pas tourner convenablement sur une machine des années 80. Le logiciel est devenu trop gros, trop complexe.

Le fait qu'un Mac reste "bloqué" à une ancienne version d'OS X ne l'empêche pas de continuer à fonctionner.

Mais le fait est qu'il y aura toujours des râleurs.
Si Apple prive une génération d'appareil d'une nouvelle version d'OS X ou d'iOS, ça beugle à l'obsolescence programmée. Mais si Apple propose ladite version auxdits appareils et que ça rame, ça crie aussi à l'obsolescence programmée.

avatar SerArien | 

"Par 'anticiper' j'entend prévoir son choix en conséquence de son usage actuel et futur de l'outil. Mieux étudier le choix. "

Voir mon premier post
prendre de plus cher par "anticipation"
Vous faites tout à fait ce qu'Apple veut de vous...

"chaque version d'iOS supporte les 4 dernières générations d'iPhone. "

Supporter oui, de façon fluide non (par expérience) alors qu'ils travaillent à réduire la puissance processeur nécessaire au fonctionnement, j'ai du mais à croire que ce soit par manque de puissance que le système rame justement (les app c'est compréhensible)

"OS X supporte des machines de plusieurs années, variable selon les cas."
Pour OS X j'ai peut être exagéré un peu, mais à peine

"Le fait qu'un Mac reste "bloqué" à une ancienne version d'OS X ne l'empêche pas de continuer à fonctionner. "

Certes non mais contrairement à Win.... par exemple, de nombreux logiciels (encore par expérience) conçus pour une certaine version d'OS X ne fonctionnent pas sur un OS plus ancien

"Mais le fait est qu'il y aura toujours des râleurs."

Je suis d'accord mais le sujet de l'article était la suppression du TRIM, alors que c'est dans la logique d'apple depuis plusieurs années.
Donc vous avez du mal me comprendre parce que je ne râle pas, j'essaie juste d'ouvrir les yeux à ceux qui n'ont pas compris qu'Apple n'agit JAMAIS dans l’intérêt du client

avatar patrick86 | 

"Voir mon premier post
prendre de plus cher par "anticipation"
Vous faites tout à fait ce qu'Apple veut de vous..."

Mais pourquoi ne pas pousser le vice plus loin et réclamer de pouvoir ubgrader le CPU, le GPU, les contrôleurs (USB, Thunderbolt, etc.), le Wifi, le Bluetooth, la webcam, l'écran, le pixel au milieu de l'écran, le clavier, le Trackpad ? A, et aussi, la coque ?

Je ne suis pas farouchement opposé à l'idée de machine matériellement évolutive. Mais pourquoi se focaliser uniquement sur RAM et stockage ?

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"Supporter oui, de façon fluide non (par expérience) alors qu'ils travaillent à réduire la puissance processeur nécessaire au fonctionnement, j'ai du mais à croire que ce soit par manque de puissance que le système rame justement (les app c'est compréhensible)"

On en revient à mon propos de fin de mon précédemment commentaire :
- c'est pas supporté → pas content ;
- c'est supporté mais pas très rapide → pas content non plus.

Le fait est qu'en évoluant, les système d'exploitation que nous utilisons couramment prennent de l'ampleur. D'autre part, ils ne sont, depuis quelques années déjà, plus seulement l'intermédiaire entre le matériel et le programme utilisateur, mais ils intègrent du programme utilisateur. Ils gagnent en foncions et puissance au fil des années et, oui, ils s'alourdissent.
Des efforts d'optimisation permettent de LIMITER les effets secondaires de l'enrichissement des systèmes d'exploitation, mais l'informatique n'est pas de la magie.

Des systèmes d'exploitations récents mais légers, ça existe (je pense notamment à Xubuntu, dérivé de Ubuntu et très efficace pour continuer à utiliser un vieux PC), mais ces OS sont allégés.
Xubuntu n'est pas Ubuntu plus optimisé, mais Ubuntu moins complet, moins évolué, moins riche en fonctions.

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"Pour OS X j'ai peut être exagéré un peu, mais à peine"

2 ou 3 ans au lieu de 7, c'est une grosse exagération, voire du troll velu.

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"Certes non mais contrairement à Win.... par exemple, de nombreux logiciels (encore par expérience) conçus pour une certaine version d'OS X ne fonctionnent pas sur un OS plus ancien"

Le plus souvent, parce que lesdits softs utilisent des API nouvelles, non gérées par les anciens OS X.
C'est emmerdant oui, d'où l'intérêt de pouvoir installer OS X 10.10 sur une machine de 2007 (plus ancien serait bien évidement, idéalement, MIEUX).

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" j'essaie juste d'ouvrir les yeux à ceux qui n'ont pas compris qu'Apple n'agit JAMAIS dans l’intérêt du client"

Il est évident pour moi qu'Apple est une entreprise commerciale qui vise à gagner de l'argent.

De là a dire qu'elle n'agirait jamais dans l'intérêt du client, ça me parait abusif au vu des services que me rend mon outil informatique, fort agréable à utiliser et très pratique.

avatar Milouze | 

Ça ne concerne que les mac équipés en SSD tiers, mais heu... vous en connaissez beaucoup des SSD tiers qui affichent les performances de ceux en PCI-E des mac actuels ? :D Ça n'existe pas au format 2.5" ils sont tous encore en SATA 6gb et plafonne à 500 Mo/s.

