Très bonne astuce !

A noter qu'en règle générale, l'ajout de la touche ⌥ dans un raccourci le masque du menu (il n’apparaitra alors que quand on clique sur ⌥) et ont peut donc faire réapparaitre toutes les fonctions cachées des menus en supprimant le ⌥ de leur raccourci !

Effectivement, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...
Je trouve que l'on assiste depuis quelques temps à une sorte de "microsoftisation" du système (cf les fonctions de plus en plus intrusives au nom de la sacro-sainte sécurité). A ce train là, Apple sera bientôt capable de recycler le fameux bouton "démarrer" pour éteindre l'ordi...

Moi je trouve le dupliquer beaucoup plus évocateur que le enregistrer sous.

decidement, je comprends pas Apple:

L'idee "d'oublier ou se trouve un document en ayant a l'ouvrir qu'avec l'application associee" n'est pas forcement mauvaise (meme si elle ne plait pas a tout le monde, habitué a une arboresecne de dossier).

Mais par contre faut pousser l'idee jusqu'au bout pour qu'elle soit utilisable.
ex: j'ai des dizaines de fichiers .txt (lettres, CVs, etc...), comment Apple voudrait que je cherche dans une liste deroulante de Textedit qui fait 3 km de long le bon fichier?
Supprimer le chemin, ok mais faut proposer un gestionnaire (du style Itunes en fait) pour retrouver ses petits.

Non?

Mac*Gyver

Non

@ lucieaus

ben si, je cite: " Apple a fait une première concession"
Preuve qu'ils ont mal fait leur taff et que du coup ils acceptent de faire une concession.
C'est pas rien quand on connait Apple.

@ Lucieaus

Ça c'est de l'argument murement réfléchi.

Dupliquer, cela tombe sous le sens quand on y réfléchis... Madame michu comprendra mieux les choses ainsi , et moi aussi.

@macgyver

Tu renommes

File1.txt
File1-v2.txt

Merci, merci, mille fois merci.

C'est un truc qui va me faciliter la vie, car je n'ai jamais pu me faire à l'absence d'« enregistrer sous ».

Parfois il y a des régressions chez Apple, « Enregistrer sous » en est une selon moi.

On nous impose des modifications de comportement sans se poser la question si l'utilisateur est d'accord ou si cela lui facilite l'utilisation. Exemple récent, l'absence de flux RSS dans Safari et Mail... sous OS 10.8

La formidable idée d'Apple que la machine est construite pour l'utilisateur et non l'inverse est en train de prendre l'eau de toute part...

[quote]Je trouve que l'on assiste depuis quelques temps à une sorte de "microsoftisation" du système (cf les fonctions de plus en plus intrusives au nom de la sacro-sainte sécurité). A ce train là, Apple sera bientôt capable de recycler le fameux bouton "démarrer" pour éteindre l'ordi... [/quote]

Les raccourcis principaux des applis M$ sont toujours les mêmes depuis 20 ans, hein. Ce sont ces cons d'ingénieurs Apple qui s'amusent à perdre sciemment les utilisateurs de leurs produits. Un jour, leur connerie les perdra...

A noter aussi que cette "astuce" (et la plupart de vos "astuces"), n'a rien d'une "astuce" : vous apprenez juste à ceux qui ne le savent pas à se servir des fonctions de base d'OS X.

En fait dans mountain lion, faut tout faire soi meme, le systeme n'est pas utilisa le tel quel ? Stupides choix d'apple.

@dway :
Toi je suis sûr que tu n'utilises pas Mountain Lion alors pourquoi faire ce genre de commentaire ??? T'es constipé ???

Il y en a ras le bol de devoir recourir à des « astuces » pour avoir un système qui fonctionne « normalement » !

Et cette astuce ne risque-t-elle pas de causer des problèmes avec les logiciels qui utilisent normalement cmd+shift+S pour Enregistrer sous

Entre les procès pour les angles ronds et les changements (absurdes) à des raccourcis de clavier standards qui existent depuis 25 ans Apple commence vraiment à me taper sur les nerfs…

On peut trouver la démarche d'Apple positive ou négative (c'est mon cas). De là à parler de "microsoftisation"... Faudrait grandir un peu, quand même.

