@Imouillart, Il est trop ce type. Je ne te parlais pas de marge absente, je te parlais de vente à perte. Par ailleurs, je ne suis pas sûr que Sony et Nintendo aient vendu leurs consoles à perte. Peu importe les améliorations de Vista qui n'ont d'ailleurs jamais convaincu et bon heureusement qu'il y a eu des améliorations, le fait est que Microsoft sous Ballmer s'est permis de vendre un OS d'une incroyable médiocrité. "Concernant le pire OS sur proc ARM tu n'a jamais utiliser un ipad je pense ... ;)." Come on, j'ai un iPad et un iPad 2, comme plus de 60% des utilisateurs de tablettes. Donc je doute que le pire OS sur ARM est sur iPad. Entre nous, jamais iOS sur iPad n'a souffert d'autant de bugs, de manque de finition et de médiocrités dans l'interface comme c'est le cas de Windows RT. Même Android a fait mieux à ses débuts sur tablette.....c'est dire !!! Est-ce tu veux que je te parle de la stratégie industrielle de Ballmer de ces dernières années complètement à la ramasse ?

@BenUp : J'ai la plus grosse c'est plutôt "j'ai le plus gros microprocesseur", les Benchs c'est plutôt "je sais m'en servir"...

@joneskind Micro kiki tu voulais dire ;-)

@BenUp : Ben tu exagères toujours. Tu m'as pourtant déjà vu tout nu et complètement bourré, donc tu sais que de ce côté là j'ai pas tellement de problèmes ^_^

@joneskind Oui pour boire tu tiens la route ^^ Moi j'ai vu que ça !

@BenUp : Ouais ouais... T'as oublié...

@joneskind Tu sais bien que quand j'ai bu je perds la mémoire !

Pfff.... je cherche mon dock... je suis sur Windows. Putain de réflex !

@daito Sony : apparemment oui. Nintendo, apparemment cela dépends des machines. Ne connaissant pas le coût de fabrication et les coûts liées à la R&D je ne me prononcerais pas sur des marges négatives proches de 0, ou positives. Je dis et répète en dehors de quelques points Vista post SP1 est quasi équivalent à 7. Il n'est pas possible de dénigrer l'un en saluant, l'autre. "Est-ce tu veux que je te parle de la stratégie industrielle de Ballmer de ces dernières années complètement à la ramasse ?" Si tu veux. Je constate : j'ai jamais eu si peu de souçis avec des serveurs Microsoft que depuis Ballmer, d'ailleurs si Windows est entrain depuis 5-6 ans de bouffer les Unix un peu par tout c'est pas pour rien. Idem pour SQL Serveur ou même .Net. Pour l'ipad je ne sais pas ... la première fois que j'en ai utilisé un j'ai cru à une mauvaise plaisanterie : un gros iphone, avec la plupart des applications iOS non disponibles et utilisable seulement soit en petit soit via visiblement une fonction de zoom x2 :D. J'ai cru a une mauvaise blague, non le système était comme ça.

@lmouillart : Et puis sérieusement, 15 Go pour un OS ARM sur une machine qui en fait 32 ou 64 ? T'as pas l'impression que c'est du gros, mais du très très gros foutage de gueule ce Windows 8 RT ? Allez quoi, c'est pas possible de défendre Microsoft là dessus ! iOS tout compris, avec la partition de restauration hors connexion, c'est 2 Go ! Sincérement faudrait revoir la dénomination de la mémoire embarquée en mémoire utile. Parce que la surface RT elle est disponible en 2 modèles: 17Go ou 49Go et l'iPad en 3: 14Go 30Go ou 62 Go. On pourrait comparer correctement les prix au moins. Bref... iOS pire OS ARM... On aura tout lu...

@lmouillart : 'Pour l'ipad je ne sais pas ... la première fois que j'en ai utilisé un j'ai cru à une mauvaise plaisanterie : un gros iphone, avec la plupart des applications iOS non disponibles et utilisable seulement soit en petit soit via visiblement une fonction de zoom x2 :D.' Je ne savais pas qu'il était possible d'être autant de mauvaise foi. Je dois te rappeler qu'à la sortie de l'iPad, Google avait juré qu'il n'y aurai jamais d'Android pour tablette parce que son OS n'en avait pas besoin et que des apps optimisées tablette Android il fallait se lever de bonne heure pour en trouver ? Franchement c'est à se demander de qui tu te fous... Les premières Apps iPad, hormis celles d'Apple, sont arrivées super vite. Tu n'es pas sérieux, vraiment...