Ceux en barettes PCI-E que vous pouvez mettre dans les machines Apple type OWC ont un firmware qui les rend comptatible avec le TRIM sans avoir à l'activer à la main. Ce sera donc un peu de bidouille pour les Mac d'avant 2011 mais pour les autres aucune différences.

L'activation du TRIM est compliquée par Yosemite, pas impossible, et pour des raisons liées à la sécurité. Donc ceux qui voudront le faire le pourront mais n'auront pas une mesure de sécurité qui n'existe pas dans Moutain Lion actuellement. Et c'est encore une beta, so wait ;-)

avatar Seccotine | 

Enfin qqn d'un peu sensé... Et pour les Hackintosh, comme leur nom l'indique, ils trouveront toujours bien un moyen.

avatar trolloloI | 

"vous en connaissez beaucoup des SSD tiers qui affichent les performances de ceux en PCI-E des mac actuels ?"

Asus, ocz et samsung font du ssd pcie à 1Go/s et plus, certains depuis des années même. Le dernier née de samsung tourne à 1.4Go/s et à la même gueule que ceux d'apple.

avatar lambdachronicles | 

Pas de trim pas de yosemite et basta. Ca va pas m'en faire un deuxième.

avatar Steveric | 

En effet attendons que Yosemoche sorte, ainsi que Windows 9 (début 2015...) et là on jugera sur pièce.

avatar bstgroup | 

@Milouze :
Ahhhh voilà quelqu'un d'intelligent!

avatar philoo34 | 

@finaleSportivo

"c'est mort. tu piges pas ou bien faut que j'ramène ma pioche pour te l'enfoncer dans la tête ?"

Toi c'est dans ton fondement que ça te ferait du bien ...

avatar mistermicro.fr | 

C'est clair que son application sera recalée. Pas besoin de perdre du temps à la présenter et de l'argent puisque tout ce qui touche au système est interdit sur le MAS, c'est pour cela qu'il existe parfois 2 versions d'une appli. Unhe complète sur le site de l'éditeur et une castrée sur le MAS pour ne pas déplaire à Apple.
Un exemple de mémoire, 1password... et sûrement plein d'autres.

Il faudrait simplement qu'Apple soit franc et dise pourquoi le Trim sur ses SSD vendus à prix d'or est bénéfique pour ses appareils et ne l'est pas pour les SSD tierces.

Ils auraient pu faire la même chose pour les barrettes mémoire mais ils ont résolu le problème en la soudant et donc plus d'upgrade.

Pour les disques durs, ils avaient bien mis un firmware spécifique dans les HD des certains Imac pour entre autre gérer les ventilateurs... si on changeait la sonde n'était plus active et bonjour le bruit...

ET on peut continuer

avatar SwissMade | 

Il y a sûrement un raison technique à cela..
De toute façon, tout les mbp ont un ssd en standard maintenant.
Personne n'oblige personne a l'upgrade.. Ma vérins tournera encore plusieures années..
Et pour les éternels râleurs de macg, y'a toujours Windows8.1

avatar philoo34 | 

Avant de s'exciter il faudrait peut être faire le point sur cette fameuse commande TRIM non ?
Ne pas penser que le TRIM c'est simple et toujours pareil.

Ey bien prendre en compte tous les tenants et aboutissants .

http://www.tomshardware.fr/articles/trim-ssd,1-38142.html

Et on se rend quon que ce n'est pas si évident que çà, selon les fabricants.

avatar Stéphane Moussie | 
@philoo34 : on a nous aussi consacré un dossier sur le sujet (il y a le lien dans la première phrase). ;-) https://www.macg.co/mat%C3%A9riel/2013/08/commande-trim-le-meilleur-ami-du-ssd-77052
avatar philoo34 | 

@stephmouss

Mille excuses :-)
Et la synthèse est plus complète

Et précise aussi un inconvénient que beaucoup ignorent , et je que j'avais oublié de préciser , c'est qu'un fichier effacé par erreur avec le trim ne peut plus être récupéré .

Quoi que , sous OsX on a la solution avec Time machine , pas sous Windows :-)

avatar finaleSportivo | 

@philoo34 :
r sync. ouais gros. c'est moins gui friendly mais bon. dans la vie y'a les feignasses et y'a les autres...

avatar BeePotato | 

@ finaleSportivo : « r sync. ouais gros. c'est moins gui friendly mais bon. dans la vie y'a les feignasses et y'a les autres... »

Son commentaire parlait évidemment d'une solution intégrée au système, pas d'un truc à installer en plus (parce que bon, rsync sous Windows, comme truc intégré au système, on fait mieux — il paraît même que dans les implémentations qu'on en trouve actuellement, il ne gère pas correctement les noms de fichiers dès qu'on ose y mettre quelques accents).

De plus, rsync est loin d'être un équivalent de Time Machine. C'est juste un des éléments à partir desquels on peut se mettre en place (avec un peu de temps et du boulot) un système de sauvegarde du même genre que Time Machine. Mais sortir « rsync » tout seul et s'imaginer qu'on vient de pondre le nom d'un équivalent de Time Machine, c'est ne pas y connaître grand chose.

avatar finaleSportivo | 

@philoo34 :
et TM sauvegarde aussi les... bug système. marrant.

avatar Seccotine | 

On s'en fout des SSD SATA ajouté par la suite, l'avenir est aux barrettes PCIe. Et je parle pour toute l'industrie informatique. Un jour on aura des MB avec plein de slots PCIe pour SSD.

avatar trolloloI | 

Parce que tu penses qu'apple va activer la trim par défaut pour les ssd m.2 des tiers ?

avatar melaure | 

@patrickfanboy86, serarien a plus que raison.