+1000

Ce qui est dingue c'est qu'au 21eme siècle on ne puisse toujours pas configurer un ordinateur pour qu'il se comporte comme l'utilisateur le veut sans recourir à des bidouilles infâmes. Tous les menus devraient être reconfigurables. D'ailleurs il y a des applis qui le permettent, par exemple l'IDE Java IDEA.

Mac*Gyver

Oui, il y a déjà un gestionnaire de documents intégré à Pages ou Numbers. Il en faudrait un qui soit indépendant et accessible par n'importe quelle application.

"Le pari d'Apple était de vous permettre d'oublier que le fichier était sauvegardé à un endroit précis du disque dur, vous deviez simplement pouvoir le retrouver en ouvrant le logiciel associé, comme sur iOS."

Mais pas du tout ! Versions et Auto-save n'ont rien à voir avec ça, le Finder est toujours là et le premier enregistrement d'un document se fait toujours à un endroit choisi...

On retombe dans l'article d'il y a un an "OS X Lion : la fin du fichier ?" qui ne racontait absolument pas ce que contenait son titre.

Je suis sous Lion et j'utilise beaucoup le traitement de texte pour divers documents que je souhaite ranger dans des répertoires différents selon pour quoi ils ont été écrits : notes, comptes-rendus, bilans...
Pour moi l'enregistrer sous est nécessaire à chaque nouveau fichier. Je n'ai pas envie que des fichiers s'entassent dans un répertoire pour ensuite devoir les dupliquer dans le répertoire de mon choix. J'ai une sauvegarde Time machine pour les sauvegarde et je veux maitriser l'endroit ou mes fichiers sont stockés sans qu'il y ait des copies qui trainent.
Sauf preuve du contraire, je ne trouve donc pas que ce soit une bonne idée le fait de changer le menu "enregistrer sous" par "dupliquer".
je vous parle du traitement de texte mais c'est la même chose pour d'autres type de fichiers.

Le fait de voir s'empiler les "astuces" pour retrouver tel menu ou tel autre commence à m'inquiéter et me pose la question de l'utilité de passer à Mountain Lion.
J'espère qu'une application comme Onyx nous permettra de retrouver les menus façon Lion sous Mountain Lion, car je me vois mal parcourir les pages de Macg pour modifier tel truc à tel endroit, puis tel autre à tel autre endroit.
D'autant plus quand on a un parc de Mac à gérer.
Pour l'instant je reste sous Lion et j'attends de voir comment les choses vont évoluer

Je comprends parfaitement que ma remarque ait pu être perçue par certains comme un blasphème. Néanmoins il est avéré qu'Apple a pris depuis peu un véritable virage dans sa manière d'être au service de l'utilisateur.
Le plus flagrant en est la fonction "dictée" qui pour être opérationnelle nécessite que les serveurs d'Apple récupèrent vos infos système, votre carnet d'adresse et puissent utiliser le contenu de votre texte à leur guise... Tout cela paraîtra complétement justifié aux fans boys dont, ne vous déplaise, je ne fais pas partie. Contrairement à d'autres qui ont grandi plus vite que moi, je tiens à conserver mon esprit critique et mon libre arbitre.
Enfin, je précise qu'après avoir été sous linux pendant de nombreuses années, j'en suis arrivé à OSX pour des motifs professionnelles; OS que j'apprécie encore pour de nombreuses raisons. Quant à Windows, je ne l'utilise plus depuis 10 ans. Donc, à bon entendeur !

Je viens de lire le commentaire de Johnny B Good et j'avoue que cela me rassure.
S'agit-il d'une tempête dans un verre d'eau alors ?