@lmouillart Sony, non je ne crois pas ou si c'est le cas ils sont aussi nuls que Ballmer même si, encore une fois, la Xbox a été vendue à perte pendant des années, personne n'a fait mieux. Je n'ai rien salué. Encore une fois, peu importe les améliorations anecdotiques de Vista, le fait est que Microsoft sous Ballmer a commercialisé le pire OS de l'histoire. Le mec pense encore que l'iPad est un gros iPhone....que dire si ce n'est se marrer. Juste pour ton info, la situation où les applications tierces n'étaient pas en version iPad est dépassée depuis trèèès longtemps. Réveille toi mon ami !

Ils ont bien sauvé Apple...

@joneskind : "Mais je ne comprends pas bien comment est évaluée l'action une fois sortie de la bourse. De ce que je comprends, l'action est une sorte de portion de l'entreprise et tu es alors propriétaire d'une partie de l'entreprise égale à ton nombre d'action sur le nombre total, avec la possibilité d'émettre de nouvelles actions pour attirer de nouveaux investisseurs. L'action est alors réévaluée pour correspondre au prix de l'entreprise. Tout ça ne me dit pas comment est évaluée l'action." - Une fois que la société n'est plus cotée à la Bourse, ben justement elle est plus cotée sur un marché libre. Tant qu'elle est cotée sur le marché, ben la valeur du titre = le prix sur le marché. Quand elle n'est plus cotée sur le marché, il peut être nécessaire de devoir lui donner une valeur pour plusieurs raisons (déclaration d'impôts, un manager souhaite acheter à nouveau des titres, un autre manager quitte le groupe et vend ses titres etc..). On utilise alors plusieurs méthodes de valorisation pour évaluer le titre. Cela repose sur des critères financiers, et s'il n'y en avait qu'un à prendre en compte, c'est l'EBITDA. Les fonds qui rachètent des sociétés sous forme de LBO se basent essentiellement sur l'EBITDA en appliquant un multiple. Dell sera racheté tant de fois l'EBITDA et sera revendu tant de fois l'EBITDA en gros.

"Autre chose. J'imagine que si Dell sort de la cote, c'est parce Dell est sous-évaluée, sinon que faire d'une telle procédure si l'entreprise n'a pas de perspectives positives ?" Vrai ! Dell est malmené en Bourse depuis longtemps. La Bourse ne représente plus trop d'intérêt pour Dell, d'une part parce que c'est compliqué de faire une augmentation de capital en faisant appel aux actionnaires dans ces conditions, et d'autre part une action qui ne grimpe pas, pour tous les managers qui bénéficient d'actions, de stock options, c'est très démotivant. La sortie de cote permet de proposer un nouveau "package" aux managers de Dell qui peut les enrichir en cas de succès. Mais là, je vais avoir beaucoup de mal à l'expliquer, c'est un peu technique, mais disons qu'on fait bénéficier aux managers de l'effet de levier au maximum. Le fait de racheter une société avec le maximum de dette produit l'effet suivant : c'est comme si on réduisait le capital, c'est comme si on te proposait d'avoir le nombre d'actions pour moins cher puisque tout le reste est financé par la dette.

@sugarwater Mais bien sûr.....

@daito tu fait une comparaison sur une période donnée. La situation sur l'ipad à changé seulement au lancement c'était très loin d'être le cas. "le fait est que Microsoft sous Ballmer a commercialisé le pire OS de l'histoire. " Tu as jamais du utiliser les premières version de BeOS, OS X, OS/2 et j'en passe. Ce n'est pas des améliorations anecdotiques de Vista, c'est la corrections de quelques bugs qui étaient très récurrents : lenteur de copie, etc ... Le fait est que 7 qui est salué est très similaire aux versions post SP1 de Vista.

@joneskind: "Merci pour les explications. Je me suis souvent demandé comment une boîte pouvait sortir de la bourse. " Il faut nécessairement racheter 100% des titres pour sortir de la cote. Il suffit qu'un seul actionnaire dise "non je veux pas vendre" pour que l'opération se fasse pas. Heureusement, il existe des lois boursières qui stipulent qu'à partir d'un certain seuil détenu, tous les actionnaires doivent vendre aux mêmes conditions. On va proposer une valeur de rachat aux actionnaires de Dell, l'offre devra être alléchante pour que plus de 95% disent "ok on accepte de vendre", après quoi tous ceux qui ont refusé l'offre devront forcément vendre. En général, on propose 30-40% de plus que la valeur de marché pour remporter l'affaire. Le titre est tout pourri pour Dell depuis longtemps, si on leur propose une plus-value de 30% tout de suite, ils vendront probablement.