Les années 2000 ont été excellentes pour le matos, avec BEAUCOUP de machines upgradables et modifiables, et qu'on peut même encore passer au SSD aujourd'hui … bref l'époque d'une grande liberté ...

C'est depuis la iGénération qu'Apple prend les gens pour des vaches à lait pour ne pas dire pire ! Si ça se vérifie ce sera un élément de plus au dossier. Quand à switcher, vers quoi ? Il n'y a que des mauvais sur le marché ! Windows ? Beurk … Linux ? Le produit bricolé et jamais fini … bref on est piégé et Apple en profite.

Mais c'est surtout grâce aux bobos des années fin 2000/début 2010 qu'Apple ne se gène pas, parce qu'ils achètent du clinquant et se moquent (où ne comprennent rien souvent) de ce qu'il y a derrière contrairement aux vrais clients (les historiques en somme). A partir du moment ou les légions de pigeons (je ne peux pas appeler des gens comme ça des clients), acceptent que la pomme contrôle tout, et pire, trouvent ça normal, on arrive a ces excès et à un enchaînement des consommateurs. Et ici on en voit passer des charrettes de lobotomisés de la pomme ...

C'est encore plus ironique quand on voit les français râler pour la moindre privation de liberté/droit et accepter en même temps qu'Apple se la joue Sauron et d'en être les adeptes … L'Etat devrait prendre la pomme comme symbole, faire un bon lavage de cerveau à la soviétique et prendre 80% d'impôts sur tous les revenus, ce ne serait pas pire ...

avatar patrick86 | 

@melaure :

Éternelle litanie, increvable, mais toujours aussi infondée, du "Apple c'était mieux avant" et "les nouveaux clients sont des cons, les anciens sont intelligents". C'est un discours de vieux aigris qui court depuis 30 ans, adossé depuis 2011 au fameux "Steve Jobs n'aurait jamais fait ça".

"Les années 2000 ont été excellentes pour le matos, avec BEAUCOUP de machines upgradables et modifiables, et qu'on peut même encore passer au SSD aujourd'hui … bref l'époque d'une grande liberté ..."

Je me suis toujours senti libre d'acheter ou non mon outil informatique.

J'ai un meilleur sentiment de "liberté" avec mon MacBook Pro récent et son autonomie fort acceptable, qu'avec un modèle de fin 2008 sur lequel je pouvais certes, remplacer batterie, RAM et DD, mais qui tenait difficilement 3h sur batterie.

Chacun sa vision des choses.

PS: ce MacBook Pro fin 2008 fonctionne toujours très bien et rend service à un proche qui n'a pas les mêmes usages que moi.

--

Pas libre parce que je ne peux pas changer facilement le RAM ou le SSD ? Pourquoi ? De quelle liberté est-il question pour commencer ?

J'ai librement acheté cet appareil en connaissance de cause. En sachant à quoi m'attendre.
Je suis libre de m'en débarrasser demain s'il ne me convient plus.
J'en suis bien navré, mais je n'ai pas de sentiment d'emprisonnement sur ce point.
J'ai fait mon CHOIX.

Autant je suis ouvert, voire attentif, aux questions de liberté sur Internet, du logiciel libre, etc. Mais pas pouvoir mettre n'importe quel SSD dans mon Mac, bof. J'ai acheté mon Mac pour l'utiliser, pas pour le bidouiller. J'aurais acheté un boitier PC en tôles si j'avais voulu bidouiller.

--

Apple ne s'adresse pas aux Geeks.
Ce n'est pas une nouveauté. C'est ainsi depuis 40 ans.

Vous vous emprisonnez vous-mêmes en vous obstinant à espérer qu'Apple assouvisse un jour vos envies de bidouilles, ou à croire que cela aurait été le cas par le passé.

Il y a ce que vous voulez sur le marché.

avatar finaleSportivo | 

@BeePotato :
évidemment, rsync est une implémentation qui permet de mimer la TM sous unix ou windaube en général, tu ne m'apprends rien. t'es marrant. je vais pas te "pondre" un cours magistral sur toutes les solutions possibles qui permettent de reproduire le mécanisme de TM sur d'autres OS, tu en ressortirais totalement abscons.

avatar BeePotato | 

@ finaleSportivo : « évidemment, rsync est une implémentation qui permet de mimer la TM sous unix ou windaube en général »

rsync est un logiciel (dire que c'est « une implémentation », c'est assez bizarre) dont les fonctions en font un des éléments nécessaires pour mettre un place un système équivalent à Time Machine. Un des éléments seulement, et même pas le plus crucial. Donc, vraiment, répondre juste « rsync » quand quelqu'un dit qu'il n'y a pas Time Machine sur tel ou tel OS, en sous-entendant qu'on le remplace aisément pas rsync, c'est faire preuve d'ignorance.