"Avec OS X Mountain Lion, Apple a fait une première concession en associant la commande "Dupliquer" avec le raccourci par défaut qui servait, sous Mac OS X 10.6, à enregistrer sous (⌘⇧S). "

Ajouter un raccourcis clavier à la fonction Dupliquer qui est toujours en place, ce n'est pas faire une concession.

@ Initiatik :

"la fonction "dictée" qui pour être opérationnelle nécessite que les serveurs d'Apple récupèrent vos infos système, votre carnet d'adresse et puissent utiliser le contenu de votre texte à leur guise.."

En même temps, la demande est traitée par les serveurs d'Apple, c'est pour ça que cette dictée vocale marche bien. Les infos sur les contacts servent pour avoir la bonne orthographe des gens dont on parle. Les infos système (et encore, là rien n'indique qu'elles sont envoyées, pour le moment c'est un procès d'intention) sont probablement utiles pour savoir comment traiter le son à l'arrivée (déjà pour distinguer le Mac de l'iPhone, dont les micros ne vont pas répondre de la même façon, le MBP retina avec son système de double micros, l'iPad, wifi ou 3G dont les micros ne répondent pas pareil non plus...)

De plus, il est évident que tout cela est traité de façon automatique.

Avant de penser au détournement d'infos personnelles, essayez d'imaginer comment doit fonctionner un tel système.

"J'espère qu'une application comme Onyx nous permettra de retrouver les menus façon Lion sous Mountain Lion, car je me vois mal parcourir les pages de Macg pour modifier tel truc à tel endroit, puis tel autre à tel autre endroit."

La preuve vient en y réfléchissant un peu. Quand on travaille sur un fichier existant et quand on veut le dupliquer, on comprend aisément que l'ancienne commande "Enregistrer sous" est obscure et pas informative du tout. Apple a simplement modifié le nom de la commande avec ce que l'utilisateur fait. Précisément, quand on veut dupliquer un fichier déjà enregistré, on fait "Dupliquer" et plus l’obscur "Enregistrer sous".

Donc avec Lion, Apple a fait des modifications très justes, à savoir :

- quand on veut enregistrer un fichier, on fait Enregistrer.
- quand on veut en créer une copie, on fait Dupliquer.

Est-ce quelqu'un peut m'expliquer où est la difficulté et quel est donc l’intérêt de revenir à la commande "Enregistrer sous" ?

@ Initiatik :

"Tout cela paraîtra complétement justifié aux fans boys dont, ne vous déplaise, je ne fais pas partie. Contrairement à d'autres qui ont grandi plus vite que moi, je tiens à conserver mon esprit critique et mon libre arbitre."

Ou comment essayer d'éliminer une éventuelle réponse en insultant à l'avance son interlocuteur. Formidable.

@ daito :
"La preuve vient en y réfléchissant un peu. Quand on travaille sur un fichier existant et quand on veut le dupliquer, on comprend aisément que l'ancienne commande "Enregistrer sous" est obscure et pas informative du tout."
Pourquoi tout d'un coup une commande qu'on utilise depuis des années deviendrait "obscure" ?
Il y a déjà là un parti pris que je peux comprendre mais qui n'est pas une explication.
Si je veux dupliquer un fichier je passe par le finder. Si je veux choisir d'enregistrer le fichier depuis mon application et dans le répertoire de mon choix je choisie le menu "enregistrer sous".

"Le pari d'Apple était de vous permettre d'oublier que le fichier était sauvegardé à un endroit précis du disque dur"

Tiens, ça me rappelle l'ancien temps (nouvelle fois cette journée).
C'est trop bien quand ça marche, mais comme ça ne marche pas à tous les coups, c'est une ...ain de grosse bouse, genre iTunes qui synchronise d'un coup toutes les app iOS, ou supprime toutes les nouvelles app, qui lance une synchro, alors que l'on vient de l'interrompre...
Super pour l'utilisateur lambda qui va apprendre à mieux retaper son courrier, mais inadmissible pour une entreprise.
Et puis, question sécurité l'incrémentiel, c'est le top, tu perds la souche du fichier, bom tu perds tout...
Enfin, ce n'est pas grave Apple ne risque rien puisque dès le départ ils font signer un cluf les déchargeant de toutes responsabilités.

