@bugman Et c'est très bien comme ça : ) j'aime qu'apple reste apple !

Un succulent fil de réactions où l'on voit que les geeks n'ont vraiment aucune idée de ce sur quoi butent les gens normaux quand ils se servent d'un ordinateur. Photoshop pas compliqué ? Va expliquer ne serait-ce que le concept de calques à un vrai débutant. Je parle de vrais débutants, pas de geeks sûrs d'eux-mêmes et qui se la pètent. Et de même, je vous rassure, "la ménagère" ne s'y retrouve pas particulièrement sur marmiton. Pour celles qui y vont, dans bien des cas, on leur a montré une démarche à reproduire qu'elles répètent à la lettre. Vous sous-estimez clairement le nombre de gens qui estiment avoir besoin de prendre des notes pour savoir comment marche quelque chose, et qui écrivent des démarches sous forme de (1), cliquer sur Safari, (2) taper "marmiton" là où c'est écrit Google, (3) appuyer sur entrée (touche à droite au milieu), (4) faire attention s'il y a un résultat en jaune, bien cliquer sur marmiton... et ainsi de suite. Vous comprendrez bien que ce sont des gens qui ne saisissent pas la logique de fonctionnement d'un ordinateur. Et ça, si vous sortez une seconde de votre entourage direct, c'est une très, très, très grande partie des gens. À des niveaux divers et variés.

@ bugman : Dans l'ensemble ces pubs sont surtout là pour créer des situations drôles, quand même. Le mec qui se balade partout en tshirt bleu, effectivement ça n'existe pas. Ça peut simplement être symbolique du côté "investi dans son boulot" du mec. Mais vu comme Apple ne veut pas (mais vraiment pas) voir les t-shirt bleus portés hors magasin, c'est sûr que ce n'est pas "réaliste", mais ce n'est pas le propos.

"Photoshop pas compliqué ? Va expliquer ne serait-ce que le concept de calques à un vrai débutant. Je parle de vrais débutants, pas de geeks sûrs d'eux-mêmes et qui se la pètent." Tu m'étonnes qu'il y a de quoi se la péter, à t'écouter c'est inaccessible. Je suis fière comme une crotte du coup de ma superiorité. (ironie...au cas où) Ah mais au fait, toi aussi tu sais ce que c'est ! C'est inné chez toi (je m'incline) ou on s'est donné la peine de t'expliquer ? Dis leurs donc d'acheter autre chose qu'un Mac et des Post'it, à tes gens, là, ça ressemble à un clavaire votre délire de "ménagères". Ou alors donne toi la peine de leur expliquer pourquoi ils doivent faire telle ou telle chose... c'est constructif. Un peu de bon sens et de partage que Diable ! (1) tape 1 (2) tape 2 (3)... Mais putain, quelle approche !

@Johnny B. Good [30/07/2012 00:59] "Vous comprendrez bien que ce sont des gens qui ne saisissent pas la logique de fonctionnement d'un ordinateur." Logique, ils y comprennent rien, ne savent pas quoi faire avec, ni comment, ni pourquoi mais ils leur en faut un et sans rien avoir à apprendre puisque dans le pire des cas le genius et la pour combler leur connerie intellectuelle. En faites même un rat de laboratoire ou une vache leur est intellectuellement supérieur. Bon l'avantage c'est qu'on pourra toujours traiter de con cette bande de cons et c'est mérité. :) Puis bon le genius est aussi con que les clients à travailler gratos à toutes heures et n'importe où quand sa boîte fait des dizaines de milliards de bénéfices en le traitant comme un citron. Certains parle d'humour mais je chercher toujours, un indice ou c'est juste les pubs qui sont complètement à chier comme les gouts de certains ici ? :/

@bugman Merci. Je viens d'aller sur le site Tuto.com. En effet ç est intéressant. Je ne connaissais pas ce site. Tout le monde à besoin de se former tout au long de sa vie. J'avoue préférer les DVD de formation, plutôt que le système en ligne. Il faut que je compare les coûts, car il me semble que la formation. DVD n'est pas bien plus cher que ces formations, j'ai regardé pour Final Cut X, une formation coûte 50 €. J'aime aussi beaucoup me former, en utilisant à bouquin, la méthode traditionnelle. Je lis en totalité du bouquin, avant de faire les manips et après je regarde les les détails. C'est comme ça que j'ai attaqué ma formation, quand j' ai trouvé mon premier Mac. Sous Panther.