« tu ne m'apprends rien. »

Ça, je n'en doute pas. Pas forcément pour la même raison que toi, cependant. ;-)

avatar oomu | 

de la part d'Apple, ce n'est pas un complot : signer le système et le protéger contre le hack sauvage est une bonne chose pour TOUT LE MONDE

MAIS ne pas proposer de plan/fonctionnalité pour intégrer un composant tiers (que os X accepte d'activer les fonctionnalités de nouveaux composants reconnus) ou de permettre aux utilisateurs de passer outre est du pur et simple j'm'en-foutisme.

Apple en a rien à battre et n'en aura jamais rien à battre: elle considère que ses clients en ont rien à fiche, que les éventuels clients qui sont choqués peuvent aller voir ailleurs et ne compteront pas dans son chiffre d'affaire etc etc.

Déjà le mac pro fin 2013 a un ssd interne très performant qu'on imagine pas vraiment changer donc pourquoi Apple chercherait à reconnaître des SSD non connus ?
Mais quid des ssd branchés en thunderbolt ?

TRIM n'est qu'un aspect, faut cesser de se marteler le crâne uniquement sur trim. Le problème + général c'est qu'Apple en a rien à foutre d'intégrer des composants de tierce-partie dans son écosystème logiciel.

Apple est une entreprise relativement paresseuse : refus de travailler avec les VAR, refus de publier ses plannings de sortie pour pro, refus de suivre des recommandations (ou du moins communiquer) pour du matériel compatible, etc.

Ce n'est pas tant qu'Apple le bride, car bien des choses sont faisables et restes faisables, Apple n'ayant pas activement cherché à porter plainte ou intégrer du DRM ou Trusting computing pour verrouiller (ce qui se fait sur des chromebook/android et permettrait de bloquer le mac que à du logiciel Apple). Mais Apple ne fait aucun support ni ne communique.

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oui on peut désactiver l'exigence de signature du kernel, mais c'est dommage car c'est une fonctionnalité très intéressante pour sécuriser un système.

Mais + important: bien des gens voient dans cela une lente et insidieuse remise en question de ce qu'est un ordinateur.

Peut être qu'Apple n'ira jamais plus loin que de valider son matériel avec son logiciel pendant que mac et os x seront toujours infiniment bidouillable, MAIS ON EN SAIT RIEN !

Apple ne COMMUNIQUE PAS.

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Il est peu probable qu'Apple répondra au développeur sachant qu'elle n'a jamais communiqué sur le support des SSD de tierce partie.

Le développeur de trim enabler n'a peut être pas envie de perdre son certificat (il a d'autres projets peut être)

Il devrait au moins essayer de communiquer avec Apple.

D'expérience, je pense plutôt qu'une catastrophique médiatisation (conférence grand public, gros quotidien qui s'empare du sujet) sera la seule chose qui fera bouger Apple.

Faire du BUZZ !

(comme ce que macG est en train de faire) et que les utilisateurs subitement jurent leur grand dieux que cette question est ultra vitale ou sinon fonceront acheter du dell sous windows 8 et ne mangeront plus que des poires. Qu'importe la sincérité et le délire. Il faut que cela devienne un enjeu commercial ou au moins médiatique.

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rien à voir; mais quand on dit "je travaille sur mac", toute personne saine d'esprit et qui a à coeur de dialoguer avec son prochain comprends "je travaille sur Os X avec un ordinateur vendu par Apple, l'entreprise américaine qui n'est pas une coopérative fruitière."

Sinon elle dirait "je travaille sous linux fedora 21 avec KDE 5 et les nouveaux plasmoides et perl 5.6.32, sur un mac ouaip, qu'est-ce t'as ? ça te dérange ? ouais j'suis un bab, ça te défrise vieux réac ? j'ai ma liberté d'expression unixienne !"

avatar finaleSportivo | 

@patrick86 :
"chaque version d'iOS supporte les 4 dernières générations d'iPhone."

j'crois que t'es un mouton qu'à bien suivi le troupeau des fanboys, marrant, quand ça commençait à devenir à la mode avec son écran tactile et toussa. c'était quel modèle ton 1er iPhone??

moi j'ai commencé avec le first gen (celui qui a été appelé edge par la suite), tu sais? celui que jobs tenait dans sa main lors du keynote originel de toute l'histoire des iPhones.

1er iphone :
iPhone OS 1.0 -> iOS 3.1
= 3 générations

iPhone 3G :
iPhone OS 2.0 -> iOS 4.2.1
= 3 générations
le 3G créait l'embrouille de l'obsolescence car impossible à upgrader en 4.3

tu noteras qu'à l'époque les numéros de release étaient plus important que now. qu'on soit en 7.truc ou 8.tuc on s'en tape now.

avatar patrick86 | 

"c'était quel modèle ton 1er iPhone?"

iPhone 5 qui est toujours miens aujourd'hui.

Je n'ai jamais "commencé" l'iPhone.
J'ai choisi un outil en fonction de mes considération, et continue à l'utiliser temps qu'il y correspond.

---

"le 3G créait l'embrouille de l'obsolescence car impossible à upgrader en 4.3"

L'iPhone 3G est devenu inutilisable à la sortie d'iOS 4.3 ?

avatar zoubi2 | 

Bon, de toute évidence finaleSportivo:

1) Sait tout
2) Est le meilleur
3) Ce qui lui permet de donner des leçons (à la con) à tout le monde.

On peut arrêter, là?