@Applesoft : Ok, merci pour tes lumières !

@Applesoft : Ok, merci pour tes lumières !

@lmouillart : '@daito tu fait une comparaison sur une période donnée. La situation sur l'ipad à changé seulement au lancement c'était très loin d'être le cas. ' D'une part c'est assez faux, les plus gros éditeurs sont arrivés très vite sur iPad, d'autre part on en a rien à foutre de savoir comment c'était au commencement. Ce n'est pas avec les statistiques du passé que tu analyses le présent. À ce tarif, je peux te dire que Windows est une merde sans nom, sans doute le pire OS x86 parce que "t'as vu les bugs de Vista pré SP1" ? Mais comment tu peux oser sortir un argument pareil ???

@lmouillart Non mais c'est incroyable. Les apps tierces ont été rapidement adaptées après la sortie de l'iPad 1, c'était une phase de transition obligatoire. Si je me souviens, à sa sortie, l'iPad a quand même proposé un OS bien fini, avec de bonnes applications intégrées, très peu buggé et cohérent. Tout ce que n'est pas Windows RT. La première version OS X a été un tout nouvel OS, innovant, ce qui va définir l'OS moderne. Vista n'a été qu'une simple mise jour catastrophique de Windows, encore une fois commercialisée sous le Microsoft de Ballmer, peu importe ses améliorations ou ses fausses améliorations (je ne suis pas sûr que le bug de la copie ait été vraimznt corrigé).

@daito: C'est vrai que l'iPad et les tablettes ne sont pas de gros smartphones, ce sont de gros baladeurs numériques comme l'iPod Touch! Mêmes OS, mêmes limitations, seul l'écran change.

@DarkMoineau Ce ne sont pas vraiment les mêmes OS et justement l'écran plus grand fait que l'on n'a pas les mêmes limitations.

@joneskind Donc on ne peut pas dire que les résultats actuels sous l'ère Ballmer sont si mauvais que ça. @Daito visiblement tu ne connais pas Vista. Le modèle à poser un certain nombre de base pour les noyaux embarqué, console, DC, smartphone/tablette, et PC. Tous les systèmes Microsoft récents commercialisés reposent sur les bases de Vista. Quand à l'adaptation des applications sur Ipad, aucune idée cependant quand j'ai troqué mon ipad 2 pour une Xoom c'était toujours pas le cas, après l'ipad est peut être sorti après l'ipad 2.

@lmouillart "@Daito visiblement tu ne connais pas Vista. Le modèle à poser un certain nombre de base pour les noyaux embarqué, console, DC, smartphone/tablette, et PC. Tous les systèmes Microsoft récents commercialisés reposent sur les bases de Vista." On comprend tout..... Là encore ce n'est pas la question et je m'en fou. Ce que je dis c'est que Vista, très mauvais, a été commercialisé sous le Microsoft de Ballmer comme bien d'autres produits bien pourris. "Quand à l'adaptation des applications sur Ipad, aucune idée cependant quand j'ai troqué mon ipad 2 pour une Xoom c'était toujours pas le cas, après l'ipad est peut être sorti après l'ipad 2." Mais bien sûr, j'étais encore sous l'iPad 1que les applications les plus populaires (et même les autres) étaient au format iPad. Dis mois, sur le Xoom c'était comment, car tu te plains des apps au débuts de l'iPad, que dire du Xoom.

@lmouillart : 'Donc on ne peut pas dire que les résultats actuels sous l'ère Ballmer sont si mauvais que ça.' On mais ça je m'en fous pas mal ! D'ailleurs je serai bien incapable de te donner mon avis dans la mesure où le dernier Windows que j'ai eu en main était précisément Vista, celui là même qui m'a fait switché malgré la haine viscérale que je vouais à Apple à l'époque. Car comme toi avec l'iPad, je parlais sans savoir. Il a suffi que BenUp me propose un Hackintosh après que j'aie tenté l'aventure Ubuntu sans succès pour me foutre le nez dans OSX (Leopard à l'époque) et que je me rende cruellement compte de mon erreur. Non, moi c'est ta saillie "iOS pire OS ARM" qui me concerne. Et aux contre-arguments de laquelle tu te gardes bien de répondre par ailleurs.