@ Trollolol : Tu passes bien pour un connard dès que tu l'ouvres, alors tu peux insulter qui tu veux. Les personnes concernées ont le droit de le prendre comme un compliment. @ bugman : La grande masse des gens veulent utiliser un ordinateur pour faire quelque chose (gérer ses photos, relever le mail, naviguer sur Internet), pas pour le plaisir de "faire de l'ordinateur". Et ils ont bien raison. Toi ou moi, on est intéressés par le fonctionnement de ces choses-là, on se documente, et on s'auto-forme. L'immense majorité des gens ne fonctionne pas comme ça. C'est pas des cons, c'est des gens qui ont autre chose à faire de leur vie et qui n'ont pas pris l'habitude, et que les machines font flipper. Crois-moi sur parole, la formation (de ces gens-là entre autres) c'est mon boulot. J'ai vu des gens se mettre dans des états que tu n'imaginerais même pas parce qu'une boîte de dialogue apparaît avec un bouton "OK" et "Annuler". Des gens qui parlent de "supprimer les fenêtres" au lieu de les "fermer". Des gens qui ferment la fenêtre de Safari puis en rouvrent une quand ils veulent changer de site, plutôt que de naviguer directement. Et ces gens-là, c'est beaucoup, beaucoup de monde. En fait, l'immense majorité des gens a au moins un comportement comme ça dans son "quotidien informatique".

@bugman Je dirais davantage Matthew Broderick. Plus disponible que M.J. Fox dans ses rôles phare, un rien trop rock pour cette confiserie en effet pur Disney.

@Johnny B. Good : J'en suis conscient de tout cela. Je vais faire un petit résumé de ce que j'ai écrit jusqu'a maintenant. [b]Je trouve étrange qu'Apple mette en avant ces logiciels que je trouve personnellement simples d'utilisation (la suite iLife a quand même comme cible Mr et Mme tout le monde) dans une publicité où l'on nous vante un service d'assistance utilisateur. Cette publicité pourrait faire croire que la suite iLife n'est peut être pas si simple à prendre en main que cela. Apple aurait pu mettre en avant ses autres logiciels et garder iPhoto and Co pour d'autres pubs plus orienté vers la création (comme ils l'ont déjà fait et présenter l'iPad à ce genre d'utilisateurs ne voulant pas se prendre la tête avec un Mac… comme ils l'ont déjà fait aussi). Je ne dis pas que le Mac doit être réservé à une "élite" mais que cela demande un minimum d'investissement personnel (et l'on me dit dans l'oreillette que cette clientèle ne veut pas)…[/b] Gwen dit que la prise en main d'un logiciel (même simple) n'est pas si facile que cela et que penser le contraire c'est avoir la grosse tête. J'en profite pour lui donner ce qui me semble une bonne solution pour se former à l'utilisation de ces logiciels. Damien83 en rajoute une couche en disant que oui mais non, les gens n'ont pas envie de s'investir dans l'informatique (je peux comprendre), qu'ils ont juste besoin de temps en temps d'utiliser des programmes simples sans se prendre là tête… Ils achètent alors un Mac. Je reste persuadé qu'un iPad est peut être une meilleur solution pour eux ("les gens normaux"). On a une petite discussion sur la pub Siri (qui n'a rien a faire ici, mais c'est de ma faute… passons). On papote, on papote, on édite, on édite… (A suivre)

(suite) Apres c'est le choc (pour moi)... J'apprend que des personnes comme Gwen sont perdu quand ils visitent un site. Je ne m'y attendais vraiment pas. Et que ces personnes n'ont pas spécialement envie de s'investir. Je respire en me rendant compte qu'il passe "via MacG Mobile", en me disant qu'on lui a peut être quand même vendu une machine adapté à ces besoins. Un petit message de BeePotato ne comprenant pas le fait que je trouve plus simple d'apprendre directement des logiciels complexes. Effectivement ça peut paraitre étrange. Disons que pour moi, qui peut le plus peut le moins. Que l'on peut utiliser un soft pro à 30% de ce qu'il propose, ce qui permet d'évoluer dans son apprentissage si l'envie s'en fait un jour sentir (sans devoir reprendre au début et perdre ses acquis). Ca ne passe pas. Je suis idiot. Pas grave. Il me parle de Photoshop (bon exemple). Je lui fait remarquer qu'il est loin d'être inabordable… Bon tu connais la suite. Même discussion avec Damien83… Je lui fait la même remarque. Mais je comprend bien son message et je comprends parfaitement que mon approche n'est pas celle de tout le monde… Ça reste mon approche, j'y peut rien. (là on est complètement HS…) Petits échanges avec Lyon3… J'échange maintenant avec toi. C'est encore un choc (pour moi)... quand tu me fais le portrait de l'utilisateur lambda et de sa pratique (on peut dire pratique ?) de l'informatique. Trollolol ne s'en remettra d'ailleurs pas. LOL @toucan39 : Ce fut un plaisir. (A suivre)