PS. Ah non, pardon, finaleSportivo ne sait pas tout:

"tu en ressortirais totalement abscons"

ne veut strictement rien dire. Abscons = Difficile à comprendre.

Comme quoi la frime, hein...

avatar finaleSportivo | 

@zoubi2 :
j'ai fait cette faute EXPRÈS. pour savoir quel serait le 1er pèlerin à réagir. il n'empêche, cette faute intentionnelle n'entrave pas la compréhension de l'expression.

PS : lis bien le com du docteur...

avatar finaleSportivo | 

@zoubi2 :
j'ai usé d' "une licence poétique de l'argot" à ma façon. n'en ai-je pas le droit?

avatar philoo34 | 

@finaleSportivo

"r sync. ouais gros. c'est moins gui friendly mais bon. dans la vie y'a les feignasses et y'a les autres..."

Ça va Dark vador ? :-))

avatar philoo34 | 

@melaure

"Mais c'est surtout grâce aux bobos des années fin 2000/début 2010 qu'Apple ne se gène pas, parce qu'ils achètent du clinquant et se moquent (où ne comprennent rien souvent) de ce qu'il y a derrière contrairement aux vrais clients (les historiques en somme). A partir du moment ou les légions de pigeons (je ne peux pas appeler des gens comme ça des clients), acceptent que la pomme contrôle tout, et pire, trouvent ça normal, on arrive a ces excès et à un enchaînement des consommateurs. Et ici on en voit passer des charrettes de lobotomisés de la pomme ..."

Je comprends toujours pas tes interventions .. Tes rengaines surtout
Je n'ai rien contre la liberté d'expression , bien au contraire , j'en use .. Trop .

Donc tu bégaies à longueur de comm mais tu ne viens pas ici pour discuter vu que tu ne réponds jamais à aucune contre argumentation .

Que tu penses que seul toi comprends la vraie philosophie d'Apple , la première , celle qui n'existe donc plus , et que tu es un fervent adepte du "c'était mieux avant" , j'ai rien contre , c'est ton droit , t'es un vieux de la vieille .

Mais à quoi ça te sert de balancer ta boule puante et de te casser vite fait ?
Tu n'as pas l'air de vraiment assumer des propos finalement , car tu ne les défends pas .
Ça serait intéressant que tu soutiennes les discussions , que tu répondes à tes détracteurs quand il y en a , sinon , je suis désolé de t'apprendre que ce que tu nous débite ne sert strictement à rien , à part peut être de te faire entrer dans un état second ...

Si tu ne veux pas avoir à faire à des fanboys , que tu ne veux pas t'abaisser à leur expliquer ta vision des choses pour faire avancer le schmillblick , tu peux rester à te pignoler avec d'autres vieux de la vieille d,Apple et de refaire le monde qui n'existe plus .

Va de l'avant au lieu de cracher bêtement sur l'avenir qui ne te correspond plus .
Sors de ta grotte avec toutes tes machines poussiéreuses , même si je comprend qu'on soit passionné . J'en suis, mais on peut être passionné de ce qui existait avant sans cracher sur le présent , c'est débile .

Tu dois avoir beaucoup de mal à subir ton quotidien non ?
Ou tu ne sors plus de ton club utilisateurs peut être ?

avatar melaure | 

Aller de l'avant pour devenir un scientologue comme toi et patrick86 dont je lis les gros délires depuis des mois ? Devenir le pigeon absolu comme vous ???

Vous rigolez j'espère. J'espère surtout que vous êtes bien payé par Apple … quoique c'est vrai les esclaves, on les paye pas ….

Je ne vois pas comment on peut discuter avec vous puisque tout est qui est décidé par Apple est forcément pour vous LA vérité, la parole divine de l'informatique … vous êtes à plat ventre devant ce margoulin de Cook et sa clique ...

Oui je n'ai pas peur de de dire que c'était mieux avant, mais c'était surtout mieux avant parce que les clients d'Apple n'était pas des BOBOS !!!

Mais c'est vrai pour tant d'autres produits autrefois qualitatif …

Et désolé je ne fuis pas, j'ai un vrai boulot (je suis admin unix, pas juste un macaque friqué bon à utiliser une interface tactile …), je ne peux pas passer mes journées a venir contredire les adeptes que vous êtes. Autant aller contre-dire des islamistes en Arabie Saoudite ...

Quand je vous lis il ne manque plus qu'a vivre dans un bon pays autoritaire, avec un bon dictateur, où tout serait décidé à notre place (pour votre bien, bien sur). On ne choisirait plus sa maison, ni son travail, ni sa compagne, tout serait soudé à son profil psychologique dument établi par l'Etat … Sérieux c'est exactement ce que la pomme fait, et vous êtes vraiment trop benêt si vous ne voyez rien …

Je préfère encore être un vieux con, mais connaisseur et technique, qu'un jeune bobo avec 0 en matière grise car formaté pour être phagocyté par une com sans cesse plus mielleuse et fourbe …

avatar codeX | 

Dis voir, l'admin unix, si tu nous distillais un peu de ta science au lieu de jouer les papy Mougeot. Parmi les bobos, il doit bien s'en trouver quelques uns qui ont des questions sur awk, yacc, lex et consorts. Perso, j'ai un peu de mal avec les expressions régulières.

avatar patrick86 | 

@melaure :

"Je ne vois pas comment on peut discuter avec vous puisque tout est qui est décidé par Apple est forcément pour vous LA vérité, la parole divine de l'informatique … vous êtes à plat ventre devant ce margoulin de Cook et sa clique ..."