@daito :
'Est-ce quelqu'un peut m'expliquer où est la difficulté et quel est donc l’intérêt de revenir à la commande "Enregistrer sous" ?'

Alors tu fais "enregistrer sous" et tu tapes le nouveau nom du fichier, puis valider.

Tu peux aussi faire "dupliquer", sélectionner le nouveau fichier dupliqué, sélectionner la zone "- copie" par un glissé de la souris, taper le nouveau nom, enregistrer le nouveau nom.

Bien vu, tu as raison, c'était beaucoup mieux avant, mais ça, c'était avant !

@ Narayann

"Oui, il y a déjà un gestionnaire de documents intégré à Pages ou Numbers. Il en faudrait un qui soit indépendant et accessible par n'importe quelle application."

Ça s'appelle pas le Finder ça ?

"Pourquoi tout d'un coup une commande qu'on utilise depuis des années deviendrait "obscure" ?
Il y a déjà là un parti pris que je peux comprendre mais qui n'est pas une explication.
Si je veux dupliquer un fichier je passe par le finder. Si je veux choisir d'enregistrer le fichier depuis mon application et dans le répertoire de mon choix je choisie le menu "enregistrer sous"."

Non mais quelque chose que l'on utilise depuis des années n'est pas nécessairement bon (regarde les utilisateurs Windows lol)et à un moment on peut changer ou faire évoluer un concept pour rendre l'expérience utilisateur meilleure. Sinon, on n'avance pas.

Il n'y a pas de parti pris, juste de la cohérence. Quand tu faisais [b]Enregistrer sous sur un fichier déjà enregistré[/b], tu dupliquais aussi le fichier comme tu aurais pu le faire depuis le Finder. Au lieu d'appeler cette action Enregistrer sous, Apple a renommé cette fonction Dupliquer car le terme est bien plus logique et compréhensible. Par ailleurs, avec la fonction Dupliquer ,tu peux aussi ensuite Enregistrer le nouveau document dans le répertoire de ton choix.

[b]Encore une fois, la commande "Enregistrer" existe toujours quand on travaille sur un document qui n'est pas encore enregistré sur le disque.[/b]

Ne vous inquitez pas.... tout ce souk finira binetôt par disparaître... Il n'y aura plus de commande Enregistrer, Dupliquer, Enregistrer sous, etc... ... Tout sera fait automatiquement pour vous via le Cloud... Merci qui ? merci APPLE...

@ daito

Moi c'est la commande dupliquer qui me paraît obscure. Sur deux points : si mon fichier est dupliqué, lequel suis-je en train d'utiliser ? Quel est son nom ? et où se trouve-t-il ?

Avec Enregistrer sous..., càd Enregistrer sous un autre nom, je connais le nom de ce nouveau fichier (d'ailleurs il doit s'afficher en haut de la fenêtre) et son emplacement.

Avec certains programmes quand on Enregistre sous... plusieurs fichiers différents, on se retrouve toujours dans un même dossier alors qu'on enregistre dans un autre. Par exemple avec PS Éléments faire une modif sur 10 photos devient pénible dès qu'on veut changer de dossier (mais là c'est pas la faute d'Apple).

@ Yip :

" Sur deux points : si mon fichier est dupliqué, lequel suis-je en train d'utiliser ? Quel est son nom ? et où se trouve-t-il ?"

Bon, ça fait trois points, mais c'est pas bien grave.

On voit que tu n'as jamais essayé la fonction car tout cela est visuel. Le document se duplique sous tes yeux, son nom est dans la barre de titre (qui sur Mountain Lion, est modifiable directement).

"Moi c'est la commande dupliquer qui me paraît obscure. Sur deux points : si mon fichier est dupliqué, lequel suis-je en train d'utiliser ? Quel est son nom ? et où se trouve-t-il ?