(suite et conclusion) Comme souvent nous sommes parti dans tous les sens. :D Ce qu'il y a de plus important à retenir dans tout mes messages c'est uniquement le premier, celui qui m'a donné envie de réagir (un peu plus haut en gras). Je n'avais rien d'autre à ajouter. [i]A part peut être qu'il serait intéressant de leurs fournir (aux gens) des machines adaptées à leurs utilisations (en laissant la mienne dans l'état dans lequel on l'a trouvé… sans Facebook, sans Twitter, sans "Marmiton" implantés dans le système… contrairement aux "communs des mortels" je sais où aller les chercher en cas de besoin. Mais ça c'est du bonus).[/i]

@ bugman : « Un petit message de BeePotato ne comprenant pas le fait que je trouve plus simple d'apprendre directement des logiciels complexes. » Ce n’est pas que je ne comprends pas ce fait. C’est juste que ce n’est pas plus simple, et j’essaye de t’enseigner ça, puisque manifestement tu ne t’en es pas rendu compte. « Disons que pour moi, qui peut le plus peut le moins. » Mais comme je te l’ai déjà dit, ce que tu présentes comme le plus et le moins ne l’est pas vraiment. Photoshop est totalement incapable de certains plus qu’on retrouve dans certains logiciels grand public, pourtant bien plus limités en termes de fonctionnalités. Bref, il n’y a pas qu’une (longue) liste de fonctionnalités comme critère de choix d’un logiciel, mais tu ne sembles pas accepter ça. « Que l'on peut utiliser un soft pro à 30% de ce qu'il propose, ce qui permet d'évoluer dans son apprentissage si l'envie s'en fait un jour sentir (sans devoir reprendre au début et perdre ses acquis). » Mais utiliser un logiciel grand public, ça laisse aussi la possibilité d’évoluer dans son apprentissage si l’envie s’en fait sentir un jour. En ne perdant pas grand chose de ses acquis : juste le mode d’accès aux fonctions qu’on utilisait — l’interface, quoi. Mais le plus important — la logique de ces fonctions, la façon de les utiliser pour arriver au résultat qu’on souhaite — reste acquis. En fait (et là, je donne mon point de vue d’enseignant), ça permet même de renforcer ces acquis, puisqu’être forcé d’apprendre une autre interface pour les mêmes opérations aide à bien distinguer les fonctions de leur implémentation. Ça aide à envisager sereinement d’utiliser un jour autre chose que Photoshop, si on trouve quelque chose de plus adapté à la tâche visée. « Ca ne passe pas. Je suis idiot. » Correction : je n’ai [u]jamais[/u] écrit ça. J’ai dit qu’il était idiot d’écrire ce que tu avais écrit. Mais écrire (ou faire) un truc idiot ne suffit pas à définir l’auteur comme idiot.

@ bugman :  « Quand on dépense 2k€ pour un ordi, autant s'éclater (re-)bordel et l'utiliser pour le pourquoi il est fait ! » D’une part, les pubs visent sans doute bien plus les personnes dépensant 1000 € pour leur machine que celles en dépensant 2000 € — ces dernières sachant généralement très bien pour quelle raison elles l’ont acheté et n’ayant besoin ni d’un genius, ni d’un bugman pour les aider à l’utiliser. D’autre part, « le pourquoi il est fait », ce n’est pas utiliser Photoshop. Ou tout autre logiciel « professionnel ». Il est fait pour utiliser les logiciels qu’on veut, comme on veut (ou peut). Parce que sinon, je peux aussi bien te faire remarquer qu’à mon avis (mais je peux me tromper, bien sûr), tu n’utilises pas Xcode ou Mathematica, et que du coup tu n’utilises pas ton ordinateur pour ce pour quoi il est fait. :-P

@bugman : Je crois que l'erreur c'est justement de croire que la pub est "pour un service à l'utilisateur". C'est une pub pour le Mac, puisqu'Apple ne propose pas de service d'assistance hors Apple Store. D'autant plus que les gens qui font ce boulot là en Apple Store ce sont les Créatifs, pas les Genius. Le personnage est juste là pour mettre en valeur ce qu'il est possible de faire avec un Mac, dès la sortie de la boite. Si tu l'as comprise autrement, c'est peut être qu'elle ne te parle pas, que son message n'est pas clair pour toi. Pour le reste (l'appareil adapté à l'utilisateur, plutôt l'iPad pour cette cible-là, etc), je suis plutôt d'accord avec toi. Mais si un jour tu viens me suivre sur une journée de formation, je suis sûr que ça t'amiserait beaucoup et que tu apprendrais beaucoup sur l'usage que font les gens de leurs machines. Moi, ça m'a appris énormément.