Jugement hâtif, de personnes que tu ne connais pas, à l'emporte-pièce et sans aucune valeur. Tu viens ici avec un ton condescendant, hautain, prétendre être un utilisateur Apple vertueux.

"je ne peux pas passer mes journées a venir contredire les adeptes que vous êtes"

Avant de chercher à me contredire, commence par mieux me lire. Sans a priori ni préjugé.
Le simple fait que tu débutes une réponse à une de mes intervention en m'associant à "fanboy" montre que tu me lis avec préjugé. Le reste de ton discours n'est que la suite logique d'un mode de pensée fermé et aigri.

--

Il est vrai que pense qu'Apple est née sur et véhicule une vision intéressante de l'informatique, en tant qu'outil utilisable par tous. Ce n'est pas pour autant que j'approuve tous ses choix, ses comportements et ses produits.
Un exemple pour illustrer ceci : iCloud. L'idée d'une plus grande synergie entre les appareils, de leur intégration dans un écosystème cohérent, d'une synchronisation transparente de ceux-ci, me parait être très bonne. En revanche, que ceci se fasse en partie (trop grande partie) par un Cloud Souverain, ne me réjouit guère. Comme d'autres d'ailleurs, je préférerais qu'Apple me propose une solution construite sur la base d'OS X Serveur, offrant un iCloud me garantissant la maitrise de mes données (à commencer par un hébergement de celles-ci chez moi).

--

Pourquoi j'utilise du Apple ? Parce que c'est ce qui, pour le moment, correspond le mieux à mes considérations.
Pourquoi je suis satisfait de mon MacBook Pro Retina, bien que je ne puisse pas changer la RAM ou le SSD (ou alors difficilement pour ce dernier) ? Parce que je l'ai acheté en temps qu'outil fonctionnel clé en main, performant et PORTABLE avec une autonomie fort appréciable et un logiciel agréable à utiliser.

Si j'avais souhaité une machine que je puisse bidouiller facilement, je serais allé voir ailleurs.
Si je voulais pouvoir trifouiller librement le système d'exploitation (toucher au noyau, installer des extensions dans tous les sens ou plus simplement, fortement personnaliser son interface), j'installerais une distribution GNU/Linux.

--

Je n'ai pas d'affiliation particulière à Apple.
Je n'en suis pas actionnaire, ni représentant.

Je suis librement allé vers ce choix.
Je peux tout aussi librement aller vers un autre.

Je maintiens pour le moment le choix d'Apple, parce que je souhaite pouvoir passer plus de temps à utiliser mon outil, qu'à le faire fonctionner. Mais si demain Apple prend une direction trop différente de mes considérations, ou si celles-ci changent au point de ne plus correspondre à ce que me propose Apple, j'irai voir ailleurs. Tout simplement.

Je ne me sens pas obligé de rester fidèle à Apple.

avatar finaleSportivo | 

@patrick86 :
RAM et stockage sont historiquement les 2 éléments upgradable sur un laptop, quel que soit le fabricant. Apple tend à supprimer cette possibilité. démonte un retina et on en reparlera. souviens toi du marketing de Crucial autour de la RAM et ses SSD pour... MacBook. y avait même leur pub sur macG l'année dernière...

avatar patrick86 | 

"RAM et stockage sont historiquement les 2 éléments upgradable sur un laptop"

Puis c'est tout.
Un ordi partable n'a jamais été réellement upgradable.

"souviens toi du marketing de Crucial autour de la RAM et ses SSD pour... MacBook. y avait même leur pub sur macG l'année dernière..."

Et ?

avatar finaleSportivo | 

@patrick86 :
"L'iPhone 3G est devenu inutilisable à la sortie d'iOS 4.3 ?"

isoler un élément en hors contexte et poser une question pour ÉVITER de répondre concrètement à un argumentaire qui nous met en tort.

" = 3 générations "

tu as FAUX sur le sujet des générations d'iOS rétrocompatible de 4 crans. n'enfume pas ton interlocuteur avec des pirouettes syntaxiques.

tu as FAUX sur bien des coms et des sujets mais tu dis un nombre incalculable de sottises et de contre vérités que je vais pas passer mon temps à te reprendre à chaque fois. ta mayonnaise ne prend pas avec bien des lecteurs.

avatar patrick86 | 

"isoler un élément en hors contexte et poser une question pour ÉVITER de répondre concrètement à un argumentaire qui nous met en tort."

Non. Juste pour soulever l'ânerie de parler d'obsolescence pour un appareil qui n'a pas cessé de fonctionner.

"tu as FAUX sur le sujet des générations d'iOS rétrocompatible de 4 crans. n'enfume pas ton interlocuteur avec des pirouettes syntaxiques."

Pas à partir de l'iPhone 3GS qui est supporté par iOS 6.
Le 4 par iOS 4, 5, 6 et 7.
Le 4S par iOS 5, 6, 7 et 8.
Etc.

avatar philoo34 | 

@finaleSportivo

"RAM et stockage sont historiquement les 2 éléments upgradable sur un laptop, quel que soit le fabricant. Apple tend à supprimer cette possibilité."