@daito la durée de vie de Vista est de 10 ans (2007-2017), les bugs que tu mentionne et qui sont ressorties lors de la diffusion de la RTM sont sorti en aout 2007 soit un peu moins de 6 mois après la sortie. Tu semble faire un amalgame entre la branche / nom marketing et la version.

@lmouillart : 'Quand à l'adaptation des applications sur Ipad, aucune idée cependant quand j'ai troqué mon ipad 2 pour une Xoom c'était toujours pas le cas, après l'ipad est peut être sorti après l'ipad 2.' ??? Mais ma parole t'es un vrai problème toi ! La Xoom a été un échec total précisément à cause du manque d'Apps en comparaison de l'iPad ! Les Apps Apple de la suite iWorks, GarageBand, les premiers contrôleurs Audio virtuels pour Logic Pro ou Pro Tools, des jeux comme Infinity Blade ou NOVA, des navigateurs tierce comme grazing, l'App Articles HD, Éléments... DropBox... Tous sont sortis pour l'iPad1. Regarde le Keynote de l'iPhone 4, Steve Jobs donne les chiffres des Apps iPad 1... C'est pas difficile à vérifier... Et il a fallu attendre 2 ans de plus pour avoir autant d'Apps optimisées tablette sur Android... C'est pénible d'avoir une discussion de fond avec toi quand tu déformes systématiquement la réalité... Comment tu veux être crédible dans ces conditions ? Et surtout quel est l'intérêt de discuter si c'est pour sortir des arguments totalement faux ? Je ne te comprends pas.

Ho putain !! Lmouillart reprend du service . ;-) Comme à la grande époque ... Il va vous rendre chèvre ! Laissez tomber ! :-)

Franchement les commentaires sur l'explication d'Applesoft font pitié, si vous ne comprenez pas la mezzanine adoubée par des seniors et des juniors endettés comme des bleus, le tout servi sur des tranches de canapé LBO maturées et ligotées avec des BSA font la joie des partouzeurs, c'est que la queue et la tête ne font plus qu'un… bande de nazes… :-))

@joneskind je me suis dit la même chose.... Dell pas sûr que se soit la plus belle mariée. @Francis Kuntz 2 aigles non, 2 commentaires limites ne font pas une vérité!! Dans les années 2000 d'aucun ont enterré Apple et Apple va bien.... Dans les années 2000 avec l’arrivée de Linux ont a enterré Microsoft, Microsoft va bien. Si le prix était le seul critère Apple sera au fond du trou et Microsoft en train de suffoquer .... Si l'existence d'un Office gratos devait tuer Ms, ça serait déjà fait... Entre tes fantasmes et la réalité, il y a un monde .... et même un monde réel qui plus est.

@daito en effet tu ne connais pas du tout Vista qui malgré des défauts avait pour l'époque pas mal d'avance, mais apparemment tu en est resté a get a mac qui était truffer d'erreur d'approximation, normal quand le discours est fait par un vendeur ....

@daito Je n'ai rien salué. Encore une fois, peu importe les améliorations anecdotiques de Vista, le fait est que Microsoft sous Ballmer a commercialisé le pire OS de l'histoire. là on voit que tu ne connait rien à Microsoft .... Vista n'est de loin pas le pire Os de Ms!!!!!

Bien Applesoft! Tu taffes en IB ou fond? Les amis si vous avez le temps et si vous vous interessez aux LBOs lisez "Barbarians at the gate"

@java2412: Non j'ai passé une très courte période en IB ("investment banking" pour ceux qui suivent pas), je faisais aucun LBO, et je comprenais pas grand chose à ce que je branlais à l'époque. J'étais un junior qui faisait semblant de comprendre :) Je n'ai pas non plus travaillé pour un fonds LBO. En revanche, j'ai travaillé pour une société qui a été racheté sous LBO et j'ai été associé étroitement au LBO. Traduction : j'ai fait que ça pendant de longs mois .... ça m'a permis de voir un LBO de A à Z avec tous les points de vue (les due diligences, le juridique, le fiscal, le management package, la recherche d'un fonds, le financement senior, la recapitalisation, les cessions d'actifs non stratégiques, le rachat des minoritaires dans certaines filiales, l'orientation vers une culture "cash" dans le groupe etc etc etc....).