Avec Enregistrer sous..., càd Enregistrer sous un autre nom, je connais le nom de ce nouveau fichier (d'ailleurs il doit s'afficher en haut de la fenêtre) et son emplacement."

Comme on te le dit, clairement tu n'as jamais utilisé cette fonction. Quand on fait Dupliquer, on voit l'opération à l'écran dans la mesure où une seconde fenêtre s'ouvre et passe en premier plan....c'est le document dupliqué que l'on peut renommer directement et enregistrer n'importe où.
La fonction Dupliquer n'est pas une fonction cachée en tâche de fond...c'est une fonction utilisateur de visu.

@Nicolasf :
juste une question, que je me permets de poser à tous : qui d'entre vous à l'habitude de dupliquer un document sans jamais devoir le renommer ?!?
Parce que moi, en 30 ans d'informatique, ça ne m'est jamais arrivé (hormis copie de secours rapidement jetée à la poubelle) !

Donc soit tout le monde duplique puis enregistre sous (donc Apple est très très loin du besoin de chacun...), soit tout le monde duplique comme ça, sans savoir et pas mal de Mac seront rapidement comme des poubelles avec x fichiers clonés, mais sans réelle affectation.

"qui d'entre vous à l'habitude de dupliquer un document sans jamais devoir le renommer ?!?"

Encore une fois, encore une fois, encore une fois, le fichier dupliqué n'est pas enregistré dans la foulée. Une dois dupliqué, on l'enregistre en lui donnant un nom !

Pour ma part, je pense que l'on fait partie en permanence d'une génération de transition. Apple est une jeune entreprise dans le sens où son importance au niveau du grand publique a commencée à prendre tout son sens à partir du lancement du premier iPhone. Elle adapte ses terminaux Mac en fonction du iPhone par exemple, alors que la tendance jusqu'alors chez ses concurrents était de faire l'inverse (je pense à windows mobile dont la conception a démarrée à partir du windows pour PC, Apple fait maintenant le chemin inverse).

En conséquence, Apple fait tout pour que l'intégration entre OS X et iOS soit parfaite.

La fonction "dupliquer" fait partie de ces fonctions qui incitent plus l'utilisateur "traditionnel" du Mac à ne pas l'utiliser : en effet il est désagréable, comme certains l'ont relevé, d'actionner cette fonction puisqu'elle crée un nouveau fichier, puis l'ouvre dans Pages par exemple, puis l'on doit l'enregistrer (et pour ce faire, il faut sélectionner le dossier cible sinon il est automatiquement enregistré sur iCloud).
Tandis que la sauvegarde sur iCloud est proposée par défaut, que les documents iCloud s'ouvrent par défaut à l'ouverture de l'application (Pages par exemple).

Apple veut, à terme, que tous les documents soient stockés sur iCloud.
Elle veut que l'on utilise ce service et qu'on finisse par se dire que changer de téléphone pour un Androïd par exemple n'est pas pratique et même inenvisageable.

En bref elle veut nous intégrer à son écosystème.

On achète un iPhone donc on achète un Mac et vice-versa.

Il faut que nous achetions de l'espace de stockage (en utilisant iCloud comme support de stockage des documents), pour augmenter la rentabilité du service (dans l'absolu, si tout le monde utilisait iCloud avec le seul stockage gratuit, le service considéré de manière isolée ne serait pas rentable).

À l'heure actuelle nous trouvons que cette fonction "dupliquer" est désagréable mais elle est mûrement conçue je pense. À terme, les utilisateur ne la mettront en œuvre que très occasionnellement.

@Johnny B. Good
"Les infos sur les contacts servent pour avoir la bonne orthographe des gens dont on parle."

MDR! Et si j'utilise le nom d'une personne qui n'est pas répertorié dans le carnet d'adresse, il font comment les pauvres petits serveurs ? Ils sont tout perdus alors ?!

Et les gars faut appuyer sur alt et enregistrer-sous reviens.