Le mot important ici c'est "historiquement"

Donc tu compares le besoin d'upgrader sa RAM et son disque sur un portable d' il y a quelques années avec ce qui est proposé aujourd'hui ?
Les besoins sont infinis ?
Dans 10 ans tu vas nous dire qu'il nous fait 5To de RAM et 40 To de disque ??

Non les besoins d'upgrader son portable ont nettement diminués depuis un moment déjà .
Ce qui est proposé de base , sur PC comme sur Mac , est largement suffisant pour la plupart . Et bien sur ceux qui ont besoin de plus , le prévoit des le départ .

Quant aux disques , si on a besoin de plus , ça sera surtout pour du stockage de média , un disque externe sera alors plus judicieux que de changer son disque interne.

avatar philoo34 | 

@finaleSportivo

"tu as FAUX sur bien des coms et des sujets mais tu dis un nombre incalculable de sottises et de contre vérités que je vais pas passer mon temps à te reprendre à chaque fois. "

Comment ça "passer ton temps" ?
Ça fait juste 2 mois que t'es inscrit , commence et après on verra non ?
À moins que .........

avatar philoo34 | 

@melaure

"Je ne vois pas comment on peut discuter avec vous puisque tout est qui est décidé par Apple est forcément pour vous LA vérité, la parole divine de l'informatique … vous êtes à plat ventre devant ce margoulin de Cook et sa clique ...

Oui je n'ai pas peur de de dire que c'était mieux avant, mais c'était surtout mieux avant parce que les clients d'Apple n'était pas des BOBOS !!!"

En fait tu viens ici combattre tes démons et tu te trompes de cibles.
Tu nous imagines en bobo parce que ça t'arrange , ça te facilite la tâche et t'évites de trop réfléchir .
Tu confonds le fait de s'opposer à des jugements faciles et à l'emporte pièce sur Apple avec de l'aveuglement , juste parce que tu crois détenir LA vérité , et qu'il ne peut pas en être autrement , tu es borné .

Tes fameux bobos , je veux bien croire qu'il en existe , et peut être en vois tu autour de toi. Mais franchement , ces bobos la , tu crois vraiment qu'ils viennent ici parler d'Apple ? Bien sur que non !
Ceux la ne sont pas des passionnés mais se simples bobos comme tu dis !
Et ils n'en ont rien à faire de venir ici , ils ne connaissent peut être même pas le site , ça ne les intéresse pas , le bobo ne s'intéresse pas à la techno il suit juste la mode , bien sur que j'en connais aussi , peu, mais je ne généralise jamais , et tant qu'ils sont content de leur matos , ça me va , sauf si ils me donnent des leçons .

La majorité des gens qui viennent ici , et qui bien sur , discutent avec plus d'une phrase ne sont pas des bobos mais des passionnés comme toi , et j'en suis , je vais pas faire mon cv , mais je fais de l'informatique depuis sûrement autant de temps que toi , mais contrairement à toi j'ai plus de PC sous Windows/UNIX à mon actif que de Mac comme toi .

Donc je te le répète tu te trompes de cibles parce que tu amalgames autant les gens ici que les propos , tu veux à tout prix te trouver des cibles sur lesquelles te défouler et en profiter pour lâcher toute ta rancœur envers Apple.

Et finalement le plus grand fanboy d'Apple ici c'est bel et bien toi (un vrai de vrai qui se respecte )
Tu as l'impression d'avoir été cocufié , et tu nous tiens pour responsable , tu te venges d'Apple en attaquant ses utilisateurs .
Tu es carrément à côté de la plaque !

Tu as une vision de l'informatique qui t'es propre et n'a pas envie d'évoluer vers quelque chose accessible à tous . Ca a pourtant toujours été le but d'Apple.
Et ceux qui ne partagent pas ta vision ne comprennent rien , tu refuses l'évolution des qu'elle t'échappes , mais on peut pas bien vivre comme ça , c'est impossible .
C'est toi qui t'emprisonne dans ton monde pas Apple .

"Quand je vous lis il ne manque plus qu'a vivre dans un bon pays autoritaire, avec un bon dictateur, où tout serait décidé à notre place (pour votre bien, bien sur). On ne choisirait plus sa maison, ni son travail, ni sa compagne, tout serait soudé à son profil psychologique dument établi par l'Etat … Sérieux c'est exactement ce que la pomme fait, et vous êtes vraiment trop benêt si vous ne voyez rien …"

En fait tu es vraiment conditionné et dépendant d' Apple depuis longtemps , tu ne vois tellement que par Apple que des qu'ils ne vont plus dans ton sens tu y vois de l'emprisonnement , c'est triste pour toi .

Moi , et d'autres , choisissent Apple pour ce qu'il nous apporte et pas pour ce qu'il représente ou pour ce qu'il a été .
On a un acte délibéré d'achat , si ça ne convient pas on achète pas , si ça ne convient plus on achète plus . J'utilise OsX mais aussi Windows , iOS et WP8, je vois pas ou est l'emprisonnement.
Le prisonnier c'est toi car tu te refuses à utiliser autre chose , et quand ta marque favorite depuis des années change de cap, et ben tu es paumé et tu te réfugies dans le passé , et tu fais ton vieux con ...
Dommage .

avatar philoo34 | 

@trolloloI

"La trim pour leur gueule uniquement c'est pareil, ça leur permet d'avoir les ssd qui durent le plus longtemps parce qu'elle n'est pas activée par défaut pour les autres qui donc ils s'usent plus vite. Et quand un SSD lache tu perds tout."