@java2412: "Les amis si vous avez le temps et si vous vous interessez aux LBOs lisez "Barbarians at the gate" Sinon y'a plus sexy comme référence : Pretty Woman. Richard Gere est gérant de fonds LBO dans le film. et ça montre le côté plus amusant (parce que sinon le métier est chiant au possible) : on sait pas conduire une caisse car on a un chauffeur, on passe sa vie dans des hôtels de luxe, on aime aller voir les filles de joie (bon sur ce côté, le film est romancé), on aime fréquenter les clubs de polo, pour draguer les filles, on les amène faire du shopping :))))))

@Daito: Le pire OS de l'histoire ? ... question, connais-tu un peu le monde de Microsoft ? Je suis assez d'accord avec Imouillart, Microsoft n'a jamais fait de si bon produits (sauf RT..... qui est plutôt un sacré bide).

@Francis Kuntz : 'Microsoft paie tout le monde pour essayer de protéger son système qui s'écroule. Si un concurrent sérieux à Office arrive, on peut dire qu'ils sont mort.' Youhou il faut se réveiller maintenant ! C'est fini ton rêve ! Et oui il faut revenir dans la réalité ou Microsoft a l'OS le plus utilisé au monde et cela pour très longtemps encore. Tu m'aura bien fait rire en tout cas, encore un somnambule il y en a beaucoup sur macge dit donc ^^

@daito : Arrête le bashing et donne de vrais arguments...Xbox vendue pendant longtemps a perte mais MS se rattrapait sur les jeux

Le pire os Microsoft restera windows Me, pour ma part je l'ai utilisé 1h à tout casser et je suis repasser à 98 qui est le meilleur os post xp . Pour ce qui est des consoles les constructeurs se rattrapent sur le prix des jeux c'est bien connu sinon j'ose imaginer le prix de certaines.

@en ballade "Xbox vendue pendant longtemps a perte mais MS se rattrapait sur les jeux" Non , ne me dis pas que tu ne sais pas que la Xbox est piratable !

Comme ils disent, deux dindes ne font pas un aigle...

Pour être plus précis et pour ceux que ça intéresse : quand on rachète une société par endettement pour la sortir de la cote, ben on a des actionnaires qui financent sous forme d'actions et on a les banquiers qui rajoutent au financement par de la dette (dette senior avec amortissement ou pas, dette junior, high yield bond etc...) sous forme de différentes tranches de dette avec chacune sa maturité, son amortissement en fonction du risque pris. Puis on a ceux qui vont financer entre les banquiers dits "banquiers seniors" et les actionnaires (les fonds d'investissement dits fonds LBO), ce sont les mezzaneurs qui permettent d'augmenter l'effet de levier de l'opération (plus de dette = plus d'effet de levier pour les actionnaires), le mezzaneur prête de l'argent là ou le banquier senior dit stop. Typiquement, une dette mezzanine se compose de dette classique avec un taux d'intérêt puis on a des BSA (Bons de Souscription en Actions) rattachés à cette dette : lors de la revente de la société, le mezzaneur aura touché les intérêts de la dette + une partie de plus-value avec la conversion des BSA en actions. Il faut rajouter que très souvent, le mezzaneur a aussi ses intérêts capitalisés. Grosso merdo, le mezzaneur touche le gros du pactole une fois l'entreprise revendu et pas avant, contrairement à un banquier senior qui réclame un remboursement de la somme prêtée selon un plan d'amortissement sur plusieurs années. Chaque classe d'investisseurs a un objectif de rendement : les banquiers seniors qui prennent le moins de risque attendent un rendement annuel de 5 à 10%, les mezzaneurs attendent 15% et les actionnaires attendent plus de 20%. Si Microsoft finance la mezzanine pour la sortie de cote de Dell, cela lui permettra d'avoir des infos très précises sur les performances et la stratégie de Dell.

Merci. J'ai rien compris mais c'est beau. La prose du XXIème siècle sans doute...

Je ne suis pas contre. Microsoft qui optimise matériel et logiciel, tout le monde y gagne. Pas sûr que Dell soit le meilleur cheval pour ça mais c'est une autre histoire. Pas sûr non plus qu'ils communiquent suffisamment. Personnellement j'aurai préféré Sony, histoire de donner à cette boîte moribonde un second souffle. C'était bien sûr impossible avec la concurrence XBox Playstation.

On dit "dette mezzanine" pour évoquer l'idée de niveau intermédiaire. Là, c'est le niveau entre la dette senior, voire junior dans certains cas et les capitaux propres. C'est de la dette "classique" mais avec aussi une composante "quasi fonds propres".

Microsoft paie tout le monde pour essayer de protéger son système qui s'écroule. Si un concurrent sérieux à Office arrive, on peut dire qu'ils sont mort.

@YARK: Merde ! :)))))) C'est pas facile d'expliquer un LBO....