@daito :
'Encore une fois, encore une fois, encore une fois, le fichier dupliqué n'est pas enregistré dans la foulée. Une dois dupliqué, on l'enregistre en lui donnant un nom !'

T'énerves pas... tout ça pour dire qu'il faut dupliquer puis enregistrer. Et bien moi, j'enregistre sous et c'est tout.

C'est pas parce que Apple "décide" que quelque chose est bien ou bon (ex le défilement "naturel"), que l'on doit baisser sa culotte et dire bravo trop bien, alors que c'est parfois de superbes conn...ies.

Ca fait des années que je fais de l'informatique et je trouve "dupliquer" bien plus logique en soi et Mountain Lion le fait de façon très claire (contrairement à Lion !!!). Il ouvre une nouvelle fenêtre du document, propose de le renommer tout de suite et hop c'est fait !

Pas de quoi crier au scandale franchement, vous avez essayé au moins ?

@standelap :
'Apple veut, à terme, que tous les documents soient stockés sur iCloud.
Elle veut que l'on utilise ce service et qu'on finisse par se dire que changer de téléphone pour un Androïd par exemple n'est pas pratique et même inenvisageable.
En bref elle veut nous intégrer à son écosystème.'

Ah bravo, tu as tout compris.

"T'énerves pas... tout ça pour dire qu'il faut dupliquer puis enregistrer. Et bien moi, j'enregistre sous et c'est tout. "

Mais c'est logique. Au lieu de t'enfermer dans tes mauvaises habitudes, évolue un peu et passe à autre chose. Oui il faut dupliquer et enregistrer mais là encore c'est logique. Quand on duplique un fichier (avec Dupliquer ou Enregistrer sous) généralement c'est pour modifier un document à partir d'un document source, pas pour juste avoir avoir un doublon sur le disque dur. L'intérêt aussi est d'avoir à l'écran le document source et le document dupliqué sur lequel on fait des modifications et d'avoir la possibilité de valider ou non les modifications.

(et pour ce faire, il faut sélectionner le dossier cible sinon il est automatiquement enregistré sur iCloud)."

N'importe quoi....On choisit soit un dossier soit iCloud, point barre.

"À l'heure actuelle nous trouvons que cette fonction "dupliquer" est désagréable"

C'est marrant, elle est désagréable le plus souvent pour des personnes qui n'utilisent pas Lion ou ML.

Bah en même temps, ils cherchent tous à le faire, leur écosystème, donc…
Google et sa nuée de services en ligne, qui t'invitent à t'inscrire sur Google + à plusieurs occasions, etc.
Microsoft qui vise carrément à ce que des apps Metro tournent sur tous les devices (smartphone, tablet, desktop)
Et ainsi de suite.

Ça n'excuse pas mais l'herbe n'est pas plus verte ailleurs.

Bon sinon, question : est-ce que quelqu'un "subit" aussi un comportement très étrange de Safari 6 sous Moutain Lion ?
En gros, parfois, quand je ferme la fenêtre à l'aide du bouton de fermeture de la fenêtre (rond rouge en haut à gauche), et bien Safari quitte tout simplement (indice : il n'y a plus le petit trait d'activité dans le Dock, en dessous de l'icône Safari). Sauf que ça ne me le fait pas tout le temps et que ça paraît très aléatoire…

Si quelqu'un peut me dire si c'est normal…

J'ai un système anglais et la manipulation ne fonctionne qu'à moitié.
Le Save As apparaît bien dans le menu mais sans raccourcit. Il faut donc jouer de la souris pour utiliser Save As.

@daito :
'Est-ce quelqu'un peut m'expliquer où est la difficulté et quel est donc l’intérêt de revenir à la commande "Enregistrer sous" ?'
Tu fais ce que tu veux, tu le mets où tu veux avec le nom que tu veux, ce que ne permet pas "dupliquer" qui d'ailleurs fait double mauvais emploi.
Avec un ordi tu fais ce que tu veux, pas ce que le fabricant t'impose, c'est toi le patron.
C'est une des qualités des Unix.

ça marche ! géniale !