À combien estimes tu le gain durée de vie avec le TRIM ? X2 ? X3 ? X10 ?
Sûrement moins .
Je ne veux rien excuser , juste relativiser les propos exagérés des gens comme toi.

Ensuite on aura 2 styles de clients :

- Celui qui ne touche jamais sa machine : donc pour lui ça change rien . Ok ? Il comptera sur un AS pour lui faire . Un peu comme toi quand tu vas chez le garagiste pour faire ta vidange , ça te coûtera 2 fois plus cher que pour moi qui la fait tout seul .

- Celui qui s'y connaît un minimum et fera lui même le changement de disque SSD :
celui la il activera lui même à jour le TRIM en regardant sur internet la solution , puisqu'elle existe .
Tu crois vraiment que de nos jours , avec internet , les forums etc, Apple ignore qu'en n'activant pas le SSD ça passera inaperçu et que personne n'en parlera ?
Que personne ne trouvera le moyen de le faire , vu que ce n'est pas bloqué réellement .
Donc ils désactivent car ils ne veulent pas tester en amont , mais sans l'empêcher , alors que ce serait tout à fait possible de bloquer définitivement cette activation sur des disques tiers .

Ta théorie simpliste ne vaut pas mieux que la mienne , loin de la .

avatar trolloloI | 

@philoo34
"À combien estimes tu le gain durée de vie avec le TRIM ? X2 ? X3 ? X10 ?
Sûrement moins .
Je ne veux rien excuser , juste relativiser les propos exagérés des gens comme toi."

Juste comme ça tu te bases sur quoi pour dire que ça pourrai être - de 2x ? T'as une idée de comment fonctionne la TRIM et la différence de fonctionnement avec une trim non active ?

T'es en train de "relativiser les propos exagérés" en te basant sur de l'imaginaire que tu considères comme du concret ? Un test fait sur des crucial donnait un ~3x plus d'écriture sans la trim...

"Celui qui s'y connaît un minimum et fera lui même le changement de disque SSD :
celui la il activera lui même à jour le TRIM en regardant sur internet la solution"

Donc tout les gens qui ont changés eux même leur vieux dd sata par un neuf, parce que c'est simple à faire, mais qui n'ont pas activé l'AHCI dans le bios c'est pour le fun ? Pourtant ils doivent s'y connaitre un minimum en info pour s'être lancé dans cette opération, nan ?

Ou comme en 2009 avec le ver qui rick rolled les appareils JB à cause des identifiants ssh qui étaient ceux par défaut... Les gens, avec un niveau minimum ou pas, suivent les tutos sur le net sans cherché plus loin et si ce même tuto zappe des trucs bah les gens font de même.

Sur youtube, plusieurs vidéos ayant fait quelques centaines de milliers de vue et expliquant comment installer un SSD dans un macbook, montrent des kikoo-bench-j'ai-la-plus-grosse mais n'expliquent à aucun moment la TRIM. Même pas sur que les gars derrières soient au courant de sont existance, pourtout on pourrait s'imaginer qu'ils s'y connaisent un minimum ? L'utilisation d'OCZ dans leurs cas tendrait à prouver que nan...

Savoir se servir d'un tournevis et suivre une procédure d'install toute bête ne fait pas d'une personne un kissikoné qui est au courant de tout ce qu'il ya à faire.

"Tu crois vraiment que de nos jours , avec internet , les forums etc, Apple ignore qu'en n'activant pas le SSD ça passera inaperçu et que personne n'en parlera ?"

Si la presse de masse n'en parle pas, à part les 0.0002% de barbus qui va être au courant ? Si c'tait vraiment un problème pour son image apple ferait en sorte d'activer la trim pour tous par défaut. Regarde en France, pour certain si une info venue du net n'est pas reprit par tfmerde, frchiasse2 ou 3 c'est que c'est une info bidon...

avatar philoo34 | 

@trolloloI

"Juste comme ça tu te bases sur quoi pour dire que ça pourrai être - de 2x ? T'as une idée de comment fonctionne la TRIM et la différence de fonctionnement avec une trim non active ?
T'es en train de "relativiser les propos exagérés" en te basant sur de l'imaginaire que tu considères comme du concret ? Un test fait sur des crucial donnait un ~3x plus d'écriture sans la trim..."

A mais je me base sur rien c'est pour çà que j'ai donné plusieurs chiffres , pour souligner l'aspect incertain ... Rien n'est arrêté concernant le TRIM, car chaque constructeur peut utiliser une technique , j'invente rien http://www.tomshardware.fr/articles/trim-ssd,1-38142.html :
Le Wiper
Le Garbage Collector, façon Samsung
Le Garbage Collector, façon Indilinx

Bref quoi qu'il en soit certains disques ont un trim plus performants soit au niveau de la vitesse , soit au niveau du nombre de cycles d'écritures.
Donc se contenter de dire : avec le TRIM ca augmente la durée de vie de X fois ,c'est bidon car suivant le fabricants et la techno utilisée ca sera faux.

http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=342746

Concernant les test de durée de vie :
http://www.tomshardware.fr/articles/duree-vie-ssd,1-38524.html

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