(et là je me dis qu'une pub dont on doit discuter pour être sûr de ce qu'elle raconte, c'est peut être qu'elle est pas si bien foutue que ça, même si elle m'a fait rire)

@ bugman : « C'est quoi ton problème avec Photoshop ? Tu as testé ? » Oui, depuis la version 1. J’ai toujours trouvé son interface imbitable, très peu adaptée aux utilisateurs novices et à la découverte. Justifiant tout à fait la présence, à côté, de logiciels orientés grand public avec une interface bien plus soignée — pour les gens qui n’ont pas envie de commencer leur voyage dans le domaine de l’image par une adaptation aux bizarreries d’Adobe. Si leur premier contact avec ce domaine, grâce à des logiciels bien plus adaptés à leur cas, leur fait aimer cette activité et leur donne envie d’aller plus loin, ils auront alors bien le temps de se farcir cette adaptation. Et ça leur aura évité le risque d’être dégoûtés du domaine par la faute de quelque chose de totalement indépendant de l’intérêt de ce domaine (l’interface d’un logiciel bien particulier). Ça paraît bien logique, comme cheminement. « J'ai un bon niveau au cas où je pourrais t'apporter une aide. » Merci, mais je pense pouvoir m’en passer sans problème. « En quoi c'est idiot de s'intéresser aux solutions les plus pertinentes quand on veut s'investir dans des projets ? » Parce que les solutions dont tu parles ne sont [u]pas[/u] forcément les plus pertinentes. Parce qu’il y a une solution pertinente à chaque étape (même au delà de Photoshop, pour rester dans cet exemple). Pas une solution unique pertinente pour tout utilsateur et toute utilisation. « "ce n’est pas un destructeur d’hémisphère droit" Qui te parle de "détruire" ? Certainement pas moi. (reviens sur ce que j'ai dis). » Tu as décidement du mal avec le second degré. J’aurais sans doute dû mettre un smiley, mais je n’en avais pas trop la place en milieu de phrase, désolé.

« Juste que pour "faire exploser sa créativité" il faudra un jour ou l'autre passer à autre chose qu'iMovie. Ou alors, prouve moi le contraire ! » Je n’ai jamais prétendu le contraire. En revanche, je prétends qu’il n’est absolument pas nécessaire d’ignorer d’emblée iMovie pour arriver à cette explosion, voire qu’il est nécessaire dans bien des cas de ne pas l’ignorer — des cas où il est nécessaire de passer par iMovie (ou un autre logiciel du même genre) pour avoir la première étincelle, pour se rendre compte même qu’on a une créativité susceptible d’exploser. Chose souvent impossible si on commence tout de suite avec un logiciel trop complexe, propre à ne pas donner envie de s’investir. « "Pas de chance. :-P" Pour qui ? Pas pour moi, encore une fois je ne suis pas la cible de ces publicités » Pour toi, et ça n’a rien à voir avec ces pubs. Juste avec la vie de tous les jours (et les commentaires), où apparaît régulièrement de concept de second degré.

Pub nulle et contre-productive : - "On a besoin d'être aidé pour se servir d'un Mac ?" - "Surtout que je suis nulle en informatique, loin d'un génie." Telles ont été les premières réactions de mon entourage.

@Johnny B. Good [30/07/2012 11:00] "@ Trollolol : Tu passes bien pour un connard dès que tu l'ouvres, alors tu peux insulter qui tu veux. Les personnes concernées ont le droit de le prendre comme un compliment." Si c'est que ça, t'en que j'passes aps pour une pédale comme les applesfags dans ton genre ça me va :)

@ Trollolol : Ah bah si tu rajoute l'homophobie, je ne peux pas répondre, c'est un sacré argument d'autorité. Et si seulement tu savais écrire. "t'en que j'passes aps", sérieusement. Et puis Applefags, c'est vraiment le pire truc que les trolls aient trouvé... t'es tellement con que t'a pas compris que je parlais pas d'Apple dans mes interventions, c'est quand tu insultes la majorité des utilisateurs d'ordinateurs du haut de tes 14 ans (d'âge mental, au moins) que ça me fait bondir.